作者neverme (...)
看板MJ
標題Re: [問題] 過水碰牌的問題
時間Mon Mar 10 05:57:03 2014
當然可以碰
試想
東東 5667 萬 三條
對家打東，若碰了，只能聽大肚子六萬或是單吊三條
不如靠萬子或三條聽會比較水，更何況還有一張東風沒現，變化還很多
甚至一直聽不了牌又摸炮牌進來，還可拆東風繞路
此時上家打六萬，可搶聽，拿出五七萬吃卡六萬，丟出三條
聽很醜的東風六萬對倒，說很醜也可以說很水，因為東風三家在幫你摸
馬上胡下家東風都可以了，更何況還是碰？當然可以
過水一巡的定義，就是捨出一張牌，而且這張牌不是你現在聽的
(前面有個4566碰六打四，當然過水了，她原本是有聽四嗎?當然沒有)
說什麼過水一定要摸牌的？根本不會打牌吧？還是你學的是哪門子麻將
看了這系列串
你要說強者之路就是孤獨的也好
或是說程度在哪的人本來就容易聚在一起
麻將圈就是這樣
畢竟你老是輸的人跟場，妳一定不會想繼續接觸了吧
所以妳不會進步，身邊的人也跟妳程度差不多
某版友的確口氣不好
我也不相信他是有多神的等級，畢竟三家若都高手她要勝九輸一也不容易
而且說真的這些討論根本都是基本中的基本
這種題目都還看不出某版友程度高到哪
連場上狀況或其他牌情都不需要討論
但如果他的對手都是那些推文跟她不同意見的人我就開始有點相信他勝九輸一了
但說到頭來麻將也只是好玩
在這板也打過好幾年徵過許多牌咖
每個人實力差距本來就很大
遇到強的，就虛心學習
遇到弱的，覺得他牌品好可以提點一下分享經驗
沒救靠運氣的蝦咖，就笑笑的默默贏他錢就好
話說以前MJ版 打30/10 超多高手的
大家常會互相討論很深奧的問題
除了基本快速原則打法，如何吊牌，隱藏牌情等等
閃牌分析三家要什麼，算機率是否要衝牌等等
過水碰的時機？能不能碰？這種基本到基本的不行
沒想到還可以引起這麼大的討論
※ 引述《nick999 (大耳猴)》之銘言：
: 請問一下對家打東風我沒碰
: 上家打了一張六萬我吃牌以後
: 下家又打東風
: 請問這樣子我能碰東風嗎
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.14.139.248
※ 編輯: neverme 來自: 98.14.139.248 (03/10 06:04)
1F：推 Linethan :牌力高低跟打什麼規則扯不上關係吧 209.6.159.42 03/10 07:02
2F：→ Linethan :但奇妙的事是有些人看到別人的玩法 209.6.159.42 03/10 07:02
3F：→ Linethan :不一樣 就開始罵水準低 沒智商 魯蛇 209.6.159.42 03/10 07:03
4F：→ Linethan :然後接著變成他最會打牌 真是神邏輯 209.6.159.42 03/10 07:03
5F：→ neverme :怎麼會沒關係 難道有得碰就要碰嗎 98.14.139.248 03/10 07:04
6F：→ neverme :如果規則逼著人有得碰一定要碰 98.14.139.248 03/10 07:04
7F：→ neverme :那每個人思維不就只能一樣了 98.14.139.248 03/10 07:04
8F：→ neverme :也就沒有所謂的牌力高低了 98.14.139.248 03/10 07:04
9F：推 Linethan :不同規則下自然就有不同的打法 不過 209.6.159.42 03/10 07:05
10F：→ neverme :對家打的牌沒碰，就已經冒了上家也 98.14.139.248 03/10 07:05
11F：→ neverme :打東不能碰的風險了 98.14.139.248 03/10 07:06
12F：→ Linethan :說真的 現在討論的這些 都不是啥重要 209.6.159.42 03/10 07:06
13F：→ Linethan :規則吧 能碰也好不能碰也好 會打牌的 209.6.159.42 03/10 07:06
14F：→ neverme :規則是建立在合乎邏輯情理情況下 98.14.139.248 03/10 07:06
15F：→ Linethan :人還是一樣會打牌 這很要緊嗎? 209.6.159.42 03/10 07:07
16F：→ neverme :當你發現捨牌才算一巡的規則更合理 98.14.139.248 03/10 07:07
17F：→ neverme :就會發現這樣變化更多 98.14.139.248 03/10 07:07
