作者trumpete (流浪)
看板MIS
標題Re: [請益] 請問各位都是怎麼應徵上這工作的呢？
時間Wed Sep 16 23:51:35 2015
※ 引述《s9209122222 (海海海)》之銘言：
: 版上看到很多人說CCNA證照是沒用的，公司看中的是能力與經驗，
: 但沒做過是要怎麼有經驗呢？難道真的只有頂尖的人可以入行嗎？
: 請問要怎麼進入這行呢？
: 應徵有什麼技巧嗎？
CCNA 不是沒有用 而是 "你為什麼要CCNA" ?
板友們說的很實際，如果你不懂那個技術是用來做甚麼的
你就算學會了，無用武之地，等於沒用。
網路工程班或是職訓局最常訓練的課程大概有
Windows(MCITP)、Linux(RHCE)、Network(CCNA)
如果你參加這種訓練課程的前提是"根本就不知道這些學會可以用來做甚麼"
那你去學了，考上證照，還真的是完全沒有用處。
舉個例子，我學習Linux的進程是:
1.我在學校教電腦課，需要開一個網路芳鄰分享空間讓學生抓作業或是放作業
2.我發現XP的網芳只能一次登入10個人，問題是我班上有35個學生啊~~~
(需求出現)
3.為了解決我的需求(能夠讓35人同時連線抓資料，又免費)
4.我去找工具來解決這個需求，而得到的結果就是架設Linux的 Samba
5.為了架設Samba 所以我要學會安裝 linux
6.為了要讓35個學生登入，我必須學會linux 的帳號管理
7.為了要讓部分目錄只讀不寫 我必須學會linux 的權限管理
這是我接觸linux 的過程，因為有需求，而且必須實用與實戰
所以我就一直接觸著，後來也變成我找工作的技能之一。
反之，如果你不知道Linux 可以為你做甚麼? 或是為公司做甚麼
(Samba 只是linux 千分之一的 功能而已)
你去學Linux 還真無用!!!
而且，你會看不懂鳥哥的文章，然後翻個一兩頁就想睡，
網工班的老師說話都像催眠曲。
這一大段的結論 :
你要先想想這個技能，或是這個工具，這個證照，可以幫你做甚麼，
或是可以幫公司做甚麼，
這個技術才有用!!!
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再舉個例子吧
SAP ERP 很屌吧，全世界數一數二的ERP
我如果說SAP 沒有用呢??????? 有可能嗎??????
我親身經歷了一個例子。
今年2月，我跳槽，面試上了2間公司，完全對比的公司
A公司規模超級大 全球有40萬名員工
老闆身家大概千億以上台幣吧(肯定超過)
這公司有多屌呢，
我去面試的時候，參觀他們的新廠(就是我要去任職IT主管的廠)
我看到倉庫前面有一排12輛嶄新的山貓堆高機(啊幹 1輛近200萬 一口氣買12輛)
我聽採購說，老闆在業界幾乎是獨佔市場，用的方法就是以量取勝，
常常A廠還沒準備投產，B廠就開始整地開始蓋
這間公司給我的薪資 大概90多吧 而且我要管2個廠的IT
B公司是相同產業 但是規模只有A公司的1/40不到 而且連年虧損
為什麼沒有倒? 因為工廠的土地高過於公司市值太多啦
B公司給我薪資80多 然後我管一個小廠的IT
(那個廠只有一台2手的堆高機)
後來我去了B公司耶~~~~哈哈，一堆人罵我白癡~~~
為什麼 ?
因為我參觀了A公司的機房，啊幹，這麼大這麼屌的公司，
只有一台Server (fileserver)
全公司員工都用免費的gmail
我問總經理，
管理這麼大的工廠 沒有ERP系統嗎?
沒有，他們進銷存，全部用 Excel !
也就是說，用Excel 管理40萬人的企業 (傳產其實也蠻單純的)
而B公司，新廠準備導SAP，總公司已經在用了，不過今年花了800萬預算
在新廠準備上線SAP，也請了顧問公司來輔導~~~
而我就擔任類似USER端的PM角度，來協助SAP上線流程~~
為了SAP經驗，年薪少10萬，我選擇了B公司。
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在這裡不討論SAP的技術面，
不過，在B公司導入的過程，我發現，
原本工廠管理的人員，為了SAP的上線，辦公室職員從5人增加為10人
一個很簡單的入庫領料的動作，要有3~4個職員參與，輸入一堆表單完成，
大家的工作時數，與工作複雜度增加了，
但是，工廠還是在虧損啊~~~~
廠長與特助私底下還是用Excel在計算生產成本，計算完再把數值填上SAP系統~
為什麼B廠要導SAP，
因為董事長是個很有前瞻性的人，
他認為要有正確的ERP，企業才能準確的掌握生產的成本
(但是這個產業的連續性生產，SAP系統反而很難抓到精確的成本，
每個月盤點時都有誤差要調整)
SAP 真的對這個B公司有幫助嗎? 能讓連年虧損的他們起死回生?
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那你學SAP 對你的IT技術有幫助嗎 ?
