作者MrChicken (小雞先生)
看板MJ
標題Re: [問題] 這種過水法是大眾嗎？
時間Fri Jun 15 14:07:05 2018
原文恕刪：
前面各位版友已分享很多，在下今天想討論的是規
則需要具有一致性與邏輯，須能規範大部分狀況，
所以回到今天討論的議題，各位從新手一開始學習
麻將時，身邊的老手一定會跟你講一個狀況：假設
本家聽二五萬，下家打二萬本家沒胡，同巡對家跟
打二萬或五萬，本家倒牌，此例爲詐胡，原因何
在？處罰同巡該胡而未胡，由此延伸得知：台麻規
則不允許應胡未胡的狀況被場上三家得知。
為了規避自己應胡未胡的狀況被其他三家得知，摸
一張牌並打出一張非成胡之牌是解除過水的較嚴謹
辦法，原案例一二三三萬，不胡三萬碰起來丟二萬
胡一萬，場上稍具資歷的另三家很容易發現，在外
面四家都不認識的場打牌，還是嚴謹一點好，畢竟
涉及金錢輸贏，別讓人有想像空間。
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1F：→ coeric : 就有人只愛背法條阿 根本不知法條理由為何 06/15 14:12
2F：推 micrub9314 : 背法條沒錯 主要是在解釋時偏離了原本的意思 06/15 14:23
3F：推 great1978 : 摸入一張非胡之牌插入牌中即完成過水 06/18 00:25
4F：→ great1978 : 不用強調打出 不然到時候背法條的又延伸暗摃沒解過 06/18 00:25
5F：推 XXPLUS : 過水中結果又摸到可胡之牌，也有機會解過水啊，就 06/18 00:54
6F：→ XXPLUS : 是靠補槓或暗槓再摸一隻，2344466過上家1不胡，摸 06/18 00:54
7F：→ XXPLUS : 到4暗槓，補到1, 倒牌槓上自摸謝謝。若有人問你上 06/18 00:54
8F：→ XXPLUS : 家才丟1, 你怎麼可以自摸1？那就表示他不會打牌 06/18 00:54
9F：→ XXPLUS : 有沒有打出一張非胡之牌？沒有。那有沒有摸入一張 06/18 01:00
10F：→ XXPLUS : 非胡之牌？也沒有。那為啥可以算自摸？因為邏輯! 06/18 01:00
11F：推 great1978 : 不太懂你表達的意思？ 06/18 23:54
12F：→ great1978 : 你舉的例子 槓牌4就是已胡之牌 不能解過水！ 06/18 23:56
13F：推 AGITOH : 暗槓4，聽14還自摸，這邏輯我也是笑笑，還敢說邏輯. 06/19 09:07
14F：→ XXPLUS : 終於釣出12年大魚了，你如果因為被人回溯你槓4時就 06/19 17:43
15F：→ XXPLUS : 應該胡了，怎能再胡1？明明4可以胡你為啥要拿去槓？ 06/19 17:46
16F：→ XXPLUS : 那你被回推1233遇到3早就胡了，為啥要拿進來吃碰？ 06/19 17:47
17F：→ XXPLUS : 不管你丟1胡2或是丟2胡1，同一巡都能回推你早胡3了 06/19 17:49
18F：推 AGITOH : 我有個打牌20多年的朋友，胡牌跟自摸不會分，請可 06/19 18:18
19F：→ AGITOH : 憐他 06/19 18:18
20F：→ AGITOH : 自摸再暗槓拼槓上開花，20年牌技真的厲害 06/19 18:21
21F：→ XXPLUS : 是啊，我也認識小弟弟胡牌不會看，吃進去才發現胡了 06/19 18:26
22F：→ XXPLUS : 那個小弟弟跟你朋友應該是同一掛又懶又瞎的吧 06/19 18:27
23F：→ AGITOH : 小弟弟就算了，我朋友打牌20多年的老手，自己自摸再 06/19 18:31
24F：→ AGITOH : 來玩槓上自摸，你覺得他是會打牌還是智障？ 06/19 18:31
25F：推 micrub9314 : XX的舉例沒錯 過水中2344466 摸4暗槓補1 槓上自摸 06/21 09:43
26F：→ micrub9314 : 因為可以說原本2444466 摸到3 暗槓4 補到1 06/21 09:44
27F：→ micrub9314 : 其他家無法證明本家有過水 即可自摸 06/21 09:44
28F：→ micrub9314 : 反觀1233 碰3退1 胡2 可被證明有過水 需要包 06/21 09:46
29F：推 great1978 : 樓上的 你 2444466的牌例是聽3 你摸到3就自摸了 06/21 09:50
30F：→ great1978 : 解過水：摸入非胡之牌插入牌中即完成過水→準沒錯 06/21 09:51
31F：推 micrub9314 : 啊啊 我沒注意到 不過之前有看到類似的暗槓 用無法 06/21 09:59
32F：→ micrub9314 : 證明的方式解過水 06/21 09:59
33F：推 great1978 : 關鍵就是摸入「非胡」跟「已胡」之牌 06/21 10:01
34F：→ great1978 : 給你個牌例 35555東東我聽4 上家打1（沒過水） 06/21 10:02
35F：→ great1978 : 我摸上2 暗摃5 開花1 這樣就有算 因為摸入2是「非胡 06/21 10:03
36F：→ great1978 : 那事實上 我也有可能 23555東東 過上家1 摸5摃 06/21 10:05
37F：→ great1978 : 所以摸入非胡之牌 妳就無法推敲我有無過水 06/21 10:05
38F：→ great1978 : 基於無罪推論原則 你無法舉證我該胡未胡 06/21 10:06