18F：→ Linethan :就算是這樣 我也不知道貶低別人的 209.6.159.42 03/10 07:08
19F：→ neverme :我相信我這篇文章的舉例已經很清楚了 98.14.139.248 03/10 07:09
20F：→ neverme :剩下就看大家怎麼去想了 98.14.139.248 03/10 07:09
21F：→ Linethan :意義在哪裡 209.6.159.42 03/10 07:09
22F：→ Linethan :我也贊同這例子是可以碰的 不用摸牌 209.6.159.42 03/10 07:10
23F：→ Linethan :只是沒必要去貶低別人 只因為別人 209.6.159.42 03/10 07:11
24F：→ Linethan :支持玩法跟你不一樣 209.6.159.42 03/10 07:11
25F：→ neverme :支持不能碰就拿出合理的理由出來分享 98.14.139.248 03/10 07:15
26F：推 yumi1018 :說真的，對家打東，你碰的話 1.169.174.189 03/10 07:56
27F：→ yumi1018 :接下來上家打六萬，你已經胡了.... 1.169.174.189 03/10 07:56
28F：→ yumi1018 :哪需要在那邊吃六萬再聽東 1.169.174.189 03/10 07:56
29F：→ neverme :那也要看你要不要聽六萬 或三條 98.14.139.248 03/10 08:01
30F：→ neverme :再者 有現比沒現好胡 98.14.139.248 03/10 08:01
31F：→ neverme :另外 本題主要在問第二張東能不能碰 98.14.139.248 03/10 08:02
32F：→ neverme :你一開始就碰東搶聽 上家六萬就不一 98.14.139.248 03/10 08:02
33F：→ neverme :定打了 98.14.139.248 03/10 08:02
34F：推 yumi1018 :第一，我認為這個例子可以碰/胡東風 1.169.174.189 03/10 08:06
35F：→ yumi1018 :第二，"規則"跟"合理性"不同，在符合 1.169.174.189 03/10 08:06
36F：→ yumi1018 :規則之下，打得再不合理都沒人管。不 1.169.174.189 03/10 08:07
37F：→ yumi1018 :符合規則的情況，再怎麼合牌理，不能 1.169.174.189 03/10 08:07
38F：→ yumi1018 :做的事就是不能做，兩者無關 1.169.174.189 03/10 08:07
39F：→ yumi1018 :第三，你可以舉例"對家打東風上家打 1.169.174.189 03/10 08:08
40F：→ yumi1018 :六萬" 我當然也可以舉例，我只是沿用 1.169.174.189 03/10 08:08
41F：→ yumi1018 :你的"對家東風上家六萬"的例子，搞不 1.169.174.189 03/10 08:08
42F：→ yumi1018 :好"對家東風，碰，下家秒打三條，胡" 1.169.174.189 03/10 08:08
43F：→ yumi1018 :也是有可能阿 XD 1.169.174.189 03/10 08:09
44F：→ yumi1018 :第四，你舉的這個例子，本身就不合理 1.169.174.189 03/10 08:09
45F：→ phliao :我看到拿57來吃搶聽就噴飯了，先碰東 223.143.65.70 03/10 10:10
46F：→ phliao :就不算搶聽嗎? 這例子舉的超爛 223.143.65.70 03/10 10:10
47F：推 yumi1018 :樓上把我沒說的話說出來了 XD 1.161.219.61 03/10 10:29
48F：→ neverme :我舉這例子 是要說 不只有碰 胡也可 98.14.139.248 03/10 10:30
49F：→ neverme :因為前面有人說可以碰 不能胡 98.14.139.248 03/10 10:32
50F：→ neverme :我才這樣解釋 98.14.139.248 03/10 10:32
