作者cyren (Ren)
看板MJ
標題Re: [請益] 亮牌後一定要吃牌嗎?
時間Tue Jul 24 09:52:08 2018
由於在下的提問讓上面推文吵得不可開交，
所以關於要吃牌亮牌後被碰走能不能再吃牌，
我決定上網找了一下有無相關規則，
發現還真的有正式比賽規則將這個問題做解釋:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NTU-MJ/M.1268900150.A.727.html
第九點:
（９）現搭不可吃、碰、槓該搭所要的牌。若胡該搭則強制過水。
例如現出４５條，則不能吃、碰、槓３或６條。若因吃牌現搭，
卻被碰走而未完成則不在此限。
所以照這個規則，我因為要吃牌而現搭被碰走，是可以再繼續吃的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.200.149
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1532397132.A.644.html
※ 編輯: cyren (211.20.200.149), 07/24/2018 09:54:34
1F：→ mico409 : 朋友場 你跟他解釋或許他還願意聽 其他就入場隨俗吧 07/24 09:58
2F：→ mico409 : 一堆跟普羅大眾認知不一樣的 07/24 09:58
3F：→ cyren : 我認為吃牌並非惡意現搭，照理說應該是可以吃才對 07/24 10:06
4F：→ mico409 : 你就試看看把你翻到的規則 拿給他看 導正他的觀念 07/24 10:23
5F：→ mico409 : 啊 07/24 10:23
6F：推 hikari22 : 此篇正解，麻將牽扯到錢應盡量避免自由心證的問題 07/24 10:30
7F：→ cyren : 我有拿給他看，他接受了 07/24 10:49
8F：推 garnett25 : 我簡單問你一句就好→『請問...你當時是不是被你上 07/24 11:18
9F：→ garnett25 : 家給制止...不讓你吃那個絕張九筒了？』 07/24 11:18
10F：→ garnett25 : 你能確保你以後去跟別人打時...不會再發生類似的情 07/24 11:19
11F：→ garnett25 : 事嗎？ 07/24 11:19
12F：推 garnett25 : 自己的動作建立好，把好習慣給養成...不就自然而然 07/24 11:20
13F：→ garnett25 : 地可以避免這些不必要的爭議狀況來產生嗎？ 07/24 11:20
14F：→ cyren : 如果是錯誤的慣念當然要糾正啊，不能積非成是 07/24 11:21
15F：→ cyren : 我一開始也有質疑為啥不能吃，因為又不是故意現牌 07/24 11:21
16F：→ cyren : 因要吃牌現牌然後被碰走，這跟惡意現牌根本是兩回事 07/24 11:22
17F：→ york1987 : 上家丟牌>我等五秒才把牌拿回>頓兩秒>丟廢牌 07/24 11:22
18F：→ cyren : 不然為何規則會明白的寫出來呢? 07/24 11:23
19F：→ york1987 : 亮搭>對家喊碰... 07/24 11:23
20F：→ cyren : 而且每個人的習慣都不一樣，只要不是太誇張影響牌局 07/24 11:24
21F：推 garnett25 : “不是故意現牌” 這件事 也是可以有得吵的哦 07/24 11:25
22F：→ cyren : 也不用去指責別人的習慣跟你不同就不是好習慣 07/24 11:26
23F：→ cyren : 重點是要吃牌的動作啊，我真的可以要吃啊 07/24 11:26
24F：→ cyren : 所以規則寫得很清楚啊，沒得吵 07/24 11:27
25F：→ cyren : 所謂故意現牌我認為是如果上家打9筒，我現牌是23筒 07/24 11:28
26F：推 garnett25 : 舉例：你上家第一張九餅剛打出來..你對家立馬喊碰 07/24 11:28
27F：→ garnett25 : 並翻開兩張九餅...你在這個moment因為焦點都放在你 07/24 11:28
