作者kevinbschen (kevinbschen)
看板MJ
標題[問題] 不小心喊錯
時間Wed Dec 21 00:31:49 2016
情況描述：
小弟我在外面跟一群算熟但也沒有到很熟的牌友打牌
一局我當莊，在打牌時不小心喊錯牌，打五餅不小心喊成五條，然後上家喊胡但還沒倒牌
就發現我喊錯了，當時是繼續打，結果最後我胡對家
但這時候對家就不太高興地說我這樣不能胡，結果是算我賠上家一底再加莊家一台
但其實我胡牌的時候上家已經轉牌沒聽了...
問題：
1.想請問各位這樣喊錯牌的狀況通常要怎麼處裡呢?
2.如果都繼續打了還可以這樣說不算嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.152.32
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1482251511.A.6B8.html
1F：推 Mar1boro : 喊錯就喊錯，不要太誇張一直亂喊就180.205.141.136 12/21 00:37
2F：→ Mar1boro : 好180.205.141.136 12/21 00:37
3F：推 sdp9338 : 不能胡發生的當下不講 根本輸不起 61.228.27.48 12/21 00:52
4F：→ sdp9338 : 顆顆 61.228.27.48 12/21 00:52
5F：推 tchaikovsky : 一底一看清一個人 便宜啊!! 219.70.196.227 12/21 07:15
6F：推 osiris7319 : 喊錯、沒看清楚都有錯。但你這沒啥 42.72.100.24 12/21 09:28
7F：→ osiris7319 : 問題吧，沒倒牌根本沒爭執點…單純 42.72.100.24 12/21 09:28
8F：→ osiris7319 : 輸不起 42.72.100.24 12/21 09:28
9F：→ osiris7319 : 之前有一把人家打三萬喊二萬，我當 42.72.100.24 12/21 09:31
10F：→ osiris7319 : 二萬碰拿回，聽牌時看到牌面怪怪的 42.72.100.24 12/21 09:31
11F：→ osiris7319 : 也只能認傻而已 42.72.100.24 12/21 09:31
12F：→ s79072002 : 最簡單就是不喊牌丟牌~絕對不錯 36.226.106.113 12/21 10:03
13F：推 ricksky : 以落海的為主，喊錯大家都會有，不 111.80.87.28 12/21 11:01
14F：→ ricksky : 是常常就好 111.80.87.28 12/21 11:01
15F：推 iceman6107 : 基本上你喊錯他可以倒牌胡,就是不 42.73.37.215 12/21 11:20
16F：→ iceman6107 : 管五餅五條他都能胡 42.73.37.215 12/21 11:20
17F：→ iceman6107 : 但是當下四家沒爭議要繼續打,事後就 42.73.37.215 12/21 11:21
18F：→ iceman6107 : 不該回溯... 42.73.37.215 12/21 11:21
19F：→ iceman6107 : 所以常常看到有人打牌都不喊,這是 42.73.37.215 12/21 11:22
20F：→ iceman6107 : 避免喊錯的一種方法 42.73.37.215 12/21 11:22
21F：→ yumi1018 : 反對喊錯可胡這件事情 ˊˇˋy 211.20.110.48 12/21 11:46
22F：→ Ray90067 : 打牌出去本來就可以不用喊吧 36.239.42.6 12/21 12:08
23F：推 iverson7761 : 真的是輸不起而已220.130.131.187 12/21 13:34
24F：推 pudding86200: 你是胡五條嗎？ 假如是胡五條可能 101.138.93.44 12/21 13:50
25F：→ pudding86200: 比較有爭議一點 101.138.93.44 12/21 13:50
26F：推 XXPLUS : 其實喊錯被倒也只能摸摸鼻子付錢， 223.140.19.206 12/21 13:54
27F：→ XXPLUS : 總不能算他詐胡吧 223.140.19.206 12/21 13:54
28F：→ JayceLai : 輸不起啊 111.70.19.33 12/21 14:06
29F：→ JayceLai : 另若是嚴格的場喊錯被倒是要付錢的 111.70.19.33 12/21 14:07
30F：推 yumi1018 : 我是真的覺得以原PO文章為例 211.20.110.48 12/21 14:32
31F：→ yumi1018 : 他喊五條打五餅，倒牌胡五條的 211.20.110.48 12/21 14:32
32F：→ yumi1018 : 就是詐胡沒錯啊 0.0 211.20.110.48 12/21 14:33
33F：→ yumi1018 : 什麼叫"總不能算他詐胡" 211.20.110.48 12/21 14:33
34F：推 btjerwei : 喊錯被湖OK，事後追討就沒道理 210.69.159.13 12/21 14:37
35F：推 XXPLUS : 如果喊錯被胡還要叫人包，那可以預 223.140.19.206 12/21 15:05
36F：→ XXPLUS : 期接下來會天下大亂，每個人捨牌都 223.140.19.206 12/21 15:05
37F：→ XXPLUS : 亂喊 223.140.19.206 12/21 15:05
38F：推 yumi1018 : 會故意亂喊的人可以不跟他打就好 211.20.110.48 12/21 15:14
39F：→ yumi1018 : 至於喊牌能不能胡，我說個實際例子 211.20.110.48 12/21 15:14
40F：→ yumi1018 : 某次凌晨三四點打牌，大家都有些累 211.20.110.48 12/21 15:14
41F：→ yumi1018 : 我手牌2223456筒+其他，聽14736筒 211.20.110.48 12/21 15:15
42F：→ yumi1018 : 下家打5筒我還問了一下他打什麼， 211.20.110.48 12/21 15:15
43F：→ yumi1018 : 看了一下沒胡繼續，我在看自己手牌 211.20.110.48 12/21 15:15
44F：→ yumi1018 : 的時候聽到對家喊一筒，我就倒牌 211.20.110.48 12/21 15:15
