作者Dino9021 (Dino9021)
看板MIS
標題[討論] 一台貴 vs 多台便宜
時間Thu Dec 29 07:30:28 2016
穩定高的 Server 動輒二、三十萬
便宜同規格 PC 三、四萬
如果 Down Time 允許兩、三個小時
備援切換機制也不是問題的話
除了說便宜機器切換備援可能性較高是累 MIS 以外
如果老闆完全同意接受這種 Down Time
為什麼還要買貴森森的 Server ?
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1F：推 allen65535: 就是因為Down Time不允許兩、三個小時 12/29 08:19
2F：→ lu760423: 老闆接受就寫明白風險損益請上頭簽名 12/29 08:41
3F：→ deadwood: Down time允許兩三小時，那頻率呢?/周 /月 /年? 12/29 08:45
4F：推 xxoo1122: Dell R230也就4-5萬,你還要買Pc嗎？ 12/29 09:33
5F：→ Dino9021: 一般 P C也沒有那麼高的損壞率啊，我經手拿來當測試 Ser 12/29 10:25
6F：→ Dino9021: ver 的組裝 PC 跑兩年也沒壞過 12/29 10:25
7F：→ Dino9021: 好多人推 Dell 可是我古時候經驗不好，常故障維修又慢， 12/29 10:26
8F：→ Dino9021: 最近幾年有比較好了嗎 12/29 10:26
9F：推 xxoo1122: 全年無休7＊4小時on-site服務,用到現在基本上都是故障 12/29 11:04
10F：→ xxoo1122: 當天修好 12/29 11:04
11F：→ kenwufederer: 只說Server，Dell已經是不錯的了 12/29 11:04
12F：→ kenwufederer: 然後用Server跟PC比較實在沒意義就是 12/29 11:05
13F：→ kenwufederer: 光CPU效能就有差異，更別提虛擬化後的距離 12/29 11:05
14F：→ kenwufederer: 甚至主機板出發點也不同，無論硬體軟體都有差異 12/29 11:06
15F：→ kenwufederer: 當然，如果覺得搞台同規格的PC會比Server便宜 12/29 11:07
16F：→ kenwufederer: 另當別論，不過Down 能接受兩小時，代表根本不重要 12/29 11:08
17F：→ kenwufederer: 用NB也沒問題吧 12/29 11:08
18F：→ coflame: 我個人覺得差別最大的問題是PC不會在HW Certified List 12/29 13:13
19F：噓 lspci: 那你去買PC來用就好了啊 不用問別人了 敗偷你趕快去買吼 12/29 13:19
20F：→ Kennyq: 效能跟耐久程度根本沒得比 12/29 14:17
21F：→ wantsleep: 你爽就好 我寧願買SERVER 12/29 16:55
22F：→ asdfghjklasd: 我都用樹莓跑ESXi 12/29 17:29
23F：推 HiJimmy: 一台SERVER拆成兩台PC 效能呢? 12/29 17:56
24F：→ ihon822: PC能裝128G ram嗎? 3年後掛了找得到一樣的硬體嗎? 12/29 21:02
25F：推 lovespre: 之前換工作遇過一間公司機房PC比SERVER還多 超無言 12/29 22:22
26F：噓 Weky: 你開心就用啊 又沒人拿槍逼你 12/29 23:17
27F：→ Dino9021: 我是不懂有什麼好噓的啦，老闆問你這個問題的時候你可以 12/30 00:21
28F：→ Dino9021: 噓老闆嗎？錢不是我出的我當然喜歡買 Server ，尤其喜歡 12/30 00:21
29F：→ Dino9021: HP 的，但如果實際現實面上是我原文那樣的話，要怎麼說 12/30 00:21
30F：→ Dino9021: 服老闆？ 12/30 00:21
31F：→ Dino9021: 虛擬化之後也沒有找不到硬體的問題 12/30 00:22
33F：→ Dino9021: 還好好歹是相同規格，相同主機板CPU 12/30 00:24
34F：→ Dino9021: 也因為PC便宜才能買進大量相同規格的，反觀 Server 在機 12/30 00:26
