作者JKZ (Jizz in my pants!)
看板MJ
標題[討論] 論規矩的原始用意
時間Tue Dec 27 23:33:03 2016
打了十六七年的麻將，其餘的博弈也都略有涉獵，所有博弈內容和規矩都是圍繞兩個原則下去設定
1.機率
2.公平性
機率大家應該都了解
這幾篇大家都在爭論不同看法的規矩
當然賭博因為涉及金錢，所以本來就該有規矩，但規矩應該是＂同時保障所有人＂而不該是只用來針對某人或某部分人，這兩個邏輯是有差別的
就以喊錯這個案例來說好了
若喊2條打2筒，被人家胡2筒是允許的
那對於其他兩家的公平性就喪失了，因為他們或許連莊、或許聽很大牌
但卻因為一張靠嘴創造出來的牌，就被中止牌局，何來公平性？
但若以落海的牌為唯一基準，這就可以締造完全公平了
當然靠喊其他牌來為自己製造優勢的做法就見人見智了，但至少不足以中止牌局
有遇過人很幽默的喊＂2條的兄弟3條＂
結論呢？
博弈遊戲不會有把勝利條件建立在對手口誤但自己無法完成條件，還硬要當成自己勝利
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.69.64
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1482852785.A.EC5.html
1F：→ JKZ : 手機發文，排版沒注意 36.231.69.64 12/27 23:34
2F：推 Linethan : 同意你的論點 和我之前的看法一致 1.160.203.89 12/27 23:57
3F：推 Mar1boro : 內容好像跟旨意相反了 101.15.179.40 12/28 00:25
4F：→ Ray90067 : 本來就以打出來的東西為准吧，都用 223.139.207.61 12/28 01:46
5F：→ Ray90067 : 說的大家都打嘴炮就好了啊 223.139.207.61 12/28 01:46
6F：推 Jayson21128 : 那詐湖中止牌局時 如果我聽大四喜卻 1.173.96.46 12/28 05:42
7F：→ Jayson21128 : 因為有人詐湖而只得到一底三 合理 1.173.96.46 12/28 05:42
8F：→ Jayson21128 : 嗎？ 為何要因為某玩家的眼殘等行 1.173.96.46 12/28 05:42
9F：→ Jayson21128 : 為創出來的不存在糊牌中斷牌局呢？ 1.173.96.46 12/28 05:42
10F：→ Jayson21128 : 雖然各家賠已是懲罰 再者 喊錯被糊 1.173.96.46 12/28 05:42
11F：→ Jayson21128 : 有三位玩家可執行 何來不公平？ 其 1.173.96.46 12/28 05:42
12F：→ Jayson21128 : 實也可以喊錯一次賠三家一台同錯碰 1.173.96.46 12/28 05:42
13F：→ Jayson21128 : 只是沒人這樣玩罷了 因為都覺得這 1.173.96.46 12/28 05:42
14F：→ Jayson21128 : 種無心之過可耍賴 錯碰罰台只是大家 1.173.96.46 12/28 05:42
15F：→ Jayson21128 : 習慣成自然 還是有人玩不罰的 反 1.173.96.46 12/28 05:42
16F：→ Jayson21128 : 正這就是牌桌規矩與道德 如果有懲罰 1.173.96.46 12/28 05:42
17F：→ Jayson21128 : 誰還會亂喊 所以也不會有人故意詐 1.173.96.46 12/28 05:42
18F：→ Jayson21128 : 湖中斷牌局 因為痛痛的 1.173.96.46 12/28 05:42
19F：推 Jayson21128 : 你的例子中假設我的大四喜聽二條 超 1.173.96.46 12/28 05:47
20F：→ Jayson21128 : 爽的 哪來不公平？ 就是我在做大牌 1.173.96.46 12/28 05:47
21F：→ Jayson21128 : 自己要口誤送燈 何樂不為？ 1.173.96.46 12/28 05:47
22F：推 Jayson21128 : 結果上家截糊 。。。 這時我發現為 1.173.96.46 12/28 05:49
23F：→ Jayson21128 : 何多數人沒玩多響這規矩 超不公平 1.173.96.46 12/28 05:49
24F：→ Jayson21128 : 自摸收三倍 放槍只能至多被一人收 1.173.96.46 12/28 05:49
25F：→ Jayson21128 : 好不公平 1.173.96.46 12/28 05:49
26F：推 Jayson21128 : 以上 想玩落海基準制 或 多向糊牌 1.173.96.46 12/28 05:58
27F：→ Jayson21128 : 制 講好就沒問題 沒有公不公平 只 1.173.96.46 12/28 05:58
28F：→ Jayson21128 : 有合不合理 1.173.96.46 12/28 05:58
29F：推 yumi1018 : 本來不想再回有關這個問題，但是我 211.20.110.48 12/28 13:34
30F：→ yumi1018 : 一直有個問題超好奇，不問會內傷 211.20.110.48 12/28 13:34
31F：→ yumi1018 : 假設完全依照您的邏輯，也就是說喊 211.20.110.48 12/28 13:34
32F：→ yumi1018 : 聲是有效力的，不管落海的是什麼牌 211.20.110.48 12/28 13:34
33F：→ yumi1018 : 只要喊了五條，就是要給聽五條的人 211.20.110.48 12/28 13:35