28F：→ garnett25 : 上家那邊而沒注意到你對家 07/24 11:28
29F：→ cyren : 這就是故意，反之我真的拿出78筒，這哪是故意? 07/24 11:29
30F：→ cyren : 你的情況沒爭議啊，我下家或對家立刻喊碰，我也不會 07/24 11:29
31F：→ cyren : 現牌啊 07/24 11:29
32F：推 garnett25 : ，於是將你的手牌（7、8餅）亮搭了。此時...其他三 07/24 11:31
33F：→ garnett25 : 家能不能主張...你對家已經第一時間喊碰了..你為何 07/24 11:31
34F：→ garnett25 : 還亮搭（質疑你惡意亮搭）？ 07/24 11:31
35F：→ cyren : 規則不是寫得很清楚嗎?我都要吃9筒了，現出78筒 07/24 11:32
36F：→ cyren : 如果還能被說是惡意現搭，那其他三家的人品可能... 07/24 11:33
37F：推 garnett25 : 那我再請問...你對家示意要碰 因此你沒亮搭→這是 07/24 11:35
38F：→ garnett25 : 不是我所謂地頓一下來確定沒人要碰 07/24 11:35
39F：→ cyren : 我會考慮換牌咖，又不是只有這幾個會打牌 07/24 11:35
40F：→ garnett25 : 我是不懂啦...我講頓一下（一秒鐘左右） 某d為什麼 07/24 11:37
41F：→ garnett25 : 要在那邊扯什麼頓5分鐘 07/24 11:37
42F：→ cyren : 有沒有頓一下有差嗎?我剛好尿急抖一下也算嗎? 07/24 11:37
43F：→ cyren : 重點不是在於有沒有把牌現出來嗎? 07/24 11:37
44F：→ cyren : 規則寫得清清楚楚，你只要拿得出78筒，就能證明你真 07/24 11:38
45F：→ cyren : 的要吃牌，而非故意現牌，這有啥好吵的 07/24 11:38
46F：推 garnett25 : 具體的吃牌做法..我已經在上篇講得很清楚了 07/24 11:39
47F：→ cyren : 所以你是不贊成世界麻將大賽的規則囉? 07/24 11:39
48F：推 garnett25 : 你堅持要→“一看到要吃的牌就立馬亮搭”...那就這 07/24 11:40
49F：→ garnett25 : 麼做吧～ 07/24 11:40
50F：→ garnett25 : 有機會...多觀察麻將老手們是怎麼吃牌的吧～ 07/24 11:41
51F：→ cyren : 這有啥嗎?打牌不是就要快速，我現搭要吃，你要碰走 07/24 11:41
52F：→ cyren : 我當然就拿回去啊，每張牌都要假溜停頓，打個牌要 07/24 11:42
53F：→ garnett25 : 那我再請教～您有在跑場嗎？ 07/24 11:42
54F：→ cyren : 花多少時間啊?到最後連碰上家的牌都要假溜，看到都 07/24 11:42
55F：→ cyren : 很想笑 07/24 11:42
56F：→ garnett25 : 碰上家的牌..本來就不用假溜 07/24 11:43
57F：→ cyren : 我一個月打超過20天，已經連續4-5年，你說的情況都 07/24 11:43
58F：→ garnett25 : 請不要混為一談 07/24 11:43
59F：→ cyren : 遇過，打牌也不是打久就清楚規則，積非成是的人一堆 07/24 11:43
60F：→ cyren : 那是已經習慣成自然，你所謂的老手很多都這樣 07/24 11:44
61F：→ cyren : 規則要能說服每個仁，要有邏輯性，不要用以前大家 07/24 11:45
62F：推 garnett25 : 好...那我再請問...你去跑場時..會帶著世界麻將大 07/24 11:45
63F：→ garnett25 : 賽的規則去要求跟你同桌的3個人來共同遵守它嗎？ 07/24 11:45
64F：→ cyren : 這樣，所以你一定要接受 07/24 11:45
65F：→ cyren : 手機很方便，你沒有嗎? 07/24 11:45
66F：→ garnett25 : 好啊...那你就記得都要這麼做哦 07/24 11:46