45F：→ yumi1018 : 結果對家說他喊的是二桶打的是二桶 211.20.110.48 12/21 15:16
46F：→ yumi1018 : 可是我真的聽到對家喊的是一桶 211.20.110.48 12/21 15:16
47F：→ yumi1018 : 其他兩家說沒注意，請問這時怎辦 211.20.110.48 12/21 15:16
48F：→ yumi1018 : "以落海為準"至少會有一張牌躺在海 211.20.110.48 12/21 15:17
49F：→ yumi1018 : 底做為證據。"以喊的為準"，請問你 211.20.110.48 12/21 15:17
50F：→ yumi1018 : 如何證明他真的有喊錯？ 211.20.110.48 12/21 15:17
51F：→ yumi1018 : 還是以後打牌要帶個錄音筆放旁邊？ 211.20.110.48 12/21 15:18
52F：→ Afei : 海底為準+1，不專心打牌怪誰？ 不 111.82.145.124 12/21 15:18
53F：→ Afei : 合下次別一起打就好 111.82.145.124 12/21 15:18
54F：推 iceman6107 : 喊錯被胡我覺得真的剛好而已,你自己 42.73.37.215 12/21 17:08
55F：→ iceman6107 : 愛喊的... 42.73.37.215 12/21 17:08
56F：推 XXPLUS : 喊錯當然是其他兩家也能聽清楚的音 122.116.104.30 12/21 19:04
57F：→ XXPLUS : 量，不是你認為有聽到就好，搞不好 122.116.104.30 12/21 19:04
58F：→ XXPLUS : 是你聽錯而不是別人喊錯，但是自己 122.116.104.30 12/21 19:04
59F：→ XXPLUS : 喊錯又要人家詐胡包的癟三，現場被 122.116.104.30 12/21 19:04
60F：→ XXPLUS : 揍也是剛好而已 122.116.104.30 12/21 19:04
61F：推 XXPLUS : 這已經超過下次不要跟他打的惡劣程 122.116.104.30 12/21 19:07
62F：→ XXPLUS : 度了 122.116.104.30 12/21 19:07
63F：推 XXPLUS : 假設局末手上有一張安章5萬和一張 122.116.104.30 12/21 19:19
64F：→ XXPLUS : 生章3條，他捨5萬卻故意喊3條試探， 122.116.104.30 12/21 19:19
65F：→ XXPLUS : 不僅絕對不會放槍，運氣好還可以叫 122.116.104.30 12/21 19:19
66F：→ XXPLUS : 人包，不然就是看反應判斷下一手能 122.116.104.30 12/21 19:19
67F：→ XXPLUS : 不能衝三條，這樣都是不公平的，大 122.116.104.30 12/21 19:19
68F：→ XXPLUS : 家老手都愛打快，沒道理為了要提防 122.116.104.30 12/21 19:19
69F：→ XXPLUS : 這種狗屁而拖慢牌局，你可以不喊， 122.116.104.30 12/21 19:19
70F：→ XXPLUS : 但喊了就有責任 122.116.104.30 12/21 19:19
71F：推 iceman6107 : XX大正解 42.73.37.215 12/21 19:39
72F：→ mico409 : 另外兩人幹嘛淌渾水 推說沒聽到就好 180.177.31.87 12/21 23:14
73F：→ mico409 : 以後喊錯 就包比較乾脆!!! 180.177.31.87 12/21 23:15
74F：推 yumi1018 : 規則訂了是要防止爭議而不是增加爭 114.36.78.14 12/21 23:29
75F：→ yumi1018 : 議的。照您說喊錯可胡，又要參考其 114.36.78.14 12/21 23:29
76F：→ yumi1018 : 他倆家的意見，那就變成三個參賽者 114.36.78.14 12/21 23:30
77F：→ yumi1018 : 說錯，兩個參賽者去決定另兩個參賽 114.36.78.14 12/21 23:30
78F：→ yumi1018 : 者的命運，這樣會公正嗎？ XD 114.36.78.14 12/21 23:31
79F：→ yumi1018 : 換個角度來看，如果XX大您相信您自 114.36.78.14 12/21 23:31
80F：→ yumi1018 : 己打的是九筒喊的是九筒，結果對家 114.36.78.14 12/21 23:31
81F：→ yumi1018 : 倒牌，他聽單吊東風，他聽到你喊東 114.36.78.14 12/21 23:32
82F：→ yumi1018 : 其他兩家也說聽到你喊東，您是否摸 114.36.78.14 12/21 23:32
83F：→ yumi1018 : 摸摸鼻子付錢？ 114.36.78.14 12/21 23:32
84F：→ XXPLUS : 那你說以牌面為準，結果對家默默彈 122.116.104.30 12/21 23:57
85F：→ XXPLUS : 指神功把三萬射進海底幾十張牌堆裡 122.116.104.30 12/21 23:57
86F：→ XXPLUS : ，你說胡三萬倒牌，然後三家都說他 122.116.104.30 12/21 23:57
87F：→ XXPLUS : 丟的不是三萬而是另一隻還指給你看 122.116.104.30 12/21 23:57
88F：→ XXPLUS : ，你會不會乖乖的包？三家都以牌面 122.116.104.30 12/21 23:57
89F：→ XXPLUS : 為準啊，你牌桌上裝監視器？特例有 122.116.104.30 12/21 23:57
90F：→ XXPLUS : 啥好討論的，三打一耍無賴，什麼規 122.116.104.30 12/21 23:57
91F：→ XXPLUS : 則都沒屁用好嗎 122.116.104.30 12/21 23:57
92F：推 yumi1018 : 所以到最後變成誰大聲/拳頭大誰就贏 114.36.78.14 12/22 00:03
93F：→ yumi1018 : 阿，那這樣喊不喊錯，能不能胡就跟 114.36.78.14 12/22 00:04