35F：→ Dino9021: 房裡根本聯合國，什麼型號規格都有，沒兩台一樣的，管理 12/30 00:26
36F：→ Dino9021: 及運用上真是困難重重 12/30 00:26
37F：→ Dino9021: 更不要說買來之後依需求擴充了，根本不可能啊，頂多加硬 12/30 00:28
38F：→ Dino9021: 碟，但還有 MA 保固什麼的跟著機箱走的問題，老實說小公 12/30 00:28
39F：→ Dino9021: 司買 Server 真得比買 PC 困難多了，PC 還可能因為價錢 12/30 00:28
40F：→ Dino9021: 便宜能多買幾台規格一樣的 12/30 00:28
41F：→ Dino9021: 一台三萬 64G RAM 有 SSD + HDD，八8 台 24 萬，跟一台2 12/30 00:30
42F：→ Dino9021: 4萬的 Server ，Dochi? 12/30 00:30
43F：→ Dino9021: CPU E3-1230 v5 12/30 00:42
44F：→ Dino9021: 如果裝 win server 的話授權數量費用是有差 12/30 00:42
45F：推 chang0206: 可是，你要管八台耶，我個人覺得是看預算辦事啦，老闆 12/30 01:12
46F：→ chang0206: 認為一台server就值10萬，你開個50萬的規格要老闆買單 12/30 01:12
47F：→ chang0206: 何苦呢？相對的，如果老闆認為這個東西有50萬的價值 12/30 01:13
48F：→ chang0206: 自然也沒必要買五萬的PC十台來跑啊 12/30 01:13
49F：→ chang0206: 不是所有公司所有CASE都要求7x24x365不能中斷的 12/30 01:14
50F：→ chang0206: 我的VDI也是分散在不同的機器上，有SERVER有PC 12/30 01:14
51F：→ chang0206: 也是可以順順的跑，真的PC掛點，也就是影響一部分 12/30 01:15
52F：→ chang0206: 如果這種中斷的衝擊對企業來說是可以接受的，我覺得用 12/30 01:16
53F：→ chang0206: PC也沒啥不行的 12/30 01:16
54F：→ konkonchou: PC裝多台,相關授權也要跟著買,全都用開源? 12/30 06:39
55F：→ konkonchou: 走M$ solution裝越多虧越多 12/30 06:42
56F：→ konkonchou: 用免錢的方案,要有夠力的工程師也是一筆開銷 12/30 06:44
57F：→ Dino9021: 授權其實不一定多很多，ms server standard 一套算三萬 12/30 07:22
58F：→ Dino9021: ，兩個 vm，實體 server 除非夠強大到裝 data center 否 12/30 07:22
59F：→ Dino9021: 則一台或多台其實 ms 授權費用一樣 12/30 07:22
60F：推 esla: 我也不懂這有啥好噓的，依預算做事沒什麼問題啊 12/30 08:02
61F：→ deadwood: 既然身為管server的人也不覺得有必要買server，就不用說 12/30 09:48
62F：→ deadwood: 服老闆了吧XD 12/30 09:48
63F：→ deadwood: server方案在料件後勤跟管理方式上通常比PC強 12/30 09:52
64F：→ deadwood: 當這些user都可以用更少錢自行搞定，要選PC也不是不行 12/30 09:55
65F：→ Dino9021: 其實也不是覺得不需要買 Server ，有時候把自己的角色換 12/30 11:38
66F：→ Dino9021: 成是老闆，如果錢要從自己口袋掏出來，也需要說服自己啊 12/30 11:38
67F：推 xxoo1122: 其實你已經也定見了,應該就不用再問了吧？ 12/30 11:56
68F：→ xxoo1122: 其實你已經有定見了,應該就不用再問了吧 12/30 11:57
69F：→ blackhippo: 這篇只是提出來思考用的吧...也不是啥定見不定見 12/30 11:58
70F：推 xxoo1122: 也沒什麼好思考的,端看你對服務品質的要求囉 12/30 12:00