67F：→ cyren : ' 然也是有爭議才拿出來討論啊，我的例子後來我上家 07/24 11:46
68F：→ cyren : 同意啊 07/24 11:47
69F：→ garnett25 : 再看大家是不是都會乖乖地配合你所提出的世界麻將大 07/24 11:47
70F：→ garnett25 : 賽規則嚕～ 07/24 11:47
71F：→ cyren : 我是這麼做啊，沒啥問題啊 07/24 11:47
72F：推 garnett25 : 可以的話..再麻煩回來跟我們分享一下你這麼做了以 07/24 11:48
73F：→ garnett25 : 後的成果嚕～ ^^ 07/24 11:48
74F：→ cyren : 你的觀點很像在鄉下每個人都闖紅燈，有一天被抓還在 07/24 11:49
75F：→ cyren : 跟警察吵說我們以前闖都沒事，警察拿出法條跟你說 07/24 11:49
76F：→ cyren : 你還在繼續爭辯，是不是很像? 07/24 11:50
77F：→ cyren : 我剛不是說了，我上家也同意了啊 07/24 11:50
78F：→ cyren : 應該說我們有個麻將群組，討論後大家都同意 07/24 11:51
79F：→ cyren : 這樣您滿意了嗎? 07/24 11:51
80F：推 garnett25 : 請不要自己舉例類推...然後接著自己說自己例子舉得 07/24 11:52
81F：→ garnett25 : 很好...好嗎 07/24 11:52
82F：→ cyren : 規則都在那邊給你看了，你還有不同意見，還能說啥? 07/24 11:54
83F：推 garnett25 : 你確定...你有在跑場？還是都一直跟同一群的人在打 07/24 11:54
84F：→ garnett25 : （你知道所謂“跑場”的意思嗎？） 07/24 11:54
85F：→ cyren : 每天去不同場就很厲害嗎?打超過30年規則就很懂嗎? 07/24 11:56
86F：→ cyren : 你無法反駁規則的規定，硬是要講一些不著邊際的 07/24 11:56
87F：→ cyren : 現在不是討論現牌能不能吃嗎?跟跑場有啥關係? 07/24 11:58
88F：→ cyren : 規則清清楚楚寫的，你要反駁應該再找另一個相反的規 07/24 11:58
89F：→ cyren : 則出來吧 07/24 11:59
90F：推 garnett25 : 跟厲不厲害沒有關係..我只是要表達→“跑場” 會遇 07/24 12:00
91F：→ garnett25 : 到不同的人..不同的人會對於同一個動作有不同的解 07/24 12:00
92F：→ garnett25 : 讀、不同的意見看法 07/24 12:00
93F：→ garnett25 : 『規則是死的，人是活的。』 07/24 12:01
94F：→ garnett25 : 有更好的做法可以來做..為何要固守原先的做法呢？ 07/24 12:02
95F：→ garnett25 : 聽得下去的人就聽..聽不下去就算了～ 07/24 12:03
96F：→ garnett25 : 打牌去了～ ^^ 07/24 12:03
97F：→ hikari22 : 原po辛苦了，別浪費時間跟規則都不認的傢伙扯了 07/24 12:07
98F：推 m122e : 有人是文盲是不是...規則都拿出來講了,還在那邊跑場 07/24 12:30
99F：→ m122e : 可能會遇到奇葩云云.要搞清楚,規則(法律)是行事的最 07/24 12:31
100F：→ m122e : 低標準,你在那邊啥心法口訣,要大家follow你.大家只 07/24 12:31
101F：→ m122e : 要依照規則來打牌,就沒那麼多爭議了啦.遇到覺得麻將 07/24 12:33
102F：→ m122e : 規範不用遵守的爛咖,拜託 那是他人品爛,不是我沒背 07/24 12:34
103F：→ m122e : 你的心法導致的好嘛. 07/24 12:34
104F：→ m122e : follow規範來打就沒爭議,背你的心法口訣(這叫加分) 07/24 12:42
105F：→ m122e : 問題是,沒背口訣也不會扣分啊,規範(最低標準)我已經 07/24 12:44