94F：→ yumi1018 : 本沒有值得討論的阿 XD 114.36.78.14 12/22 00:04
95F：→ yumi1018 : 誰把槍掏出來，就收錢麻~? 114.36.78.14 12/22 00:04
96F：→ XXPLUS : 喊錯應該是四家都要有共識去避免的 122.116.104.30 12/22 00:10
97F：→ XXPLUS : ，而不是喊錯反而有利，檢討起被害 122.116.104.30 12/22 00:10
98F：→ XXPLUS : 人不看牌，亂喊的人根本佔盡便宜。 122.116.104.30 12/22 00:10
99F：→ XXPLUS : 台麻不是很嚴隨便就要包嗎？那你打A 122.116.104.30 12/22 00:10
100F：→ XXPLUS : 喊B卻毫無風險，A是安全牌就只賺不 122.116.104.30 12/22 00:10
101F：→ XXPLUS : 賠？手牌看錯沒聽倒牌要包，捨牌喊 122.116.104.30 12/22 00:10
102F：→ XXPLUS : 錯卻有機會拐別人包牌賠三家？那打 122.116.104.30 12/22 00:10
103F：→ XXPLUS : 起來不煩嗎？ 122.116.104.30 12/22 00:10
104F：推 yumi1018 : 所以你告訴我，以我前面推文說的情 114.36.78.14 12/22 00:12
105F：→ XXPLUS : 你自己舉的例子，難道就不是拳頭大 122.116.104.30 12/22 00:12
106F：→ XXPLUS : 的贏嗎 122.116.104.30 12/22 00:12
107F：→ yumi1018 : 況，如果我堅持我聽到一筒可以胡 114.36.78.14 12/22 00:12
108F：→ yumi1018 : 對家堅持他喊二筒我不能胡，其他兩 114.36.78.14 12/22 00:12
109F：→ yumi1018 : 家說沒聽到，請問你怎麼解決？ 114.36.78.14 12/22 00:12
110F：→ yumi1018 : 其他兩家說沒聽到喊的是一筒還二筒 114.36.78.14 12/22 00:12
111F：→ XXPLUS : 你喊九筒，三家說你喊的是幾百年就 122.116.104.30 12/22 00:17
112F：→ XXPLUS : 有人打過的東風或其他東西，這不是 122.116.104.30 12/22 00:17
113F：→ XXPLUS : 拳頭，什麼才是拳頭？ 122.116.104.30 12/22 00:17
114F：→ XXPLUS : 說真的，你打一萬喊二萬，你有臉叫 122.116.104.30 12/22 00:20
115F：→ XXPLUS : 人家詐胡包？ 122.116.104.30 12/22 00:20
116F：推 yumi1018 : 其實我有點被你繞迷糊了 114.36.78.14 12/22 00:20
117F：→ yumi1018 : 是你自己說三家說你喊錯，你就要摸 114.36.78.14 12/22 00:21
118F：→ yumi1018 : 摸鼻子付錢的沒錯吧~? 114.36.78.14 12/22 00:21
119F：→ yumi1018 : 怎麼現在三家說你打東風，你說三家 114.36.78.14 12/22 00:21
120F：→ yumi1018 : 用拳頭霸凌你？ 114.36.78.14 12/22 00:21
121F：→ yumi1018 : 喊 114.36.78.14 12/22 00:22
122F：→ yumi1018 : 我要說的是，喊出來的聲音會消失 114.36.78.14 12/22 00:23
123F：→ yumi1018 : 打出來的牌不會消失，會躺在海底 114.36.78.14 12/22 00:23
124F：→ yumi1018 : 所以"以落海為準"是比較沒有爭議的 114.36.78.14 12/22 00:23
125F：→ yumi1018 : 當然要照你說的，都已經牌落海了 114.36.78.14 12/22 00:24
126F：→ yumi1018 : 三家硬是要凹成打的是別張 114.36.78.14 12/22 00:24
127F：→ yumi1018 : 那個就像你說的，三打一沒轍 114.36.78.14 12/22 00:24
128F：→ XXPLUS : 因為你舉的就是霸凌例子，用聽的用 122.116.104.30 12/22 00:29
129F：→ XXPLUS : 看的都可以霸凌，這不能成為喊錯不 122.116.104.30 12/22 00:29
130F：→ XXPLUS : 必負責的藉口，嘴巴是你的，打牌開 122.116.104.30 12/22 00:29
131F：→ XXPLUS : 開玩笑可以，捨牌時若喊牌，喊錯還 122.116.104.30 12/22 00:29
132F：→ XXPLUS : 是有責任的，規則應該是儘量避免牌 122.116.104.30 12/22 00:29
133F：→ XXPLUS : 局中發生喊錯而非變相鼓勵亂喊，而 122.116.104.30 12/22 00:29
134F：→ XXPLUS : 你的詐胡論就看不出對喊錯者的行為 122.116.104.30 12/22 00:30
135F：→ XXPLUS : 有什麼嚇阻力，反而是利多咧 122.116.104.30 12/22 00:30
136F：推 yumi1018 : 你是不是搞錯什麼，我從來沒有說喊 114.36.78.14 12/22 00:35
137F：→ yumi1018 : 錯是值得鼓勵的行為，而故意亂喊， 114.36.78.14 12/22 00:35
138F：→ yumi1018 : 我也認為是沒品的行為。但是在牌局 114.36.78.14 12/22 00:36
139F：→ yumi1018 : 進行當下，關於喊錯能不能胡這點， 114.36.78.14 12/22 00:36
140F：→ yumi1018 : 在已經有人整組倒牌的情況下， 114.36.78.14 12/22 00:36
141F：→ yumi1018 : 以落海為準確實是比較容易說得過去 114.36.78.14 12/22 00:37
142F：→ yumi1018 : 因為你真的無法證明是喊錯還是聽錯 114.36.78.14 12/22 00:37
143F：推 XXPLUS : 捨牌喊錯反而有可能收到錢，這不是 122.116.104.30 12/22 00:41