71F：推 xxoo1122: 雙電源,idrac,ilo遠端控制卡,相容性測試等,都是pc沒有的 12/30 12:09
72F：→ ffv111: 提了一堆先決條件然後問為什麼要買server這不是很怪嗎？ 12/30 12:45
73F：→ Dino9021: 所有的需求都有其先決條件吧 12/30 13:34
74F：→ Dino9021: 我沒有定見耶，前年買了兩台 HP G8 + M$ Data Center， 12/30 13:38
75F：→ Dino9021: 一台 40 萬，去年買兩台 HP G9，一台 25 還是 30 萬，不 12/30 13:38
76F：→ Dino9021: 過簽呈不是我寫的，今年買的是八台 PC Server，簽呈仍然 12/30 13:38
77F：→ Dino9021: 不是我寫的，不過用途不一樣就是了，我知道有很多人覺得 12/30 13:38
78F：→ Dino9021: 非 Server 不用，我想知道如果客觀條件下 PC Server 就 12/30 13:38
79F：→ Dino9021: 能滿足的環境一定要用 Server 的理由及說服老闆的辦法 12/30 13:38
80F：→ Dino9021: 將那些技術、管理方便的老闆聽不懂也不想聽，老闆覺得啊 12/30 13:40
81F：→ Dino9021: 我花錢請你來就是要你去管啊你跟我說用ilo可以省事那我 12/30 13:40
82F：→ Dino9021: 給你少一點薪水好了反正你事情也不多嘛 12/30 13:40
83F：→ Dino9021: 相容性也很難有問題，MS裝上去跑個半年也不當機，所有 S 12/30 13:42
84F：→ Dino9021: ervice 都 VM 更沒有相容性問題 12/30 13:42
85F：推 allen65535: 我覺得你沒說清楚你到底是要考慮你的case還是一般case 12/30 13:43
86F：→ allen65535: 你的case就是你不需要，一般case就是需要 12/30 13:44
87F：→ Dino9021: 跟老闆說雙電源可以減少因為電源壞掉的風險，老闆跟你講 12/30 13:45
88F：→ Dino9021: 那我買完整的兩台所有零件都是兩倍不是更厲害更容錯，叢 12/30 13:45
89F：→ Dino9021: 集裝起來不是就是可以允許node壞掉嗎我反正可以接受啊， 12/30 13:45
90F：→ Dino9021: 有什麼可以打動讓老闆覺得對，好，就是要開錢買server的 12/30 13:45
91F：→ Dino9021: 理由？ 12/30 13:45
92F：→ Dino9021: 我的意思是我覺得根據需要的程度可以買 server 或 pc， 12/30 13:47
93F：→ Dino9021: 但很多人包括此篇推文的人都認為不管幹嘛非 server 就是 12/30 13:47
94F：→ Dino9021: 不行，我想知道原理及如何說服老闆 12/30 13:47
95F：推 allen65535: OK你要討論一般case，一般case就是PC不能滿足需求，你 12/30 13:52
96F：→ allen65535: 怎麼可以設先決條件是PC就能滿足 XD 12/30 13:52
97F：→ allen65535: PC就能滿足是你的case，不是一般case 12/30 13:54
98F：推 allen65535: 舉個例子，如果公司要用網頁或用Email接訂單，如果剛 12/30 14:00
99F：→ allen65535: 好訂單來的時候機器掛了，要修兩、三個小時，訂單說不 12/30 14:01
100F：→ allen65535: 定就飛了，客戶改跟別人買了，重則他覺得你服務不佳， 12/30 14:02
101F：→ allen65535: 以後都不跟你買東西了，這損失不小嗎？ 12/30 14:02
102F：推 xxoo1122: 在IDC的環境裡,一般都是兩個不同變電所進電,雙電源不僅 12/30 14:12
103F：→ xxoo1122: 防電源故障,也防變電所故障... 12/30 14:13
104F：→ allen65535: 大(改錯字) 12/30 14:16
105F：推 chang0206: IDC那種有特殊規範認證的，一般中小企業沒辦法作啦 12/30 15:26
106F：→ Dino9021: 謝謝allen的回應，舉個例子像對外的dns很重要，但dns可 12/30 16:52
