作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題Re: [問題] 有關吃牌放錯?
時間Fri Nov 1 23:49:23 2013
※ 引述《likekite (風)》之銘言：
: 事情發生在幾天前
: (我跟北是學長學弟 南家是北家的大學同學 西家是5X歲的人 我初見面 北與西打過3次)
: (場地在第三人處，西應該是場地主人附近的人，場主沒有打。)
: 簡單來說 座位大概是這樣 我是東連莊到四
: 西
: 北 南
: 東連莊到4
: 南家在牌局中間打了6萬 西家57萬吃 但是把5萬擺中間 (手上剩4張牌)(東北兩家沒注意)
第一，請筆記，你這邊說東北兩家沒注意
: 過不知道幾手牌 南家就跟西家說 我跟你說喔：你不要倒牌(胡牌的意思)
: 西家當然嗆說：我為啥不能倒牌? 南家說：反正我跟你說你不能倒牌(沒說原因)
: 西家又回嗆：我為何不能倒牌? 就不理他了。
第二，從這邊可以看出，西家一直到胡牌被告知之前
根本不知道自己吃牌放錯(假設有放錯這個事實)
所以並不是他自己知道相公了，還硬要胡
: 過了幾手吧！我莊家放槍，西家推倒。(4張牌一下就全現了)
: 這時南才跟他說：你我是打6萬，你卻把5萬放中間，已經相公了。
: 這時西家說了一句：那我把他放回來就好了啊！(還要胡的意思)。
: 北家就說：不可能算湖啦！那以後大家吃牌都隨便放就好了啊！(我放槍，我先不說話)
第三，北家一開始根本不知道西家放錯牌，這時候跟著喊燒說不能胡
不知道是不是想要賺詐胡的一底五
: 南就說：我已經告訴你不能倒牌了，你還要倒牌?我都提醒你了。
: 北家就說：那找第三公證人。喊場主！(結果場主不在 XD 不知跑哪去)
: 北家就對我說：你不是常打嗎?外面遇到都怎樣處理！畢竟你還連莊到4了。
: 我就很溫和地說：如果算相公又倒牌，嚴一點的話要包。(我沒一定要包的意思)
第四，你自己說你也沒有注意到西家放錯
現在也跟著一起喊燒，不知道是不是也想一起賺一底五
: 西家馬上嗆說：包你的頭啦！ (聽到這句 其他三人其實頗火大的 因為太嗆)
: 我就說：那這局不算吧！我繼續連莊4。 ~~ 結案！ ~~
: 請問：如果嚴格一點，這樣如何算呢？
: (如前面所說 我跟這個西家第一次見面 沒交情 我學長只跟他打過3次 印象也很差)
: (我知道南如果早跟他說原因 就決定讓他相公或6萬拿回擺中間 就沒事了 但是這不討論)
: (或許這個牌咖 南佳也對他不爽吧！或南家就是要讓他包?? 南家也頗沒品是真的)
: 後記：牌局重新打，我連四胡西家(超爽的)，連5時，北家胡南家，我安全下庄。
: 該牌局是第二將。本來要打三將，打完二將後，西家大頭丟一句：不打了！走人~~
: 打完時，場主回來(5X歲女生)(西家已經走了) 她說：打嚴一點，就是包了。
目前版上關於這件事情，只有你單方說法，說不定事實根本不是這樣，這就算了
你自己的說法中，你跟北家也沒注意他"到底有沒有放錯"
西家胡牌之後，本來是南家VS西家的爭執，結果兩個根本不清楚狀況的人
跳出來支持詐胡，你不知道你們是利益相關人員，應該要迴避嗎？
再來，相公是一種"犯規狀態" 在這種狀態之下，該牌咖不能做"吃碰槓胡"任何動作
請問，在西家胡牌之前，有任何人提出"西家已經相公"這樣的論調嗎？
沒有嘛。 沒人提出，那他就是沒有相公，胡牌，結束
在胡牌的時間點，只要手牌有胡，門前吃碰牌正確，就是胡了
怎樣的情況會詐胡，碰九萬忘記拿回來，門前只有兩隻九萬
或是吃九萬拿到五萬，門前是五七八萬，這樣很明顯手牌+門前牌就不能胡
當時，西家胡牌的時候，手牌正確，前牌是六五七萬，正確，你拿什麼證據說詐胡？
這個例子就是很明顯的"三人成虎"例子，東家北家根本不知道發生啥事
結果看到南家說西家詐胡，自己好像有一底五可以賺，就趕快跟著說"詐胡！詐胡！"
企圖用群眾力量來得利，後來說不用包這局不算，自以為好心
其實在那個時間點妳本來就是放槍該付錢了，不用付，還讓你連五胡到他
典型吃人夠夠，作賊喊抓賊
這篇文看下來，我只能說西家其實牌品不錯，還陪你們打完兩雀才走
最後，你都已經結案了，還要拿來問，版友跟你說沒當場抓就不能抓
你又要一直糾結在"他已經承認了他已經承認了"
那不就是你自己早就有定見，請問個小
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1F：→ openbook13:我在香港迪士尼有遇到吳淑貞 和她坐同艘船~搞到最後 我04/23 00:47
2F：推 demonhammer:就射出來了04/23 00:48
3F：→ demonhammer:...怎麼是吳淑貞04/23 00:50
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◆ From: 140.114.14.31