144F：→ XXPLUS : 鼓勵是啥？闖紅燈如果沒發生車禍， 122.116.104.30 12/22 00:42
145F：→ XXPLUS : 被抓到不是罰錢而是有機會領獎金， 122.116.104.30 12/22 00:42
146F：→ XXPLUS : 那交通會變得多亂？ 122.116.104.30 12/22 00:42
147F：推 yumi1018 : 重點在於"被抓到" 你還搞不懂嗎？ 114.36.78.14 12/22 01:01
148F：→ yumi1018 : 喊錯怎抓？ 我前面例子一直在說這 114.36.78.14 12/22 01:01
149F：→ yumi1018 : 件事情。你怎能堅持是對方喊錯不是 114.36.78.14 12/22 01:01
150F：→ yumi1018 : 你聽錯？ 114.36.78.14 12/22 01:02
151F：→ yumi1018 : 就拿你舉的闖紅燈來說，闖紅燈不對 114.36.78.14 12/22 01:02
152F：→ yumi1018 : 但是警察要開你單，第一要有照到， 114.36.78.14 12/22 01:02
153F：→ yumi1018 : 否則就是執法人員當場開單。 114.36.78.14 12/22 01:03
154F：→ yumi1018 : 不是兩三個路人說你有闖就是有闖 114.36.78.14 12/22 01:03
155F：→ yumi1018 : 重點是"舉證" 114.36.78.14 12/22 01:03
156F：推 XXPLUS : 麻將沒第五人做裁判，四人上桌就是 122.116.104.30 12/22 01:14
157F：→ XXPLUS : 倚賴互信原則，你喊我信，你不是故 122.116.104.30 12/22 01:14
158F：→ XXPLUS : 意喊錯也會知道自己喊錯，其他家聽 122.116.104.30 12/22 01:14
159F：→ XXPLUS : 到也不太會裝沒聽到，沒什麼好賴的 122.116.104.30 12/22 01:14
160F：→ XXPLUS : ，牌桌上其他事情一點差池都要罰， 122.116.104.30 12/22 01:14
161F：→ XXPLUS : 就喊錯沒代價，反正打A喊A跟打A喊B 122.116.104.30 12/22 01:14
162F：→ XXPLUS : 的結果都一樣，這樣不符合比例原則 122.116.104.30 12/22 01:14
163F：→ XXPLUS : ，樓主被罰一底一是當下四家都接受 122.116.104.30 12/22 01:14
164F：→ XXPLUS : 的，換做是你，不就打死不賠產生爭 122.116.104.30 12/22 01:14
165F：→ XXPLUS : 執了嗎XD 122.116.104.30 12/22 01:14
166F：→ XXPLUS : 牌桌上舉證？誰舉？海底一堆牌跟開 122.116.104.30 12/22 01:29
167F：→ XXPLUS : 門第一支可以相提並論的嗎？大家是 122.116.104.30 12/22 01:29
168F：→ XXPLUS : 打電動還是廣東牌？捨牌每一隻都照 122.116.104.30 12/22 01:29
169F：→ XXPLUS : 順序整齊擺自己門前？現在討論的重 122.116.104.30 12/22 01:29
170F：→ XXPLUS : 點在於，喊錯亂喊是犯錯還是戰術？A 122.116.104.30 12/22 01:29
171F：→ XXPLUS : 如果因為B先犯錯(亂喊)而犯錯(倒牌) 122.116.104.30 12/22 01:29
172F：→ XXPLUS : ，或蒙受損失(沒倒牌卻被大家知道 122.116.104.30 12/22 01:29
173F：→ XXPLUS : 本命牌)，結果A要包牌賠給BCD？先 122.116.104.30 12/22 01:29
174F：→ XXPLUS : 犯錯的B還有錢可以拿？奇怪了，本 122.116.104.30 12/22 01:29
175F：→ XXPLUS : 案實例卻是B事後賠給A耶，你們是在 122.116.104.30 12/22 01:29
176F：→ XXPLUS : 平行時空嗎？ 122.116.104.30 12/22 01:29
177F：推 yumi1018 : 你一直站在"喊錯"的前提下立論 114.36.78.14 12/22 01:56
178F：→ yumi1018 : 試試看站在"聽錯"的前提下想想這個 114.36.78.14 12/22 01:56
179F：→ yumi1018 : 情況？ 114.36.78.14 12/22 01:56
180F：→ yumi1018 : 就算我100%同意，我喊錯，有人要湖 114.36.78.14 12/22 01:57
181F：→ yumi1018 : 可以胡，如同你說的，我同意這個規 114.36.78.14 12/22 01:57
182F：→ yumi1018 : 則。那麻煩你證明我喊錯？ 114.36.78.14 12/22 01:57
183F：推 JKZ : 是盲人打牌嗎？什麼叫打五筒喊五條 36.231.95.210 12/22 04:29
184F：→ JKZ : 可以胡，跟本詭論 36.231.95.210 12/22 04:30
185F：推 bluehell : 支持y大 應以海底牌為主220.135.200.125 12/22 09:57
186F：推 XXPLUS : 喊錯就是犯錯，在牌桌上犯錯有責任 122.116.104.30 12/22 11:33
187F：→ XXPLUS : 的，很難懂嗎 122.116.104.30 12/22 11:33
188F：推 XXPLUS : 牌桌上應該只有不小心犯錯，而不能 122.116.104.30 12/22 11:38
189F：→ XXPLUS : 允許故意犯錯，不小心都要受罰的話 122.116.104.30 12/22 11:38
190F：→ XXPLUS : 就沒人會明知故犯了 122.116.104.30 12/22 11:38
191F：推 XXPLUS : 麻將規則建立在互信，除了原告被告 122.116.104.30 12/22 11:55
192F：→ XXPLUS : ，另外兩家本來就身兼證人功能，舉 122.116.104.30 12/22 11:55