107F：→ Dino9021: 以有很多台，設順序讓他查下去，一台查不到換下一台，這 12/30 16:52
108F：→ Dino9021: 用pc其實也可以啊，他很重要可是不一定要 server，我當 12/30 16:52
109F：→ Dino9021: 然想用server但好像連我自己都說服不了欸 12/30 16:52
110F：→ Dino9021: 一般中小公司哪有什麼從兩個變電站來電的...園區還要配 12/30 16:53
111F：→ Dino9021: 合歲修停電呢，別鬧了..orz 12/30 16:53
112F：→ Dino9021: 另外再回allen，你說的沒有錯，所以重要的就用servet， 12/30 16:56
113F：→ Dino9021: 我前面也說了前年去年也都買了很貴的server，但你說一般 12/30 16:56
114F：→ Dino9021: case pc 就是不行，我想知道原理您可以告訴我嗎，就像我 12/30 16:57
115F：→ Dino9021: 說dns這個例子(其實dhcp也是差不多意思) 12/30 16:57
116F：→ deadwood: 一般case就是:我半個機櫃可以塞8CPU、100核以上、1T RAM 12/30 17:29
117F：→ deadwood: 以上，同樣的價錢買PC來做叢集空間需求好幾倍，大概XD 12/30 17:31
118F：推 xxoo1122: 不知道你的25-30萬的HP Server是買到什麼規格 12/30 18:01
119F：→ deadwood: 不過我想allen想說的是:一般會買server的case就是PC無法 12/30 18:02
120F：→ deadwood: 滿足了，而Dino提的前提是PC可以滿足需求了，這樣要討論 12/30 18:04
121F：→ deadwood: 其就不好討論了，就像客戶想買zyxel就好，業務偏想推 12/30 18:05
122F：→ deadwood: cisco 12/30 18:05
123F：→ deadwood: 再來就是某些大型服務的server不可能切割成小台PC去做 12/30 18:07
124F：推 xxoo1122: 所以其實我覺得沒什麼好討論，自己想怎麼做就怎麼做，不 12/30 18:07
125F：→ xxoo1122: 然別人說再多你也會不斷反駁一直Loop. 12/30 18:07
126F：→ infosec: 說穿了就是需求問題 老闆只要一台可以開的車 那買台二手 12/30 18:15
127F：→ infosec: 國產車足矣 但如果要跑得快 要舒適 要安全性 要操控一流 12/30 18:15
128F：→ infosec: 自然就可能要花幾十倍二手國產車的錢才能達到要求 12/30 18:16
129F：→ infosec: 同樣的 只要網路會通 那d-link其實也就夠了不是？ 為啥要 12/30 18:17
130F：→ infosec: 買CISCO/JUNIPER ? 自然是功能/設定/可靠度..等需求造成 12/30 18:18
131F：→ infosec: 的選擇差異，server也是如此，從硬體上的設計、air flow 12/30 18:22
132F：→ infosec: 熱抽換、雙電源、以及空間配置..等 在IDC這樣以U數計費的 12/30 18:23
133F：→ infosec: 環境，用最小的空間得到最佳的配置，我不認為這些是PC可 12/30 18:24
134F：→ infosec: 以做到的，半個機櫃裡可以塞進的cpu/nic/storage運算能力 12/30 18:27
135F：→ infosec: 應該比半個機櫃的PC多上很多，不過還是回到那句話，需求 12/30 18:28
136F：→ infosec: 決定供給，一般小公司弄個幾台PC，用d-link串一串，買個 12/30 18:29
137F：→ infosec: 家用nas，裝esxi，再跑個十來個vm在上頭，這對小公司的確 12/30 18:30
138F：→ infosec: 是相當足夠，也確實沒必要買什麼hp/ibm/cisco/netapp/emc 12/30 18:30
139F：→ infosec: 反正PC死了，就到別台esxi再把vm開起來就好，downtime來 12/30 18:32