34F：→ yumi1018 : 胡牌。按照這種邏輯，如果牌桌上有 211.20.110.48 12/28 13:35
35F：→ yumi1018 : 人喊了"胡"，但是手牌一張都沒有倒 211.20.110.48 12/28 13:35
36F：→ yumi1018 : 請問這時候是算詐胡還是喊碰不碰？ 211.20.110.48 12/28 13:35
37F：→ yumi1018 : 如果不算詐胡，請告知邏輯上的原因 211.20.110.48 12/28 13:35
38F：推 sdp9338 : 所以你的大四喜胡到了嗎？照你邏輯 114.43.219.247 12/28 14:42
39F：→ sdp9338 : 我跟朋友聯合 只要別家連大莊 我就 114.43.219.247 12/28 14:42
40F：→ sdp9338 : 喊錯給朋友胡屁胡 這樣可以嗎？ 114.43.219.247 12/28 14:42
41F：推 Mar1boro : 有人高中邏輯都沒學好，不然就不會 101.15.179.40 12/28 14:57
42F：→ Mar1boro : 那麼多奇怪的假設了 101.15.179.40 12/28 14:57
43F：→ JKZ : 要把詐胡和喊錯相提並論我也是醉了 36.231.69.64 12/28 14:58
44F：推 yumi1018 : 我是在問Jayson，他們一直認為喊牌 211.20.110.48 12/28 16:02
45F：→ yumi1018 : 是有實質效力，那喊"胡"是否也有 211.20.110.48 12/28 16:03
46F：→ yumi1018 : 實質效力？ 211.20.110.48 12/28 16:03
47F：推 yumi1018 : 不好意思讓我說的詳細一點，根據之 211.20.110.48 12/28 16:14
48F：→ yumi1018 : 前我跟XXPLUS討論的過程中，XXPLUS 211.20.110.48 12/28 16:14
49F：→ yumi1018 : 認為，A打了一張牌喊五條，不管捨入 211.20.110.48 12/28 16:15
50F：→ yumi1018 : 海底的到底是什麼，其他三人都可以 211.20.110.48 12/28 16:15
51F：→ yumi1018 : 對A喊的五條做動作，要碰也可要湖也 211.20.110.48 12/28 16:15
52F：→ yumi1018 : 可。也就是說"喊了五條，就視同五條 211.20.110.48 12/28 16:16
53F：→ yumi1018 : 確實打出海底"。 211.20.110.48 12/28 16:16
54F：→ yumi1018 : 那麼，如果A打了一張牌，B喊胡，可 211.20.110.48 12/28 16:16
55F：→ yumi1018 : 是沒有倒手牌，請問B算詐胡嗎？ 211.20.110.48 12/28 16:16
56F：→ yumi1018 : 是否可以套用同樣邏輯，"B喊胡，視 211.20.110.48 12/28 16:17
57F：→ yumi1018 : 同B真的有胡＂？ 211.20.110.48 12/28 16:17
58F：→ afdm1234 : XX在18802不小心被釣出一句"詐胡不 1.34.125.72 12/28 19:57
59F：→ afdm1234 : 攔真胡"，基本上就從討論串出局了。 1.34.125.72 12/28 19:57
60F：推 OuterLander : 詐胡本來就不攔真胡啊? 140.109.55.236 12/28 23:46
61F：→ afdm1234 : "詐胡不攔真胡"本句話是沒錯，你要 1.34.125.72 12/28 23:58
62F：→ afdm1234 : 看的是他說出這句話的前因後果。 1.34.125.72 12/28 23:59
63F：→ dragonchaing: 最多就規定喊錯罰一台.一定以海底 114.43.32.138 12/29 12:28
64F：→ dragonchaing: 打的牌為準..跟喊碰不碰一樣 114.43.32.138 12/29 12:28
65F：→ btjerwei : 為什麼都要用特例去反駁通則。。。 210.69.159.19 01/01 09:59
66F：推 yumi1018 : 思考一下什麼叫做特例，什麼叫做通 36.224.48.234 01/01 13:25
67F：→ yumi1018 : 則。 36.224.48.234 01/01 13:27
68F：推 XXPLUS : 出菜第一支就喊錯然後還剛好喊到別 122.116.104.30 01/02 19:11
69F：→ XXPLUS : 人天聽的本命牌，這就叫做特例 122.116.104.30 01/02 19:11
70F：推 Jayson21128 : 就是因為喊糊不糊也有人玩包 糊不出 219.69.97.182 01/03 15:24
71F：→ Jayson21128 : 來但叫了牌 故多數場都喊碰(對)來 219.69.97.182 01/03 15:24
72F：→ Jayson21128 : 取代所有叫牌 如此含錯至多罰一台了 219.69.97.182 01/03 15:24
73F：→ Jayson21128 : 事 這也是個bug兼小技巧 聽說正式 219.69.97.182 01/03 15:24
74F：→ Jayson21128 : 比賽糊牌是不允許喊碰牌替代的 219.69.97.182 01/03 15:24
75F：推 Jayson21128 : 要喊錯故意給朋友糊這例子是您跟朋 219.69.97.182 01/03 15:26
76F：→ Jayson21128 : 友詐賭還是默契好到心有靈犀？ 219.69.97.182 01/03 15:26