106F：→ m122e : 滿足了. 07/24 12:44
107F：→ cyren : 看來有些約定成俗的"習慣"有白紙黑字的規則都無法 07/24 13:10
108F：→ cyren : 某些人，更何況是沒有清楚寫出的(例如假溜等)。 07/24 13:11
109F：→ cyren : 上面少打"說服" 07/24 13:11
110F：→ cyren : 不過在這邊吵贏也沒用，祝福大家把把自摸~~~ 07/24 13:12
111F：→ dengden : 假奶特蠻有趣的啊，算是容易激發型的 07/24 14:43
112F：→ starrainy : 30年也就是這種程度 07/24 16:29
113F：推 ezlove1943 : 本來就是可以吃 你不管人家有沒有噸 噸幾秒 你都等 07/24 16:43
114F：→ ezlove1943 : 人亮搭再喊碰 然後再嗆他亮搭不能吃 這樣你在外面不 07/24 16:43
115F：→ ezlove1943 : 跟人起糾紛才奇怪 還是你是場主 規則都自己訂 07/24 16:43
116F：→ mico409 : 有些麻將電影也有教心訣啦 娛樂娛樂一下 07/24 16:47
117F：推 garnett25 : 我先講清楚...我在麻將桌上 如果遇到像是cyren大說 07/25 08:22
118F：→ garnett25 : 的～要吃第二次打出來的絕張九餅～這種case...我自 07/25 08:22
119F：→ garnett25 : 己是不會去抓他說他不能吃的 07/25 08:22
120F：→ garnett25 : 所以...請e大 不要自行腦補、揣測。感謝～ 07/25 08:23
121F：推 garnett25 : 但是...在實戰上...我確實看過同桌的牌友有人會對這 07/25 08:25
122F：→ garnett25 : 樣子的動作有意見 進而制止那位亮搭的牌友吃牌 07/25 08:25
123F：推 garnett25 : 我只簡單問兩個問題就好（有在跑場的可以參考；沒在 07/25 08:29
124F：→ garnett25 : 打牌的、只打線上麻將的、只跟同一群人在打麻將的朋 07/25 08:29
125F：→ garnett25 : 友 可以略過） 07/25 08:29
126F：推 garnett25 : ⒈請問cyren大在7/22的14：40為何會在推文裡問那一 07/25 08:30
127F：→ garnett25 : 個問題？ 07/25 08:30
128F：推 garnett25 : 不就是因為～他見到要吃的牌（九餅）就立馬亮搭， 07/25 08:34
129F：→ garnett25 : 接著被碰走，後來他上家再打絕張九餅，他要吃。然 07/25 08:34
130F：→ garnett25 : 後他上家提出質疑，制止他吃～ 07/25 08:34
131F：→ garnett25 : 而產生的嗎？ 07/25 08:35
132F：推 garnett25 : 那麼...請問有在跑場的朋友..在不改變吃牌習慣（見 07/25 08:39
133F：→ garnett25 : 到要吃的牌立馬就亮搭）前提下..誰能保證將來自己在 07/25 08:39
134F：→ garnett25 : 跑場時絕對不會遇到～和c大 07/25 08:39
135F：→ garnett25 : 的上家持同樣看法的人呢？！當這樣的爭議又在牌桌上 07/25 08:40
136F：→ garnett25 : 發生時...雙方是不是又要在那邊灰半天了？ 07/25 08:40
137F：→ garnett25 : （我是分隔線） 07/25 08:41
138F：推 garnett25 : ⒉請問有跑場經驗的朋友們，就你們過去打牌的經驗 07/25 08:49
139F：→ garnett25 : ～當桌上遇爭議狀況發生時，你遇過有牌友會拿出世 07/25 08:49
140F：→ garnett25 : 界麻將大賽規則出來講的， 07/25 08:49
141F：推 garnett25 : 有嗎？ （有的話..我想知道當時的大概情形..請簡單 07/25 08:54