140F：→ infosec: 個10分20分也還好，switch掛了，去nova買台幾千塊的隨插 12/30 18:33
141F：→ infosec: 即用，啥都不用設，storage死了.. 我就不知有啥解法了 XD 12/30 18:34
142F：推 asdfghjklasd: iscsi Rsync 12/30 18:36
143F：→ konkonchou: G9買貴了些,加CPU+POWER也不到25,換算可買同級4台PC 12/30 23:23
144F：→ konkonchou: 把PC當SERVER操當然可,硬體掛掉就拿其他台料件自己換 12/30 23:24
145F：→ konkonchou: 沒買Storage想必也不用比較最重要HA這一塊 12/30 23:25
146F：→ konkonchou: 然後就祈禱機器不會壞在半夜/假日/海外或員旅的時候 12/30 23:27
147F：→ konkonchou: 有時間修+備援作的好,不考慮穩定性的話 12/30 23:38
148F：→ konkonchou: 其實討論一開始就已經把SERVER排除了 12/30 23:38
149F：→ Dino9021: 這樣說好了，我個人的態度是覺得根據服務的輕重及容許停 12/31 10:28
150F：→ Dino9021: 機時間可以彈性選擇用 Server 或 PC，但有的人就認為不 12/31 10:28
151F：→ Dino9021: 管什麼服務就算再不重要的只要進機房只要是我管的就是要 12/31 10:28
152F：→ Dino9021: Server 不要 PC，就單純只是為了自己省事好管嗎？對老 12/31 10:28
153F：→ Dino9021: 闆來說你省不省事他不在乎，他在乎的是花多少錢達到多少 12/31 10:28
154F：→ Dino9021: 效果，如果他也懂一點 IT，知道可以用便宜但也許可依賴 12/31 10:28
155F：→ Dino9021: 度沒那麼高但他可以接受的方案，身為員工的 IT 有什麼理 12/31 10:28
156F：→ Dino9021: 由或說詞能說服老闆掏錢買 Server 12/31 10:28
157F：→ Dino9021: 比如有個 Branch Office 回總公司的 Site2Site VPN 網路 12/31 10:43
158F：→ Dino9021: 只有 20Mbps，沒 IT 人員但是因為 VPN 太慢所以應該在該 12/31 10:43
159F：→ Dino9021: Site 建 DC、File Server和一些其他 Service。這個 Off 12/31 10:43
160F：→ Dino9021: ice 只有三個人，不能只用 VPN 回總公司，因為他們要開 12/31 10:43
161F：→ Dino9021: 大檔，隨便都幾百 MB。你說那邊沒有 IT，要用穩定性高的 12/31 10:43
162F：→ Dino9021: Server，但老闆說用多台 PC 互相備援就可以了，有問題 12/31 10:43
163F：→ Dino9021: 你跑一趟就好了，車程一小時而已，而且那三個人有時候會 12/31 10:43
164F：→ Dino9021: 跑外面也不在 辦公室，Down Time 沒關係 12/31 10:43
165F：→ Dino9021: 非 Server 不用的人怎麼說服老闆？我想學 12/31 10:53
166F：→ deadwood: 公司幾個分點?你的例子一兩個點OK，10點20點以上呢? 12/31 12:07
167F：→ deadwood: 點更多的話，PC過個2到3年，你可以算算MIS跑點的成本 12/31 12:09
168F：→ deadwood: 再說會堅持用server的大多也是工作環境就是PC滿足不了 12/31 12:11
169F：→ deadwood: 他們不會去試著說服一個只想買PC當server用的老闆吧? 12/31 12:12
170F：→ Dino9021: Hmmm，成本由老闆決定，我就想知道如果老闆認為用 PC 就 12/31 12:13
171F：→ Dino9021: 好的話，堅持用 Server 不行的人怎麼說服老闆 12/31 12:13
172F：→ deadwood: 反過來說老闆覺得MIS人員的時間就是可以都用來處理這些 12/31 12:14