※ 編輯: yumi1018 來自: 140.114.14.31 (11/01 23:51)
4F：噓 likekite :"三人成虎"是這樣用的?? 西 有承認喔 61.219.43.139 11/01 23:56
5F：→ yumi1018 :你又要一直糾結在"他已經承認了他已 140.114.14.31 11/01 23:58
6F：→ likekite :結案不能問?那版上一堆問題都不能問? 61.219.43.139 11/01 23:58
7F：→ likekite :版友說不能抓? 那也有板友說可以抓啊 61.219.43.139 11/01 23:59
只要有版友說"你沒證據不能抓"
你一定會跳出來說 "西有承認喔西有承認喔西有承認喔西有承認喔西有承認喔"
那不就是只是來尋求版友認同你
你並沒有要接受不同於你的意見，只是來討拍而已 ˊ_>ˋ
※ 編輯: yumi1018 來自: 140.114.14.31 (11/02 00:02)
8F：噓 likekite :我強調"他承認放錯"就是沒有硬凹他 61.219.43.139 11/02 00:02
9F：→ likekite :因為有人說 沒證據啊?你們可能凹他 61.219.43.139 11/02 00:03
10F：→ likekite :今天這問題:就是在 抓他後 他有承認 61.219.43.139 11/02 00:04
11F：→ likekite :這樣的前提下 要如何處理 很難理解?? 61.219.43.139 11/02 00:04
12F：→ likekite :如果所謂證據 就是VCR 哪你打8萬~~ 61.219.43.139 11/02 00:06
13F：→ yumi1018 :在我看來，他胡牌之後就結束了，你們 140.114.14.31 11/02 00:06
14F：→ yumi1018 :根本不該提出質疑，更無所謂承不承認 140.114.14.31 11/02 00:06
15F：→ likekite :我拿57吃 卻從海底拿6萬 可以嗎? 61.219.43.139 11/02 00:06
16F：→ yumi1018 :這種"牌面正確"的相公，你當時沒抓， 140.114.14.31 11/02 00:07
17F：→ likekite :被抓相公 我堅持你打6萬 不然VCR?? 61.219.43.139 11/02 00:07
你舉的這個例子，在他吃牌拿出57的時候，就應該跟他說，上家打的是8不是6
或是在他下次摸牌前跟他說，此時看是要相公還是讓她換都可以
或是在他下次吃牌之後跟他說，然後算相公
過了她下次摸打之後，門前是567，抱歉，不能抓相公了
18F：→ yumi1018 :就不能抓了，所以"有沒有相公"的問題 140.114.14.31 11/02 00:07
19F：→ yumi1018 :根本不存在，自然不存在承不承認 140.114.14.31 11/02 00:07
※ 編輯: yumi1018 來自: 140.114.14.31 (11/02 00:09)
20F：→ likekite :還是說 我承認 我看錯了 你是8萬?? 61.219.43.139 11/02 00:08
21F：→ likekite :你強調牌面正確? 犯錯的承認 也不算 61.219.43.139 11/02 00:09
22F：→ likekite :是證據嗎? 61.219.43.139 11/02 00:09
23F：→ yumi1018 :所以你還是糾結在"他承認"這回事嘛 140.114.14.31 11/02 00:10
24F：→ yumi1018 :你自己看你自己PO的文章，他說什麼 140.114.14.31 11/02 00:10
25F：→ yumi1018 :他說的是"(吃錯的話)放回來就好" 140.114.14.31 11/02 00:10
26F：→ yumi1018 :從頭到尾沒有說過"我承認我吃錯了" 140.114.14.31 11/02 00:11
27F：推 sweatwind :推 當下不抓哪來的詐胡可言XDDD 61.228.91.203 11/02 00:11
28F：→ yumi1018 :這你自己PO的文章喔 XD 140.114.14.31 11/02 00:11
※ 編輯: yumi1018 來自: 140.114.14.31 (11/02 00:11)
29F：噓 likekite :"那我放回來就好" 語意不是承認? 61.219.43.139 11/02 00:12
30F：推 monkey6 :推 原po占人便宜還要上來po文 看不懂 180.176.22.99 11/02 00:13