142F：→ garnett25 : 描述）（不虎爛的哦..這時要借曾公國城的一句話→若 07/25 08:54
143F：→ garnett25 : 有虎爛..給它爛） 07/25 08:54
144F：推 garnett25 : （我是分隔線） 07/25 08:58
145F：推 garnett25 : 簡單的一個分享→“與其費力的改變他人，不如改變 07/25 08:59
146F：→ garnett25 : 自己” 07/25 08:59
147F：→ garnett25 : 這句話..分享給大家，同時我也用它來提醒我自己。 07/25 09:00
148F：推 garnett25 : 客觀地來講：我只是提供了一個更安全的吃牌的方式 07/25 09:04
149F：→ garnett25 : 給大家做參考，至於大家是要採納 還是認為沒必要， 07/25 09:04
150F：→ garnett25 : 那就是個人的選擇和造化了。 07/25 09:04
151F：→ cyren : 老實說，當下被說不能吃絕張9筒會很疑惑，這表示 07/25 09:42
152F：→ cyren : 大家的觀念都只在現牌不能吃，而不是針對為何現牌 07/25 09:42
153F：→ cyren : 因為覺得非常不合理，所以才去找出這個規則 07/25 09:43
154F：→ cyren : 打牌本來就要有邏輯跟一致性，而非墨守一些似是而非 07/25 09:45
155F：→ cyren : 的規矩 07/25 09:45
156F：推 garnett25 : 簡單講，你當時是不是被上家給“質疑+制止”了？ 07/25 10:05
157F：推 garnett25 : 你能保證在不改變吃牌習慣的前提下...將來在牌桌上 07/25 10:07
158F：→ garnett25 : 不會遇到一位和你那位上家有相同主張的人嗎？ 07/25 10:07
159F：推 garnett25 : 還有...“墨守似是而非的規矩”是在講什麼？ 可以 07/25 10:13
160F：→ garnett25 : 請再說得明確些嗎～ 07/25 10:13
161F：→ cyren : 亮牌不能再吃不就是了 07/25 11:02
162F：→ cyren : 不去思考為何會有這種規定，只是表面的要大家盲從 07/25 11:03
163F：→ cyren : 有人提出質疑只能用跑的場不夠多，打牌經驗不足反 07/25 11:04
164F：→ cyren : 駁 07/25 11:04
165F：→ cyren : 這樣是不會進步的 07/25 11:04
166F：推 garnett25 : 你往上回去爬文...看我哪裡有說過：“亮牌不能再吃 07/25 11:41
167F：→ garnett25 : ” 07/25 11:41
168F：→ garnett25 : 請不要片斷地去解讀他人的意思，好嗎？！ 07/25 11:42
169F：推 garnett25 : 我在上面也說了→像你這種情形...我如果在牌桌上遇 07/25 11:43
170F：→ garnett25 : 到，我自己不會去抓 07/25 11:43
171F：→ garnett25 : 你沒看到嗎？ 07/25 11:44
172F：→ garnett25 : 我認為“你上家當時抓你”這件事情是合理的 07/25 11:45
173F：→ garnett25 : 不代表...我就會要去抓你不能吃 07/25 11:45
174F：→ garnett25 : 也不代表→“別家如果沒抓你”我就認為不合理 07/25 11:47
175F：→ garnett25 : 簡單講...你這個case 07/25 11:47
176F：→ garnett25 : 有人抓你..我認為合理 07/25 11:47
177F：→ garnett25 : 但當時 如果都沒人抓你..我也認為合理 07/25 11:48
178F：→ garnett25 : （我是分隔線） 07/25 11:49
179F：→ garnett25 : 我從頭到尾都只是要表達...吃牌可以有更安全、更自 07/25 11:50
180F：→ garnett25 : 我保護的方式可以去操作。 07/25 11:50