173F：→ Dino9021: 老闆會說我兩年就換新的 PC 規格又新又比較不容易壞，換 12/31 12:15
174F：→ Dino9021: 下來的 PC 還可以給員工用，買 Server 的錢夠買五次 PC 12/31 12:15
175F：→ deadwood: 硬體問題，沒想過省下MIS的時間以後可以改進IT環境跟 12/31 12:16
176F：→ Dino9021: 不要誤會我想買 PC，我是想知道怎麼說服老闆買 Server 12/31 12:16
177F：→ deadwood: 作業效率的話，多費唇舌也沒甚麼意義了 12/31 12:16
178F：→ deadwood: 要說服成本考量的老闆，把所有顯性隱性成本算出來攤給 12/31 12:18
179F：→ Dino9021: 謝謝 deadwood 回應，但要從老闆的角度來想啊，老闆覺得 12/31 12:19
180F：→ Dino9021: 花錢就是要你來做事，你叫我買貴五倍的設備然後你工作輕 12/31 12:19
181F：→ Dino9021: 鬆，為什麼不我買便宜一點你多做點事，更何況買便宜你也 12/31 12:19
182F：→ Dino9021: 不見得就會多很多事出來，機器哪有一天到晚壞的，現在用 12/31 12:19
183F：→ Dino9021: 的一些 PC 用兩三年了也沒故障過 12/31 12:19
184F：→ deadwood: 他看，就是最直接的方法了 12/31 12:20
185F：→ Dino9021: 難道就只能把老闆開除嗎？ 12/31 12:20
186F：→ deadwood: 老闆覺得MIS省的時間沒用，不是老闆不懂MIS就是MIS自己 12/31 12:21
187F：→ deadwood: 沒表現出價值，才讓老闆以為MIS修電腦就好啊XD 12/31 12:22
188F：→ Dino9021: 不是的，老闆覺得沒有那麼容易壞，就算壞了也不過就是好 12/31 12:24
189F：→ Dino9021: 幾個月出一次事，你 IT 了不起一個下午就能解決了，何況 12/31 12:24
190F：→ Dino9021: 可能一兩年才出一次事 (現有Lab PC開兩年也沒故障)，為 12/31 12:24
191F：→ Dino9021: 何要花那麼多錢 12/31 12:24
192F：→ deadwood: 別想太多，講難聽點我能說服我老闆就好，誰管你老闆冏 12/31 12:34
193F：→ deadwood: 天底下又怎麼會有同一套能說服所有老闆的說詞? 12/31 12:35
194F：→ deadwood: A老闆同意不代表B老闆就會同意對吧 12/31 12:36
195F：→ Dino9021: 所以看有沒有哪位堅持用 Server 的能分享如何說服老闆 12/31 12:40
196F：→ Dino9021: ，不願意分享的話也不需要噓我才是啊 12/31 12:40
197F：→ deadwood: 而且這串看下來也有不少點可以切入去說服了吧? 12/31 12:40
198F：→ Dino9021: 就像我自己會用 VDI 就好了幹嘛要找人找場地免費分享給 12/31 12:41
199F：→ Dino9021: 大家呢 :) 12/31 12:41
200F：→ Dino9021: 目前的切入點都在於穩定性、管理性，但老闆會覺得那不是 12/31 12:43
201F：→ Dino9021: 問題 (事實上原文就已經說了 Down Time 可接受)，還有什 12/31 12:43
202F：→ Dino9021: 麼切入點嗎 12/31 12:43
203F：→ Dino9021: 其實除了 PC vs Server 以外，也有像是 Cisco vs Drayte 12/31 12:46
204F：→ Dino9021: k (或其他品牌) 的問題，不過網路我比較不懂，所以只想 12/31 12:46
205F：→ Dino9021: 問 PC vs Server 12/31 12:46
206F：→ Dino9021: 其實一樣的情況也發生在 SI vs User，SI想賣一些貴的 So 12/31 12:50
207F：→ Dino9021: lution，但 User 偏偏就一直只想買便宜的 Solution 12/31 12:50
208F：→ Dino9021: 那 SI 是要賣便宜的 Solution 還是就不要這個客戶了，還 12/31 12:52
