作者coii (王者Federer)
看板MJ
標題Re: [請益] 鐵八 尾家全求 可不摸嗎
時間Fri Apr 15 02:18:28 2022
※ 引述《fainter (昏子)》之銘言：
: As title
: \此以大眾約定俗成之狀況
: 台麻規定鐵八
台麻最大的規定就是沒有硬性規定，每個人打的規則都可能有一點點小差異。
所有的問題都是可以在開打前、或發生很少見的狀況當桌四人來討論。
: 所以摸到剩16張為止
: 常理是尾家可以選擇沒聽 所以不摸
你的語句邏輯真的很有問題。
精確來說，如果約定:"鐵八、且可以不摸最後一張。"
=>最後一個有摸牌權利的玩家，不論他有沒有聽牌，都可以不摸牌，直接結束牌局。
摸牌與否跟有無聽牌沒有因果關希。
=>"鐵"八墩，是指不論摸打狀況為何，最後16張不能摸牌。
而倒數第17張，不論是花牌、或可明/暗槓的牌，也不能槓牌後補牌。
最後這個玩家行牌的權利比前幾個玩家略有受損，所以獲得一個可以選
擇摸牌與否的權利來補償。
: 理解為：省時間
並非為了省時間
: 因未聽者摸牌後 可以打安全牌
未聽者摸牌後為何一定有安全牌可以打?
聽牌的人摸牌後為何就沒有安全牌可以打?
: 故可以選擇不摸
你的理解基本就是錯誤的。
: 但若尾家為全求人 只剩一張牌
: 「請問他可以不摸嗎？」
所以你的問題就是根本沒有沒有搞懂規則。
是連鑽牛角尖都稱不上，單純為了抬槓而抬槓。
: 狀況1.
: 「相公啊 可以不摸」
: 但全部人都看著你
: 三個人可以等你摸
可以選擇不摸牌結束牌局，既不用摸就不用打，為何會有相公發生?
: 狀況2.
: 「相公啊 可以不摸」
: 我就相公
: 根據鐵八原則
: 那剩一張牌
: 「再下家可以摸囉？」
: 打花不允許,二相為包
當最後一個摸牌的玩家選擇不摸，當局就已直接結束，何來下家可以再摸的問題?
: 好想知道答案
: 理性討論
看到這種這種抬槓文起手式，其實版友可以直接不要裡他就好。
: *更新 台灣麻將協會相關規範
: https://myppt.cc/vluEOI
: 畢竟麻將協會也只是別的場
: 也不是法律 對吧？
: https://myppt.cc/5wwCzP
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1649960310.A.A78.html
※ 編輯: coii (1.160.8.56 臺灣), 04/15/2022 02:26:33
1F：→ Taylor894 : 所以尾家第17張牌不摸 下家說要鐵八想要摸也沒毛病 04/15 03:01
2F：→ Taylor894 : ？ 04/15 03:01
3F：推 m122e : 樓上小號？ 04/15 05:15
4F：推 m122e : 尾家第17張不摸 牌局就結束了。下家想摸又怎樣？牌 04/15 05:17
5F：→ m122e : 局已經「結束」啦。 04/15 05:17
6F：噓 fainter : 可以選擇不摸牌 04/15 08:52
7F：→ fainter : 那到底剩幾張 04/15 08:52
8F：→ fainter : 當然您開金口加註 有什麼不行 鐵8.5 我懂了 04/15 08:52
9F：噓 fainter : 剩17張到底怎麼結束 04/15 09:07
10F：→ fainter : 鐵八就是剩16張 04/15 09:07
11F：→ fainter : 當然您說沒硬性規定我也笑笑的 04/15 09:08
12F：→ fainter : 這當然是講好就好 04/15 09:09
13F：→ fainter : 但是您說的選擇跟鐵八就是有衝突 04/15 09:09
14F：→ fainter : 我要討論的就是這個衝突 04/15 09:10
15F：推 fainter : 16就16 17就17 事實就是16跟17 04/15 09:13
16F：→ fainter : 當然發文敘述有些瑕疵或理解錯誤 但總結是一樣的 04/15 09:13
17F：→ ididid31 : 看不懂原po在說啥，一直在那邊8.5，當大老二pass換 04/15 09:24
