作者afdm1234 (勳)
看板MJ
標題Re: [問題] 有點複雜的過水情況
時間Thu Aug 16 01:08:17 2012
原po抱歉...藉你的主題發個例子
剛好在上一篇的推文..有人覺得過水需要合理的解釋..有人覺得不需要
剛好想到之前一副牌
自己的手牌 2筒3筒4筒5筒6筒 和其它牌 總之聽1.4.7筒的牌形 門前還碰了一組8索
上家打了1筒...選擇過水...換我摸牌...摸到8索
(一)
很帥氣的..一摸牌完全沒靠牌..馬上打開8索...然後槓上..摸到1筒
(二)
故弄玄虛的把8索放進牌堆中..思考了一會...一樣槓8索..也一樣的摸到1筒
想請問這兩種狀況..會有一樣的結果嗎??
因為自己對過水的定義其實也不是100%清楚...剛好藉這次的主題來長一下知識
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◆ From: 1.34.14.145
1F：推 Linethan :你是想 在狀況一裡 雖然有摸牌 但是 180.176.82.62 08/16 01:18
2F：→ Linethan :敵家會認為你就是摸到8索 所以事後還 180.176.82.62 08/16 01:19
3F：→ Linethan :是解釋不過去 狀況二裡只要說8索原本 180.176.82.62 08/16 01:19
4F：→ Linethan :就在手牌裡就行了 所以可以解釋 180.176.82.62 08/16 01:19
5F：→ Linethan :似乎是如此沒錯 可是這裡又會牽涉到 180.176.82.62 08/16 01:20
6F：→ linsir0825 :按照宇宙中的常理判斷..這兩種Case不 175.182.177.6 08/16 01:20
7F：→ Linethan :更複雜的問題 那就是通常很難去要求 180.176.82.62 08/16 01:21
8F：→ linsir0825 :應該有不同的結果..我很想聽聽看鄉民 175.182.177.6 08/16 01:21
9F：→ linsir0825 :會怎麼回答.. 175.182.177.6 08/16 01:21
10F：→ Linethan :太詳細的動作 倘若我規定說 摸牌後還 180.176.82.62 08/16 01:21
11F：→ Linethan :要"攪一攪"才算解除過水 那麼接下來 180.176.82.62 08/16 01:22
12F：→ Linethan :你大概又會問說 那輕靠到手牌0.1秒 180.176.82.62 08/16 01:22
13F：→ Linethan :算不算有攪過牌?XD 180.176.82.62 08/16 01:23
14F：→ Linethan :或者是 你很認真的攪過牌 結果某咖主 180.176.82.62 08/16 01:23
15F：→ Linethan :張他有寫輪眼看穿你其實是摸8索 所以 180.176.82.62 08/16 01:24
16F：→ Linethan :沒有解除過水 那怎麼辦??XD 180.176.82.62 08/16 01:24
17F：→ Linethan :所以 通常都是直接假定 別人無法知道 180.176.82.62 08/16 01:26
18F：→ Linethan :你摸進哪張牌 所以你解釋的過去 180.176.82.62 08/16 01:26
19F：→ Linethan :就算有人說他看穿 你也可以說他看錯 180.176.82.62 08/16 01:27
20F：→ linsir0825 :所以..直接規定"摸打一張非胡之牌"即 175.182.177.6 08/16 01:28
21F：→ linsir0825 :可解除過水，何必硬要冠上"解釋"呢?? 175.182.177.6 08/16 01:28
22F：→ linsir0825 :硬要說是為了"解釋"，這樣只會造成更 175.182.177.6 08/16 01:29
23F：→ linsir0825 :多的問題..不是嗎?? 175.182.177.6 08/16 01:29
24F：推 Linethan :哈 不管怎樣都會有問題啦 直接規定 180.176.82.62 08/16 01:30
25F：→ Linethan :也還是會有人問說 那為何一定要有摸 180.176.82.62 08/16 01:30
26F：推 linsir0825 :啊就是"規定" 就沒那麼多為什麼啦 175.182.177.6 08/16 01:31
27F：→ linsir0825 :為什麼要抓16張??為什麼碰比吃大?? 175.182.177.6 08/16 01:32
28F：推 Linethan :可是偏偏就是沒有統一的規定啊 所以 180.176.82.62 08/16 01:32
29F：→ linsir0825 :這一切都是規定..沒有為什麼... 175.182.177.6 08/16 01:32