209F：→ Dino9021: 是怎麼去說服，我想 PC vs Server 應該沒有 SI 某某 Sol 12/31 12:52
210F：→ Dino9021: ution 那麼複雜 12/31 12:52
211F：→ Dino9021: 有的 SI 客戶想用什麼 Solution 都盡力解決做成生意，我 12/31 12:53
212F：→ Dino9021: 想知道的是堅持只賣高檔 Solution 的怎麼去說服，還是不 12/31 12:53
213F：→ Dino9021: 買拉倒... 12/31 12:53
214F：→ deadwood: SI賣產品當然也是要看客戶預算跟需求，以我們家來講 12/31 14:13
215F：→ deadwood: 一開始就知道客戶只想買便宜的，預算也不夠，業務就會 12/31 14:13
216F：→ deadwood: 算一下，出客戶想要的產品有沒有利潤，如果利潤不夠當然 12/31 14:15
217F：→ deadwood: 是推掉，省得浪費大家時間 12/31 14:15
218F：→ deadwood: 這篇討論到這裡，你也把大家提出server的優勢差不多都 12/31 14:18
219F：→ deadwood: 反駁掉了(不需要、可以用M人力cover等等)，那還希望怎麼 12/31 14:19
220F：→ deadwood: 說服?如果說還有辦法就是靠關係了，SI很多生意也是這樣 12/31 14:21
221F：→ deadwood: 做的不是嗎? 別太鑽牛角尖在別人噓文嘍 12/31 14:21
222F：→ Dino9021: 所以我很想知道堅持非 Server 不用的人會怎麼做 12/31 14:54
223F：→ Dino9021: 來達到買 Server 不買 PC 的目標 12/31 14:55
224F：推 xxoo1122: 每個人環境都不一樣，對於我來說IDC的機櫃跟電都是錢 12/31 16:08
225F：→ xxoo1122: 照你用PC這樣搞，機櫃成本就不知道多少錢了 12/31 16:08
227F：推 xxoo1122: 假設我兩櫃25台 R730 各384G記憶體，總共9600G 12/31 16:15
228F：→ xxoo1122: 你用PC最多64G，需要150台才能到達9600G 12/31 16:15
229F：→ xxoo1122: 你一櫃只能放8台，也就是你要19櫃才能放完 12/31 16:16
230F：→ xxoo1122: IDC一個機櫃約15k~20k算15k就好，19櫃成本一個月285k 12/31 16:17
231F：→ xxoo1122: 我老闆腦袋還算正常，他知道買server才是正確的 12/31 16:18
232F：推 xxoo1122: 我的老闆也希望員工不要花太多時間在管理這些硬體上 12/31 16:22
233F：→ xxoo1122: 把時間用在學其他技能上，才能幫公司增加收入 12/31 16:23
234F：→ deadwood: 這樣好了，請Dino說服xxoo老闆，xxoo說服Dino老闆(完 12/31 16:46
235F：→ Dino9021: 別搞錯了，我覺得買 Server 比較好，只是能接受在適當的 12/31 19:41
236F：→ Dino9021: 前提下 PC 也行。想知道的是只能接受 Server 的人要怎麼 12/31 19:42
237F：→ Dino9021: 在老闆認為適當前提下 PC 也行的情況下說服老闆達到買 S 12/31 19:42
238F：→ Dino9021: erver 的目的 12/31 19:42
239F：→ Dino9021: 我遇過很慷慨的老闆，公司草創時期就買了 150 台 IBM Se 12/31 19:47
240F：→ Dino9021: rver，我跟另外兩個同事蹲在 IDC 搞了一個禮拜才把系統 12/31 19:47
241F：→ Dino9021: 全部裝好 (兩年後公司解散)。也遇到覺得草創時期先能用 12/31 19:47
242F：→ Dino9021: 就好，要講 Server 穩定等以後再說。 12/31 19:47
243F：→ Dino9021: 更正，兩個不同業者的 IDC，各 150 台，共三百台。 12/31 19:48
244F：→ kenwufederer: 我真不知道草創時期用300台Server是為了進行操作？ 01/02 02:21