193F：→ XXPLUS : 例這兩家失能或存心串賭根本沒意義 122.116.104.30 12/22 11:55
194F：→ XXPLUS : ，一對一就是羅生門，你說我自摸敲 122.116.104.30 12/22 11:55
195F：→ XXPLUS : 到，我說沒有，另外兩家說不知道不 122.116.104.30 12/22 11:55
196F：→ XXPLUS : 要問我，怎解？你說我倒牌斷橋，我 122.116.104.30 12/22 11:55
197F：→ XXPLUS : 說沒有，另外兩家說不知道不要問我 122.116.104.30 12/22 11:55
198F：→ XXPLUS : ，怎解？你說我喊牌不能胡，我說沒 122.116.104.30 12/22 11:56
199F：→ XXPLUS : 有，另外兩家說不知道不要問我，怎 122.116.104.30 12/22 11:56
200F：→ XXPLUS : 解？難不成這些規矩都要廢了？ 122.116.104.30 12/22 11:56
201F：→ Afei : 所以麻將的規矩，喊錯怎麼罰？ 胡 111.82.250.32 12/22 11:59
202F：→ Afei : 牌的規矩是什麼？ 可以胡別人嘴巴 111.82.250.32 12/22 11:59
203F：→ Afei : 裡說出來的牌？ 111.82.250.32 12/22 11:59
204F：推 XXPLUS : 少了其他兩家，很多法規就是無法執 122.116.104.30 12/22 12:08
205F：→ XXPLUS : 行，實務上如果大家都知道你犯的錯 122.116.104.30 12/22 12:08
206F：→ XXPLUS : 是因為別人先錯導致，再怎樣也不會 122.116.104.30 12/22 12:08
207F：→ XXPLUS : 叫你包，這叫同理心，若是大家沒發 122.116.104.30 12/22 12:08
208F：→ XXPLUS : 現是有人先犯錯而導致你跟著犯錯， 122.116.104.30 12/22 12:08
209F：→ XXPLUS : 那叫你包很正常啊，因為在大家眼裡 122.116.104.30 12/22 12:08
210F：→ XXPLUS : 就是你自己突然犯錯而已，牌桌上的 122.116.104.30 12/22 12:08
211F：→ XXPLUS : 法理情就是這樣，尤其是打休閒熟咖 122.116.104.30 12/22 12:08
212F：→ XXPLUS : 快手場，趕進度比較重要，出包就多 122.116.104.30 12/22 12:09
213F：→ XXPLUS : 數決。那些砂鍋大的離譜失誤就不必 122.116.104.30 12/22 12:09
214F：→ XXPLUS : 舉例了，現實裡也不會發生 122.116.104.30 12/22 12:09
215F：→ Afei : 可以回答我的問題不要跳針嗎？ 不是 111.82.250.32 12/22 12:15
216F：→ Afei : 要講規矩，怎麼又繞到法理情 111.82.250.32 12/22 12:15
217F：推 XXPLUS : 回Afei，捨牌者有義務解釋該牌，難 122.116.104.30 12/22 12:19
218F：→ XXPLUS : 道不是共識？就算不喊聲，別人問你 122.116.104.30 12/22 12:19
219F：→ XXPLUS : 還是要答啊，難道你射進牌堆之後， 122.116.104.30 12/22 12:19
220F：→ XXPLUS : 別人問你打哪隻，你還可以指別支說 122.116.104.30 12/22 12:19
221F：→ XXPLUS : 這是你打的？請教一下，彈二萬出去 122.116.104.30 12/22 12:19
222F：→ XXPLUS : 被問你打哪隻，結果你指著海底裡的 122.116.104.30 12/22 12:19
223F：→ XXPLUS : 一萬說這隻，那剛好有人聽一萬的話 122.116.104.30 12/22 12:19
224F：→ XXPLUS : 能不能倒牌收錢？ 122.116.104.30 12/22 12:19
225F：→ XXPLUS : 你自己想清楚，規矩是拿來保護牌桌 122.116.104.30 12/22 12:20
226F：→ XXPLUS : 上說謊的人嗎？你是怎麼學打牌的？ 122.116.104.30 12/22 12:20
227F：推 Linethan : 規矩當然不該保護說謊的人，可是規 71.232.26.156 12/22 12:47
228F：→ Linethan : 矩也不能讓人胡海底根本沒有的牌，X 71.232.26.156 12/22 12:47
229F：→ Linethan : X大的主張會有一個很大的問題，倘若 71.232.26.156 12/22 12:47
230F：→ Linethan : 海底根本沒有捨牌者喊的那張怎麼辦 71.232.26.156 12/22 12:47
231F：→ Linethan : ？胡牌的人要胡什麼東西？根本湊不 71.232.26.156 12/22 12:47
232F：→ Linethan : 出17張怎麼胡？ 71.232.26.156 12/22 12:47
233F：推 yumi1018 : 從你的第一句"喊錯就是犯錯"開始 211.20.110.48 12/22 13:39
234F：→ yumi1018 : 就知道你根本沒有站在"如果不是喊 211.20.110.48 12/22 13:39
235F：→ yumi1018 : 錯"的角度來看事情。我從來沒有說 211.20.110.48 12/22 13:40
236F：→ yumi1018 : 喊錯是對的或是值得鼓勵，喊錯就是 211.20.110.48 12/22 13:40
237F：推 XXPLUS : 假設一堆"萬一沒有"沒用啊，那如果 122.116.104.30 12/22 13:40
238F：→ XXPLUS : 有呢?喊錯的人是理虧還是竊笑，我想 122.116.104.30 12/22 13:40
239F：→ yumi1018 : 喊錯，但是喊錯這件事情，你無法證 211.20.110.48 12/22 13:40
240F：→ XXPLUS : 大家都很清楚，自己先喊錯還叫別人 122.116.104.30 12/22 13:40
241F：→ XXPLUS : 包，現實裡不會有這種癟三，網路上 122.116.104.30 12/22 13:40