18F：→ ididid31 : 下一個喔 04/15 09:24
19F：→ fainter : 如果您選擇不摸 不就是剩17 04/15 09:33
20F：→ fainter : 鐵八不就剩16 04/15 09:33
21F：推 fainter : 個人淺見就是17張不能結束牌局 給您參考 04/15 09:39
22F：→ wylscott : 那你就打牌前說堅持要摸完不就好了 扯這麼多 04/15 09:51
23F：→ wylscott : 還是你的牌咖反對你的個人淺見 所以你上來尋求認同? 04/15 09:59
24F：推 fainter : 怎麼又變堅不堅持了 規則就是要摸完 04/15 10:00
25F：→ fainter : 你找條規則 是可以不摸完剩17的給我看 04/15 10:01
26F：→ wylscott : 我可以告訴你 如果多數人都認同這樣的規則 他就是約 04/15 10:09
27F：→ wylscott : 定成俗的台麻規則 就像大明槓不能槓上家也不能自摸 04/15 10:10
28F：→ wylscott : 我也覺得不合理 因為日麻港麻都沒這種規則 但我接受 04/15 10:13
29F：→ wylscott : 更別說自摸有一堆變成要包的禁忌 04/15 10:15
30F：→ wylscott : 我也覺得平胡為什麼才2台卻一堆條件？連有花都不行 04/15 10:18
31F：→ wylscott : 但只要大家打之前都講好 隨你調整啊 04/15 10:18
32F：→ wylscott : 我以前也從沒在打骰規的 看了實況台之後大家都同意 04/15 10:19
33F：→ wylscott : 多個變化也不錯啊 也開始打了 04/15 10:20
34F：推 fainter : 我都知道..但我要表達的是16跟17的問題 04/15 10:28
35F：噓 CPA0201 : 明槓不能槓上家或不能自摸原因是怕兩家作弊 用腦很 04/15 10:46
36F：→ CPA0201 : 難？ 04/15 10:46
37F：→ CPA0201 : 鐵八是俗稱剩16張 但跟最後剩17張不摸結束牌局一點 04/15 10:47
38F：→ CPA0201 : 關係都沒有 04/15 10:47
39F：推 CPA0201 : 你在那邊一直要版友解釋為什麼叫鐵8不是鐵8.5還有16 04/15 10:49
40F：→ CPA0201 : 為什麼不等於17 你有沒有發現16跟17這根本是兩件獨 04/15 10:49
41F：→ CPA0201 : 立的事件？ 04/15 10:49
42F：推 CPA0201 : 有些人牌品就大概是這樣 可能是被壓了一整場 看到人 04/15 10:51
43F：→ CPA0201 : 家全求不摸是他要的槍牌 就崩潰上來討拍 結果被噓 04/15 10:51
44F：→ CPA0201 : 笑死 04/15 10:51
45F：推 firstkiki : 只會打神來也吧，找不到人打牌，只好來這邊亂 04/15 10:52
46F：→ m122e : 鐵八代表最後16張不摸 不代表只能剩下16張吧? 04/15 10:53
47F：→ m122e : 不知道為什麼他要擴大解釋到 第17張一定要動(摸) 04/15 10:53
48F：→ m122e : 16不摸=前一張(17)一定要摸? 04/15 10:54
49F：推 firstkiki : 你這樣說他又要回你16=17囉，笑死 04/15 10:55
50F：推 ttosgion : 從過去文章，就知道樓謀這思維不意外 04/15 10:56
51F：→ fainter : 16張不摸 跟剩下16張..你到底在講什麼 哈哈哈 04/15 11:00
52F：→ fainter : 笑死我 04/15 11:01
53F：推 fainter : 原來16張不摸 會剩下17張 04/15 11:03
54F：→ fainter : 那到底那一張是摸還沒摸 笑死 04/15 11:03