245F：→ kenwufederer: 你的需求不到自然不用，但不必去否定用server的 01/02 02:21
246F：→ kenwufederer: 兩者最大差異在於虛擬化之後的效果差距 01/02 02:22
247F：→ kenwufederer: 你認為沒差，我是不知道為什麼啦 01/02 02:23
248F：→ kenwufederer: 還是你們hypervisor不用ESXi? 01/02 02:24
249F：→ kenwufederer: 但不管用什麼都一樣有納管問題 01/02 02:24
250F：→ kenwufederer: 授權費用更是天文數字，網路設備成本更大 01/02 02:25
251F：→ kenwufederer: 這些如果都沒評估，更要堅持己見，沒啥好講 01/02 02:25
252F：→ freeunixer: 事實上,Server 如果壞掉報維修,downtime 超過兩天都有 01/02 14:40
253F：→ freeunixer: 問題不在 downtime 時間多長,而在於它再 up 的可能性. 01/02 14:40
254F：→ freeunixer: 維修花兩三天,勝過砍掉重練從問報價到搞好上線兩星期. 01/02 14:42
255F：→ freeunixer: 如果覺得反正一樣備援都有做想省,那就看要不要賭人品, 01/02 14:47
256F：→ freeunixer: 如果 Server 頭五年壞一次,你要不要賭頭五年一年一次? 01/02 14:48
257F：→ freeunixer: 反正既然三百台 server 或 pc 都累過了,之後都免疫了~ 01/02 14:50
258F：→ freeunixer: 省下的給老闆,要累就讓你去累到死. 01/02 14:50
259F：→ freeunixer: 要更絕一點,還可以去資訊回收商買二手貨,幫老闆省更多 01/02 14:53
260F：→ okita3088: 沒downtime壓力隨便你選沒差，堅持什麼之類的要麻跟老 01/02 15:50
261F：→ okita3088: 闆要麻不會換一間? 01/02 15:50
262F：→ okita3088: 再說現在一堆中小企業都放cloud 01/02 15:50
263F：推 allen65535: 再跟你分享一個觀念，人事成本比機器的成本貴多了。 01/03 15:45
264F：→ allen65535: 機器掛掉不只是修理的人付出時間，所有員工工作停擺的 01/03 15:46
265F：→ allen65535: 話就是很大的損失。停機的時間乘上人數乘上平均時薪， 01/03 15:47
266F：→ allen65535: 你可以算算看是多少錢。 01/03 15:47
267F：→ allen65535: AD掛掉員工不能登入電腦、DNS掛掉員工不能正常上網， 01/03 15:48
268F：→ allen65535: 這些問題都幾乎是完全停擺狀態。 01/03 15:49
269F：→ allen65535: 還沒算停機造成的產品上的損失等等。 01/03 15:50
270F：→ iFEELing: 老闆只同意你便宜的價格 但是會要求你給他貴的服務水準 01/06 03:01
271F：→ iFEELing: 所以你幫老闆省錢 代價就是機器常出包然後你被釘 01/06 03:27
272F：→ iFEELing: 貴的機器也不代表不會炸 也不代表一定比較穩 01/06 03:28
273F：→ iFEELing: 不過便宜沒好貨這個話倒是真的 01/06 03:29
274F：推 JCC: pc賭人品啊 老闆省到錢 有事你要扛 買server壞的機率至少小點 01/11 16:28
275F：→ atrix: 根本沒有人非server不可拉， 01/11 17:29
276F：→ atrix: 老闆不買server給你用， 01/11 17:29
277F：→ atrix: 就用PC幹阿， 01/11 17:29
278F：→ atrix: 難道你就不上班嗎？ 01/11 17:29
279F：→ atrix: 又不是大賣場的小屁孩， 01/11 17:29
280F：→ atrix: 爸媽不買玩具就躺著打滾不走 01/11 17:29
281F：→ iFEELing: 有SERVER可以選的時候選PC 是嫌自己時間太多事情太少嗎. 01/12 22:59