242F：→ XXPLUS : 才會有，牌桌上真的發生這類事情， 122.116.104.30 12/22 13:40
243F：→ XXPLUS : 責任歸屬還是追溯回先犯錯的那個， 122.116.104.30 12/22 13:40
244F：→ XXPLUS : 起碼他要對錯誤解釋捨牌的行為負責 122.116.104.30 12/22 13:40
245F：→ yumi1018 : 明。無法證明的錯誤就不是錯誤 211.20.110.48 12/22 13:40
246F：→ yumi1018 : "如果自摸巧到但是沒有人發現，自己 211.20.110.48 12/22 13:41
247F：→ yumi1018 : 也沒發現，可不可以自摸？" 211.20.110.48 12/22 13:41
248F：推 yumi1018 : 而且依照你說的，打牌就是要互信 211.20.110.48 12/22 13:43
249F：→ yumi1018 : 怎麼三個人說你喊東風的時候 211.20.110.48 12/22 13:43
250F：→ yumi1018 : 你覺得他們三個在霸凌你？ 211.20.110.48 12/22 13:43
251F：→ yumi1018 : 你不是非常相信其他家嗎？ 211.20.110.48 12/22 13:44
252F：→ yumi1018 : 那三家說聽到東風，就代表你真的喊 211.20.110.48 12/22 13:44
253F：→ yumi1018 : 了東風啊？ 211.20.110.48 12/22 13:44
254F：→ yumi1018 : 就算其實海底一張東都沒有 211.20.110.48 12/22 13:45
255F：→ yumi1018 : 也應該摸摸鼻子付錢不是嗎？ 211.20.110.48 12/22 13:45
256F：推 XXPLUS : y大一直迴圈證明，麻將太多規則也是 122.116.104.30 12/22 13:58
257F：→ XXPLUS : 無法證明，說你自摸敲到，怎麼證明 122.116.104.30 12/22 13:58
258F：→ XXPLUS : ？說你自摸插進去再拿出來，怎麼證 122.116.104.30 12/22 13:58
259F：→ XXPLUS : 明？如果其他兩家裝死+犯錯者抵賴， 122.116.104.30 12/22 13:58
260F：→ XXPLUS : 你要怎麼證明？真正要扯到證明這一 122.116.104.30 12/22 13:58
261F：→ XXPLUS : 步，就表示有爭執了，再遇到兩個證 122.116.104.30 12/22 13:58
262F：→ XXPLUS : 人裝死，那只能當做沒發生，不然要 122.116.104.30 12/22 13:58
263F：→ XXPLUS : 怎樣？如同你說的，你說B喊錯，但BC 122.116.104.30 12/22 13:58
264F：→ XXPLUS : D三家都說沒有，那還堅持什麼，牌 122.116.104.30 12/22 13:58
265F：→ XXPLUS : 桌只剩你一個人犯錯倒牌的事實啊， 122.116.104.30 12/22 13:58
266F：→ XXPLUS : 就包唄，如果B承認自己喊錯或CD作 122.116.104.30 12/22 13:58
267F：→ XXPLUS : 証喊錯，要嘛立回去重打像本案事後 122.116.104.30 12/22 13:58
268F：→ XXPLUS : 補償，或A堅持胡牌CD如果同意B也沒 122.116.104.30 12/22 13:59
269F：→ XXPLUS : 什麼好說的，另外喊一條打一筒結果 122.116.104.30 12/22 13:59
270F：→ XXPLUS : 兩隻都有人胡，那給一筒胡而聽一條 122.116.104.30 12/22 13:59
271F：→ XXPLUS : 的就算了反正牌局結束，或是要賠兩 122.116.104.30 12/22 13:59
272F：→ XXPLUS : 家也不是沒可能，畢竟人長這麼大了 122.116.104.30 12/22 13:59
273F：→ XXPLUS : ，起碼該有點責任感吧，垃圾嘴跟報 122.116.104.30 12/22 13:59
274F：→ XXPLUS : 錯牌不是同等級的啊，秀下限也不是 122.116.104.30 12/22 13:59
275F：→ XXPLUS : 這樣的 122.116.104.30 12/22 13:59
276F：推 yumi1018 : 我主張的是"喊錯的人不應該被被湖喊 211.20.110.48 12/22 14:03
277F：→ yumi1018 : 錯那張＂。我並沒有主動滑坡到"會 211.20.110.48 12/22 14:04
278F：→ yumi1018 : 有人故意喊錯去得利＂這件事情 211.20.110.48 12/22 14:04
279F：→ yumi1018 : 請注意這是您提出的。當然我不否認 211.20.110.48 12/22 14:04
280F：→ yumi1018 : 可能會有人真的故意亂喊，然而我認 211.20.110.48 12/22 14:05
281F：→ yumi1018 : 為這是無可奈何之事，只能下次拒絕 211.20.110.48 12/22 14:05
282F：→ yumi1018 : 往來。 211.20.110.48 12/22 14:05
283F：→ yumi1018 : 另外我一直認為，球員是不能兼裁判 211.20.110.48 12/22 14:05
284F：→ yumi1018 : 的。在牌桌上每個人都平等競技，如 211.20.110.48 12/22 14:06
285F：→ yumi1018 : 果要某個人拿錢出來，至少要有一些 211.20.110.48 12/22 14:06
286F：→ yumi1018 : 客觀事實存在，而不是三個人說是怎 211.20.110.48 12/22 14:06
287F：→ yumi1018 : 樣就是怎樣。斷橋，至少在斷橋當下 211.20.110.48 12/22 14:06
288F：→ yumi1018 : 很明顯就是手牌斷掉在那邊(事實) 211.20.110.48 12/22 14:07
289F：→ yumi1018 : 自摸撞倒牌，就是有張牌倒在那(事 211.20.110.48 12/22 14:07