51F：→ neverme :如果妳們想鑽牛角尖在怎麼聽牌 98.14.139.248 03/10 10:33
52F：→ neverme :是否就逃避了原波最想問的問題 98.14.139.248 03/10 10:33
53F：→ neverme :當你們說我的例子爛 卻又舉不出屬於 98.14.139.248 03/10 10:35
54F：→ neverme :妳們理論的例子 規則不就白跟了? 98.14.139.248 03/10 10:36
55F：推 great1978 :其實這個例子 也還不錯… 163.32.132.37 03/10 10:37
56F：推 adsabs123 :這篇正解啊 麻版本來就很多新手別在198.228.194.221 03/10 10:50
57F：推 adsabs123 :1意 搶聽可能很多肉肉不知道198.228.194.221 03/10 10:52
58F：→ adsabs123 :X怎樣才聽得好198.228.194.221 03/10 10:52
59F：推 GVZ :某L又出大絕了,玩法不一樣XD 221.224.42.195 03/10 11:11
60F：推 yumi1018 :我要跟你說的是，規則是規則，牌理是 1.161.219.61 03/10 11:28
61F：→ yumi1018 :牌理，兩者關係不大，你文中舉的例子 1.161.219.61 03/10 11:28
62F：→ yumi1018 :我認為不合牌理，但是規則上可以碰 1.161.219.61 03/10 11:29
63F：→ yumi1018 :同樣的，我也可以舉出看起來很合牌理 1.161.219.61 03/10 11:29
64F：→ yumi1018 :但是是不符合規則的例子。這就是我要 1.161.219.61 03/10 11:29
65F：→ yumi1018 :說的：只要合規則，你想怎麼打都隨意 1.161.219.61 03/10 11:30
66F：→ yumi1018 :不合規則，再有理都不能這樣做 1.161.219.61 03/10 11:30
67F：→ neverme :合不合牌理看個人 我認為單吊3條 98.14.139.248 03/10 11:36
68F：→ neverme :或單吊六萬 都不會比各現過一張的 98.14.139.248 03/10 11:36
69F：→ neverme :東風六萬來得好 98.14.139.248 03/10 11:36
70F：推 yumi1018 :你說到重點了，你本文中的論述，是舉 1.161.219.61 03/10 11:37
71F：→ yumi1018 :出一個"合理"的牌型，來推論可以碰東 1.161.219.61 03/10 11:38
72F：→ yumi1018 :風；但是其實"合不合理"這件事情本身 1.161.219.61 03/10 11:38
73F：→ yumi1018 :就是見仁見智，所以"合理->可以"這樣 1.161.219.61 03/10 11:38
74F：→ yumi1018 :的邏輯推論過程是沒有意義的。可以就 1.161.219.61 03/10 11:39
75F：→ yumi1018 :是可以，不能就是不能，跟牌型合不合 1.161.219.61 03/10 11:39
76F：→ yumi1018 :裡沒有關係。 1.161.219.61 03/10 11:39
77F：→ yumi1018 :我認為"經過吃碰之後可碰第二支東" 1.161.219.61 03/10 11:40
78F：→ yumi1018 :跟你手牌長怎樣，完全無關 1.161.219.61 03/10 11:40
79F：推 Linethan :GL大您錯了 現在的大絕叫做不聽我話 209.6.159.42 03/10 12:26
80F：→ Linethan :的人就是無知魯蛇水準低啊XD 209.6.159.42 03/10 12:27
81F：推 anidiot :推 太久沒看麻將板 才停止徵場多久 128.249.96.51 04/01 07:32
82F：→ anidiot :程度變得如此低弱... 128.249.96.51 04/01 07:32
83F：→ anidiot :以前不是有一堆高手的徒子徒孫嗎 128.249.96.51 04/01 07:33
84F：→ anidiot :似乎也懶的推文解疑了 XDDD 128.249.96.51 04/01 07:34