31F：→ likekite :當然 後來他也沒吵他吃的是5萬 還不 61.219.43.139 11/02 00:13
32F：→ likekite :算承認自己放錯? 61.219.43.139 11/02 00:14
33F：→ monkey6 :我要是西家 我就會說我吃五萬 誰鳥你 180.176.22.99 11/02 00:14
34F：→ monkey6 :你們三個算認識的 還這樣搞一家 180.176.22.99 11/02 00:14
35F：→ likekite :南跟西打牌次數 不低於 我與南的次數 61.219.43.139 11/02 00:16
36F：→ likekite :嚴格說 南找西 南西是牌友 南抓西 61.219.43.139 11/02 00:17
37F：推 m122e :推 南家感覺不是惡意要倒牌 只是放錯 112.105.52.66 11/02 00:41
38F：→ m122e :又太傻講錯話 可能南家也不太確定自 112.105.52.66 11/02 00:41
39F：→ m122e :己是吃哪張牌 才會有原PO說 南家承認 112.105.52.66 11/02 00:42
40F：→ m122e :的情況發生 112.105.52.66 11/02 00:42
41F：→ m122e :抱歉 更正為西家 112.105.52.66 11/02 00:45
42F：推 Linethan :"那我放回來就好" 這哪算承認... 209.6.159.42 11/02 00:45
43F：→ Linethan :這只不過是在說 "就算真的放錯 放回 209.6.159.42 11/02 00:45
44F：→ Linethan :來就好 那又怎樣?" 209.6.159.42 11/02 00:45
45F：→ Linethan :這只不過是在告訴你們有沒放錯已經 209.6.159.42 11/02 00:46
46F：→ Linethan :不重要了 209.6.159.42 11/02 00:46
47F：→ monkey6 :推Line大解釋 問題原po就一直強調 180.176.22.99 11/02 00:47
48F：→ monkey6 :西家承認自己相公 180.176.22.99 11/02 00:47
49F：→ Linethan :就算承認那也算不了啥啊 我承認我昨 209.6.159.42 11/02 00:47
50F：→ Linethan :天闖紅燈 難道警察今天就能來開我單? 209.6.159.42 11/02 00:48
51F：→ Linethan :這跟承不承認根本無關 問題在早就錯 209.6.159.42 11/02 00:48
52F：→ Linethan :過抓他相公的時間點了 等胡牌再抓 209.6.159.42 11/02 00:49
53F：→ Linethan :就太慢了 209.6.159.42 11/02 00:49
我簡單舉例一下，我覺得這比較類似法律上有所謂"追訴期"
譬如假設竊盜的追訴期是5年，某甲今天偷東西，十年之後被抓到
就算他大方承認他有偷東西，也不會被起訴
這種吃牌放錯相公的追訴期，就算打很嚴，也是到牌局結束為止
胡牌的時間點之前還沒有人說他相公，那過了追溯期了，就沒有相公了
然後胡牌，手牌+門前牌正確，即可胡牌
※ 編輯: yumi1018 來自: 140.114.14.31 (11/02 00:52)
54F：→ likekite :你這例子就很好 61.219.43.139 11/02 00:57
55F：推 m122e :幫推 說啥謝謝網友正反兩面意見 112.105.52.66 11/02 00:59
56F：→ m122e :結果與自己立場衝突 就用一堆噓 112.105.52.66 11/02 00:59
57F：推 likekite :我噓是 3人成虎 我們不是硬凹他吃錯 61.219.43.139 11/02 01:01
58F：→ likekite :三人成虎 在說 他沒吃錯 三人硬凹他 61.219.43.139 11/02 01:03
59F：推 m122e :對阿 就是覺得你噓3次 誇張啦 112.105.52.66 11/02 01:03
60F：→ m122e :一件事與你立場相左 你就... 112.105.52.66 11/02 01:04
61F：推 sauce923 :推 114.42.186.234 11/02 03:12
62F：→ sauce923 :對了 如果要比噓 我很會噓 按2很快 114.42.186.234 11/02 03:12