290F：→ yumi1018 : 實)。喊錯牌？ 聲音會停在那邊嗎？ 211.20.110.48 12/22 14:07
291F：→ yumi1018 : 說真的，如果您這麼堅持所謂互信， 211.20.110.48 12/22 14:08
292F：→ yumi1018 : 那我認為您以後也不用打牌了，四個 211.20.110.48 12/22 14:08
293F：→ yumi1018 : 上桌直接投票表決，今天誰應該輸錢 211.20.110.48 12/22 14:08
294F：→ yumi1018 : 那個人直接錢掏一掏，就可以收工回 211.20.110.48 12/22 14:08
295F：→ yumi1018 : 家了。反正三個人說是怎樣就怎樣唄 211.20.110.48 12/22 14:09
296F：推 yumi1018 : 抱歉讓我抓個圖 211.20.110.48 12/22 14:21
298F：→ yumi1018 : 請您看完您紅線部分的發言再告訴我 211.20.110.48 12/22 14:22
299F：→ yumi1018 : 一次，喊錯的聲音無法被證明，喊錯 211.20.110.48 12/22 14:22
300F：→ yumi1018 : 可以被湖嗎？ 211.20.110.48 12/22 14:22
301F：推 XXPLUS : 你倒牌之後要證明是別家喊錯害你詐223.137.151.162 12/22 14:59
302F：→ XXPLUS : 胡？很簡單，牌桌上沒人挺你也沒人223.137.151.162 12/22 14:59
303F：→ XXPLUS : 承認，那你就包啊，連牌桌上有沒有223.137.151.162 12/22 14:59
304F：→ XXPLUS : 這隻都不用看了，有什麼好糾結的？223.137.151.162 12/22 14:59
305F：→ Afei : 胡牌要有完整的17張也是共識喔，牌 111.82.250.32 12/22 15:28
306F：→ Afei : 桌上本來就爾虞我詐，難道那些喜歡 111.82.250.32 12/22 15:28
307F：→ Afei : 嗆已經聽的也要包嗎？ 今天他喊錯了 111.82.250.32 12/22 15:28
308F：→ Afei : ，你可以再確認他打的是那一張，不 111.82.250.32 12/22 15:28
309F：→ Afei : 是聽到你想要的牌就可以倒牌收錢， 111.82.250.32 12/22 15:28
310F：→ Afei : 想胡牌想瘋了嗎？冬至才剛過，不要 111.82.250.32 12/22 15:28
311F：→ Afei : 再一直跳針了。 111.82.250.32 12/22 15:28
313F：→ XXPLUS : 你還沒回答我上一段問題咧？誰跳針223.137.151.162 12/22 15:34
314F：→ XXPLUS : ？223.137.151.162 12/22 15:34
316F：→ yumi1018 : 謝謝指教 211.20.110.48 12/22 15:34
317F：→ XXPLUS : 丟二萬指海底一萬說自己打一萬，別223.137.151.162 12/22 15:35
318F：→ XXPLUS : 家能不能胡？223.137.151.162 12/22 15:35
320F：→ Afei : 因為你的規矩跟胡牌規矩衝突了，無 111.82.250.32 12/22 15:39
321F：→ Afei : 法解釋，就拿問題來迴避問題？ 111.82.250.32 12/22 15:39
322F：推 XXPLUS : 回yumi1018，對你來說就只有包這個223.137.151.162 12/22 15:41
323F：→ XXPLUS : 結果，其他就別浪費時間了223.137.151.162 12/22 15:41
324F：推 XXPLUS : 你是只有包，我不是，就這樣而已223.137.151.162 12/22 15:44
326F：→ yumi1018 : 從"摸摸鼻子付錢" 211.20.110.48 12/22 15:46
328F：→ yumi1018 : 到"喊錯害你詐胡就包" 211.20.110.48 12/22 15:46
329F：→ yumi1018 : 這髮夾彎有水準，佩服 211.20.110.48 12/22 15:46
330F：→ yumi1018 : 牌全倒了又不能胡，不包是立回去當 211.20.110.48 12/22 15:47
331F：→ yumi1018 : 沒事嗎？ 你要隨便不要當別人都隨便 211.20.110.48 12/22 15:47
332F：→ yumi1018 : 好嗎？ 211.20.110.48 12/22 15:47
333F：→ XXPLUS : 因為關鍵在另外兩家有沒有表態，若 122.116.104.30 12/22 16:00
334F：→ XXPLUS : 有兩家挺還要包，你傻了還是錢太多 122.116.104.30 12/22 16:00
335F：→ XXPLUS : ？ 122.116.104.30 12/22 16:00
336F：推 yumi1018 : 打牌還要兄弟相挺喔？ 211.20.110.48 12/22 16:07
337F：→ yumi1018 : 那自摸了要不要問問其他家意見，看 211.20.110.48 12/22 16:07
338F：→ yumi1018 : 可不可以自摸？ 211.20.110.48 12/22 16:07
339F：→ yumi1018 : 請問上家我可以自摸嗎？ 211.20.110.48 12/22 16:08
340F：→ yumi1018 : 請問對家我可以自摸嗎？ 211.20.110.48 12/22 16:08
341F：→ yumi1018 : 請問下家我可以自摸嗎？ 211.20.110.48 12/22 16:08
342F：→ yumi1018 : 有兩票以上同意才能自摸是嗎？ 211.20.110.48 12/22 16:08
343F：→ XXPLUS : 嫩，爭執不是問出來的，而是自己蹦 122.116.104.30 12/22 16:36
344F：→ XXPLUS : 出來的，當你自摸倒牌，三家不會等 122.116.104.30 12/22 16:36
345F：→ XXPLUS : 你問，而是直接說你不能胡xx了要包 122.116.104.30 12/22 16:36
346F：→ XXPLUS : ，那你就是包啊 122.116.104.30 12/22 16:36