55F：→ m122e : 又開始跳針16=17...神來仔又在超譯了 04/15 11:14
56F：→ skipperdinky: 原po廢屁一堆 04/15 11:17
57F：推 osiris7319 : 推個補償行牌權說法 04/15 12:43
58F：推 allenchen : 不要回他了，浪費時間，這種人只聽自己的聲音，要 04/15 14:34
59F：→ allenchen : 嘛是故意的，要嘛就是哪邊有問題 04/15 14:34
60F：推 kentleee : 幫補血 蠻清楚的 04/15 15:41
61F：推 gold97972000: 明槓不能槓上家或不能自摸原因是怕兩家作弊 04/15 22:18
62F：→ gold97972000: 意思就是說：其實本來就可以明槓自摸，但我怕別人作 04/15 22:19
63F：→ gold97972000: 弊，所以特別增加明槓不能自摸的規定 04/15 22:19
64F：推 gold97972000: 也就是說，在不用考慮有沒有人作弊的這一前提下 04/15 22:22
65F：→ gold97972000: 明槓是可以自摸的 04/15 22:22
66F：推 wylscott : 怕作弊其實有很多預防的手段 擋明槓自摸其實我一直 04/15 23:47
67F：→ wylscott : 認為很牽強 日麻正式比賽就規定只能單手摸打 04/15 23:48
68F：→ wylscott : 還有正式比賽也都是用電動桌 又一堆攝影機 根本不可 04/15 23:49
69F：→ wylscott : 能有機會作弊 04/15 23:49
70F：推 funliung : 呃樓上，單手打牌是因為日麻牌小張數少，一隻手很 04/17 14:40
71F：→ funliung : 夠了。另外左手會擋到攝影機。你下次注意一下攝影 04/17 14:40
72F：→ funliung : 機都是從參賽者的左手邊照進來，參賽者摸牌完也都 04/17 14:40
73F：→ funliung : 會把牌亮給攝影機看 04/17 14:40
74F：噓 fainter : 呵又是以為通俗是規則的人 04/20 10:47
75F：→ appleye : 不跟豬吵架啊 一直秀下限 可悲 04/24 00:30
76F：推 BleachDeath : 依照這位神來也大大的說法 04/24 22:42
77F：→ BleachDeath : 最後一張一定要摸才是鐵八 04/24 22:42
78F：→ BleachDeath : 那麼我484可以摸了不打.這場就判我大相公 04/24 22:42
79F：→ BleachDeath : 犧牲這麼大.這把不能胡耶 04/24 22:42
80F：→ BleachDeath : 這樣子神來也大大可不可以接受？？ 04/24 22:42
81F：→ fainter : 你不打是惡意的就是惡相 04/25 14:46
82F：→ fainter : 你乾脆說 哎呀不小心把鐵八都摸完了 抱歉我超級大 04/25 14:47
83F：→ fainter : 相公 04/25 14:47
84F：→ fainter : 另外三家會很有好的 避免你相公 叫你打一張出來 04/25 14:47
85F：→ fainter : *友 04/25 14:48
86F：推 BleachDeath : 我就惡相啊.你可以摸下一張.阿 可是鐵八不能摸 嘻 04/26 07:45
87F：→ BleachDeath : 嘻 04/26 07:45
88F：推 minkai : 這麼理性的去回一個邏輯出問題的文，真是辛苦了 05/10 23:18
89F：推 MRCFC : 這一篇邏輯清晰 05/11 05:54
90F：→ MRCFC : 鐵八可以想成「最後8墩（16張）鐵定不能摸」跟倒數 05/11 05:55
91F：→ MRCFC : 第17張沒有絕對關係 05/11 05:55
92F：噓 fainter : 到底誰邏輯不清楚？來戰啊 05/29 00:51