30F：→ Linethan :一定會有人問為何是這樣不是那樣 180.176.82.62 08/16 01:32
31F：→ linsir0825 :一直問的人只能說太"白X"了...就好像 175.182.177.6 08/16 01:33
32F：→ afdm1234 :那應該是都能胡還是都不能胡? 1.34.14.145 08/16 01:33
33F：→ linsir0825 :籃球比賽..為什麼踩三分線算線內..踩 175.182.177.6 08/16 01:34
34F：→ linsir0825 :邊界線就算界外..??? 175.182.177.6 08/16 01:34
35F：推 Linethan :有些規矩只是講定的玩法 但有些規矩 180.176.82.62 08/16 01:36
36F：→ Linethan :本來就是有它的目的 當然可以問為什 180.176.82.62 08/16 01:37
37F：推 Linethan :a大 都可以胡 180.176.82.62 08/16 01:40
38F：推 q2003105 :不管1or2 我記得明槓算打出一張牌 111.248.32.122 08/16 01:57
39F：→ q2003105 :別人可以搶 算過完水 所以可以胡 111.248.32.122 08/16 01:58
40F：→ q2003105 :反之 摸到花的槓上不能胡 要再等一輪 111.248.32.122 08/16 01:58
41F：→ Jayson21128 :所以說日麻不爽胡別人可以拼自摸 114.27.25.31 08/16 07:47
42F：→ Jayson21128 :免過自己水 比較人性化 回到主題 114.27.25.31 08/16 07:48
43F：→ Jayson21128 :就槓過牌了 又不是第一摸摸到的 114.27.25.31 08/16 07:49
44F：→ Jayson21128 :反正規矩自己定好就好 四家好就好 114.27.25.31 08/16 07:50
45F：→ Jayson21128 :這個題目無解 就算有解也是非純正解 114.27.25.31 08/16 07:50
46F：→ XXPLUS :日麻一過水就沒辦法再胡別人，很公道 211.23.150.165 08/16 08:59
47F：→ XXPLUS :哪像台麻可以過上家胡下家 =_= 211.23.150.165 08/16 09:01
48F：推 LWC0227 :槓牌解過水,這討論到爛了~XD 60.250.250.214 08/16 09:16
49F：推 jackgod0324 :槓牌等於打出一張非胡之牌 1.163.162.65 08/16 10:08
50F：推 kjacky :用完全不能過水的前提去解釋就可以了140.112.145.167 08/16 10:21
51F：推 kjacky :即是當你摸過牌或吃、碰、槓140.112.145.167 08/16 10:24
52F：→ kjacky :之後才聽這張，就樣就可以胡了140.112.145.167 08/16 10:25
53F：推 zxp86218 :XXPLUS大 你說的情形只在立直以後喔122.121.205.197 08/16 11:58
54F：→ zxp86218 :默聽的時候一樣過自己摸牌後一樣可胡122.121.205.197 08/16 11:58
55F：推 cherryd :槓牌不就解除過水了..? 111.240.203.10 08/16 12:37
感謝大家的回應 至少知道了多數的想法是槓牌就解過水 不用去多想有的沒的
之所以會問這個問題是因為過年時和家人打牌出現小爭議 因為是歡樂麻將
當時也沒特別去爭 就以長輩說的為準
當時的狀況是有點小差別 就是上家摸牌時不小心碰倒我將要摸的牌 也就是8索
所以6隻眼睛都看到我摸的就是8索 但我還是不管 照樣槓上自摸
結果長輩說這樣不能胡 我就提出疑問 槓牌不就解過水嗎?
他的回答是 之所以槓牌解過水就是像我舉的第2種情形 根本沒人知道我到底何時聽的
台麻禁止能胡未胡 但只要能解釋 "我剛並沒有過你水啊!" 就都沒差了
所以才會有"摸打一張非胡之牌"就解除過水這規則
當時也是聽得霧煞煞啦 反正當下覺得大概就是 背公式 跟 證明題 的差別
當然長輩說的話本來就不一定是正確的 所以剛好看到原po的問題突然想到這例子
也得到答案了 感謝
※ 編輯: afdm1234 來自: 1.34.14.145 (08/16 19:36)
56F：推 great1978 :摸入一張非胡的牌（非花）即完成過水 61.64.12.125 08/16 22:09
57F：→ great1978 :你聽的牌如果也是槓牌亦不能解除過水 61.64.12.125 08/16 22:09
58F：→ great1978 :較嚴謹的是摸一張牌插入牌中... 61.64.12.125 08/16 22:09