347F：推 yumi1018 : 所以我說你乾脆連麻將都不用買了 211.20.110.48 12/22 16:38
348F：→ yumi1018 : 開打前四家投票表決誰該掏錢就好了 211.20.110.48 12/22 16:38
349F：→ yumi1018 : 不是嗎？ 211.20.110.48 12/22 16:38
350F：→ XXPLUS : 就算你在倒牌之前問，三家也可以回 122.116.104.30 12/22 16:39
351F：→ XXPLUS : 答"你就倒倒看啊，到了就知道"，事 122.116.104.30 12/22 16:39
352F：→ XXPLUS : 前不跟你說可不可以也是合理的 122.116.104.30 12/22 16:39
353F：→ yumi1018 : 反正照你邏輯，只要三個人說A 211.20.110.48 12/22 16:40
354F：→ yumi1018 : 第四家沒有反對權力阿 211.20.110.48 12/22 16:40
355F：→ XXPLUS : 開打前四家就表決你要付錢的話，你 122.116.104.30 12/22 16:42
356F：→ XXPLUS : 大可不付啊，但這種局你還敢坐進去 122.116.104.30 12/22 16:42
357F：→ XXPLUS : 嗎？不打最大你有沒有聽過？ 122.116.104.30 12/22 16:42
358F：推 yumi1018 : 動不動說"兩家挺誰就是誰對"的是你 211.20.110.48 12/22 16:46
359F：→ yumi1018 : 真的照你規則走，嗆"不打最大"的， 211.20.110.48 12/22 16:46
360F：→ yumi1018 : 也是你，我真的搞不懂你哇～ 211.20.110.48 12/22 16:46
361F：推 XXPLUS : 因為你離題扯到開打前表決啊，一直 122.116.104.30 12/22 16:50
362F：→ XXPLUS : 延伸下限的不是您嗎？開打前就發現 122.116.104.30 12/22 16:50
363F：→ XXPLUS : 是局，你不走嗎？ 122.116.104.30 12/22 16:50
364F：推 mico409 : 就說包一包比較乾脆了吧 114.137.24.84 12/22 19:16
365F：推 OuterLander : 很明顯y大比較理性辯證 140.109.55.236 12/23 03:26
366F：→ OuterLander : X大只是個看不起台麻沒事來找碴罷了 140.109.55.236 12/23 03:27
367F：推 Alan750831 : 對不起，從頭到尾我都覺得XX有理 1.171.26.171 02/01 02:28
368F：→ Alan750831 : 聽錯或是喊錯，是需要證明的 1.171.26.171 02/01 02:29
369F：→ Alan750831 : 看海底或是看其他兩家?誰說得準? 1.171.26.171 02/01 02:31
370F：→ Alan750831 : 一定都有特例來反駁對方阿 1.171.26.171 02/01 02:31
371F：→ Alan750831 : 重點就在丟出去喊聲的那個時刻 1.171.26.171 02/01 02:32
372F：→ Alan750831 : 胡牌的人是否聽到即倒 1.171.26.171 02/01 02:33
373F：→ Alan750831 : 還是說他在確認你可能喊錯後還要胡 1.171.26.171 02/01 02:34
374F：→ Alan750831 : 如果是1，但你覺得沒喊錯 1.171.26.171 02/01 02:37
375F：→ Alan750831 : 就只能請其他兩家協助證明 1.171.26.171 02/01 02:37
376F：→ Alan750831 : 如果都裝死說不知道，就叫特例 1.171.26.171 02/01 02:38
377F：→ Alan750831 : 如果你是真的自覺喊錯，付錢正常 1.171.26.171 02/01 02:38
378F：→ Alan750831 : 如果是2，那胡牌的人其心可議 1.171.26.171 02/01 02:39
379F：→ Alan750831 : 分明就是要起爭議，因為他可以選擇 1.171.26.171 02/01 02:40
380F：→ Alan750831 : 是否露出本命牌的線索，或無視 1.171.26.171 02/01 02:41
381F：→ Alan750831 : 再來討論詐胡與否才是應該的 1.171.26.171 02/01 02:43
382F：→ Alan750831 : 因為你現在討論的是喊錯還是聽錯 1.171.26.171 02/01 02:44
383F：→ Alan750831 : 那包還是付錢重要嗎... 1.171.26.171 02/01 02:45
384F：→ Alan750831 : 為什麼我認為XX有理? 1.171.26.171 02/01 02:46
385F：→ Alan750831 : 因為聽到本命牌就興奮倒牌的人很多 1.171.26.171 02/01 02:46
386F：→ Alan750831 : 有些根本就是直覺反應，沒有要吪你 1.171.26.171 02/01 02:47
387F：→ Alan750831 : 在那個節奏上，其實大家都可以明白 1.171.26.171 02/01 02:48
388F：→ Alan750831 : 那今天因為聽到本命牌而倒 1.171.26.171 02/01 02:49
389F：→ Alan750831 : 然後其實真的是喊錯，你說要看海底 1.171.26.171 02/01 02:51
390F：→ Alan750831 : 然後要算他詐胡或是立起來裝沒事? 1.171.26.171 02/01 02:51
391F：→ Alan750831 : 那我真的不想跟你這種人打牌 1.171.26.171 02/01 02:52
392F：→ Alan750831 : 誰會願意"故意"聽錯去詐胡??? 1.171.26.171 02/01 02:53
393F：→ Alan750831 : 而Y大卻只保障了喊錯人的免死 1.171.26.171 02/01 02:53
394F：→ Alan750831 : 不在乎聽錯的人的初衷 1.171.26.171 02/01 02:54