181F：→ garnett25 : 免得以後和新朋友同桌時...徒增爭議，徒增困擾。 07/25 11:51
182F：→ garnett25 : ★再強調一次： 07/25 11:52
183F：→ garnett25 : 『見到要吃的牌就立馬亮搭』→這不是一個好的、安 07/25 11:53
184F：→ garnett25 : 全的吃牌方式。 07/25 11:53
185F：推 garnett25 : 換句話來說→吃牌時，任何自我保護的措施都不做、毫 07/25 12:06
186F：→ garnett25 : 不設防...因而有了一個被人抓到小辮子的機會。 07/25 12:06
187F：→ garnett25 : 在我看來...這樣子也只是剛好而已 07/25 12:06
189F：→ allenchen : 選擇性失憶? 07/25 12:19
190F：推 allenchen : 要吃牌，亮牌被碰。因為亮牌了所以不能再吃叫合理， 07/25 12:55
191F：→ allenchen : 別鬧了好嗎！被碰已經夠衰了還不能再吃，有沒有搞 07/25 12:55
192F：→ allenchen : 錯。再來你說的頓1秒根本呵呵，1秒誰說了算?在6/1以 07/25 12:55
193F：→ allenchen : 上場，你莊家連莊，頓5秒10秒要吃照樣有人碰，也從 07/25 12:55
194F：→ allenchen : 來沒有人因為這樣被黑，慢吃快碰確實是好咖的條件 07/25 12:55
195F：→ allenchen : 之一，但不是鐵規，不是每個人都要照你說的做。 07/25 12:55
196F：→ mico409 : 樓上先證明是跑場老手 不然會被質疑 07/25 12:58
197F：→ hikari22 : allen小心他會說他打牌30年跑場20年，比年資了 07/25 13:12
198F：→ york1987 : 有點好奇，打大的場，又要這樣惡搞不怕被修理嗎? 07/25 15:47
199F：推 choapi : 不會，只會被說擊敗人而已。因為這種要凹你亮搭不 07/26 11:53
200F：→ choapi : 能吃碰的人太多，現在吃牌都習慣先捨牌，等到下家摸 07/26 11:53
201F：→ choapi : 牌再亮搭擺好。 07/26 11:53
202F：推 garnett25 : 推樓上。 吃牌操作方法同樓上~ 07/26 12:01
203F：→ dengden : choapi 大大你沒有頓個一秒這樣不能吃喔！你這種沒 07/26 13:05
204F：→ dengden : 頓再吃的作法一定沒有打超過三十年，跑場超過二十年 07/26 13:05
205F：→ dengden : ，也不懂跑場的意義吧？ 07/26 13:05
206F：推 garnett25 : 不對哦...按照樓上的標準...是要等5分鐘才能吃呢！ 07/26 13:23
207F：→ dengden : 我都吃比較久啦，畢竟我沒有三十年牌齡也沒有跑場超 07/26 15:22
208F：→ dengden : 過二十年，跑場的意義也不太懂～ 07/26 15:22
209F：推 garnett25 : 我剛睡醒啦...d大...我可以吃牌了嗎？ 07/26 15:41
210F：推 zhengist : 本來就有人長期都贏啊，程度不到那邊難怪只會靠運氣 07/26 19:39
211F：推 monkey6 : 推這篇 按照規矩來說 要吃的牌如果亮搭被碰走 可吃 07/27 13:40
212F：推 choapi : 跑場什麼人都有，被碰走之後摸進另一搭，最後胡牌 07/27 16:53
213F：→ choapi : 還會靠北你剛剛有亮搭不能胡要包。 07/27 16:53
214F：推 conneyzz : 慢吃快碰確實是很好習慣，但我覺得九桶不能吃，真 08/26 10:21
215F：→ conneyzz : 的是太凹了，現在場惡碰太多，照你說頓一秒說法太 08/26 10:21
216F：→ conneyzz : 自由心證了，到時一堆爭議。況且這很明顯不是故意亮 08/26 10:21
217F：→ conneyzz : 搭，你硬要抓這種真的是吹毛求疵。 08/26 10:21