63F：推 sca133 :yu大辛苦了還要被X咖噓 220.129.240.64 11/02 07:05
64F：→ greecat :好可憐，每一篇都要回，就承認搞人吧118.160.154.241 11/02 11:23
65F：推 phliao :單一角度切入，西為何要說把他放回 223.140.10.108 11/02 11:42
66F：→ phliao :來就好還堅持要胡，這點已經輸掉牌品 223.140.10.108 11/02 11:42
67F：→ phliao :了 223.140.10.108 11/02 11:42
68F：推 JotaroKaga :原原PO惱羞了嗎? 這篇說的我很同意 36.231.153.27 11/02 13:18
69F：推 sospow :西只有說放錯就放回來好了,他根本就 123.110.24.54 11/02 14:38
70F：→ sospow :沒有算承認吧? 只是單純的想說真的 123.110.24.54 11/02 14:39
71F：→ sospow :有錯嗎?? 有錯的話放回來就好了!? 123.110.24.54 11/02 14:39
72F：→ sospow :牌型正確,上家跟你說你吃錯了,都過 123.110.24.54 11/02 14:40
73F：→ sospow :好幾手了,根本就是各說各話 123.110.24.54 11/02 14:40
74F：推 lorenzero :推 140.109.55.226 11/02 19:11
75F：推 hikari22 :本篇中肯 114.37.85.227 11/02 22:22
76F：推 Jryudo :本篇中肯+1 36.224.36.245 11/03 03:02
77F：推 KKyosuke :討拍被嗆哭哭 36.225.126.67 11/03 09:37
78F：推 ian4027 :這篇分析的真好..得了便宜還賣乖! 1.164.127.20 11/03 15:47
79F：推 newmax :只能推~ 61.219.139.200 11/04 10:11
80F：推 killerbank :倒牌時才抓真的不合理 如果吃完過一 219.70.200.245 11/04 20:31
81F：→ killerbank :兩手就抓相公確實當事人只能自認倒霉 219.70.200.245 11/04 20:31
82F：→ killerbank :可是過了那麼多手在倒牌時才說真的擺 219.70.200.245 11/04 20:32
83F：→ killerbank :明著是要坑人的 畢竟知道自己相公的 219.70.200.245 11/04 20:32
84F：→ killerbank :話打牌時一定是比正常聽牌時保守許多 219.70.200.245 11/04 20:33
85F：→ killerbank :讓他這樣可能摸到生章或槍牌也在衝然 219.70.200.245 11/04 20:34
86F：→ killerbank :後等他倒牌才說你很早就相公了這擺明 219.70.200.245 11/04 20:35
87F：→ killerbank :就是要弄人嘛 這樣他還能繼續打下去 219.70.200.245 11/04 20:36
88F：→ killerbank :其實已經很有品了 沒品一點的早就翻 219.70.200.245 11/04 20:36
89F：→ killerbank :桌走人了吧 219.70.200.245 11/04 20:36
90F：推 waltwalt :要我就直接切賭了~還鳥他203.163.206.165 11/05 02:03
91F：→ waltwalt :當下不講,摸牌了後就沒有証劇了203.163.206.165 11/05 02:04
92F：推 carzy :本篇中肯 原原po討拍失敗怒噓合理XD 118.163.34.145 11/05 09:25
93F：推 sa0128 :這篇中肯 原原PO整個無視 223.142.87.24 11/05 18:02
94F：噓 dip987 :有人腦羞成怒，人家說他過別人水只胡 1.34.251.235 11/06 00:15
95F：噓 dip987 :你，不就要信以為真 1.34.251.235 11/06 00:20
96F：推 dhn :推手牌正確 就不能抓事後相 203.222.17.152 11/06 01:04
97F：推 knme :我也認同這篇說法218.164.179.249 11/06 01:49
98F：→ knme :除非可以證明(錄影存證)218.164.179.249 11/06 01:52