當然有，如果你進對公司。
如果一間公司都快倒了，你頂著SAP頂尖光環，還要老闆掏出1000萬來導SAP
這個叫做沒有用。
但是如果一間公司賺很多錢了，導了SAP 可以讓老闆更精確的抓到企業的脈動，
可以節省人力，可以&*&%&%^&^%&$@#
那這個技術對這間公司就真有幫助，而你的薪水也會相對應的提高。
其實我上面的A B 兩間公司 就是最好的例子
A公司規模40萬人 正適合導SAP 精準計算成本 然後再往上跳
B公司則是應該解決目前的問題，不再虧損後(為了導SAP反而增加大量人力>"<)
再往外突破
但有趣的是A公司的老闆根本不在乎成本，
他的企業經營理念就是用量來幹掉對手(台灣成功的老闆好像都這型的)
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講這麼多其實跟技術也沒啥關係
我只是想說結論就是 :
把對的技術，放在對的公司，解決對的問題，那你就有那個價值，
你的薪水就有那個水準。
你拿到了CCNA ? 幹，就算你拿到CCIE好了，
結果你進的那間公司別說L3 Switch了，連Firewall都沒有，
只有中華電信的ADSL，幾個員工只用HUB 在串網路上網而已。
你的CCIE在那邊有啥價值?
(不過老闆和你超投緣，年薪給你200萬，你去不去?)
所以對的人，放在對的位置，作對的事情，那就是有價值的行為。
講這麼多，你有沒有自己想想，你會的技術，能幫你即將面試的公司，做些甚麼??????
這就是我給你的模擬面試問題。
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1F：→ jashking: 看完之後 我覺得你錯了耶..a公司薪水高 可以執行的專案 09/16 23:54
2F：→ jashking: 也多，練工賺錢不耽誤，b公司老闆不會想，sap可能也是 09/16 23:54
3F：→ jashking: 吹風來的...跟這種上司，我很擔心 09/16 23:55
4F：→ jashking: 最後，ERP經驗其實可以抓廠商搞，自己盯，不同公司甚至 09/16 23:58
5F：→ jashking: 不同產業，經驗幫助有限，如果是為了跳板說有導入經驗 09/16 23:58
6F：→ jashking: 我也很擔心一家公司請新人來搞ERP...心臟蠻大顆 09/16 23:59
7F：→ trumpete: 大家也都說我笨 A公司如您所說的 就是甚麼都沒有 所以 09/17 00:00
8F：→ trumpete: 以後的專案機會才多 總經理也這樣跟我期許 09/17 00:00
9F：→ trumpete: 我去B公司也不是PM啦 說打雜 聯絡窗口比較合適 09/17 00:01
10F：→ trumpete: 主導的是台北總公司那批SAP工程師 09/17 00:01
11F：→ trumpete: 我舉這例子只是想說 2間公司的需求面不同而已 ^^ 09/17 00:01
12F：→ trumpete: 另外 我不去A公司 最主要的原因是 我覺得 老闆很"冷血" 09/17 00:02
13F：→ trumpete: 他只是把員工當工具的感覺 我奇蒙子不對盤 09/17 00:02
14F：→ trumpete: 雖然總經理很喜歡我 嗯嗯 幾年以後搞不好我會跳去~~ 09/17 00:04
15F：→ trumpete: 總經理是女的 老闆的女兒~~ 09/17 00:05
16F：推 shuinedu: 看完，A比較好，把員工當工具不是問題 問題是給不給的起 09/17 00:07
17F：→ trumpete: 大家都知道去A比較好阿 前途無量呀 不過 這就是人篸阿 09/17 00:10
18F：推 shuinedu: 看自己的選擇吧 大雄的爸爸本來也可以很有錢 09/17 00:11
19F：→ shuinedu: 但他卻選擇了大雄的媽 就這樣平凡過一生.... 這是人蔘~ 09/17 00:11
20F：→ trumpete: 我漏看了小叮噹哪一集嗎? 有講到大雄爸爸年輕的故事? 09/17 00:12
21F：推 s9209122222: 好難的問題啊！但我沒進去做過根本不清楚﹍ 09/17 00:12
22F：→ s9209122222: ERP和SAP以前也都沒聽過，這是公司名稱嗎？ 09/17 00:13
23F：→ s9209122222: 是和資料庫有關的嗎？ 09/17 00:13
24F：→ trumpete: ERP 和SAP都不是我文章的重點 另外 要進這一行先要學會 09/17 00:14
25F：→ trumpete: 使用Google 進了這一行 還是每天在Google 09/17 00:15
26F：→ trumpete: S大 您別看推文的那兩位跟我哈拉閒聊 我的文章要給你的 09/17 00:15
27F：→ shuinedu: 有一集是大雄的爸媽在結婚周年吵架 吵到要離婚了 09/17 00:15
28F：→ trumpete: 重點 應該是哪幾行? 您清楚嗎? 09/17 00:16
29F：→ trumpete: 哇咧 結婚周年吵架 吵到要離婚 媽的 我要找這一集! 09/17 00:16
31F：→ trumpete: 超想看 我google 到另一集 也是吵架吵到要離婚 09/17 00:21
34F：推 s9209122222: 嗯﹍目前會的真的很少，所以真的想不到可以做什麼= = 09/17 00:26
35F：→ s9209122222: 上面舉例到的samba只有用過system-config-samba來設 09/17 00:27
36F：→ s9209122222: 定 09/17 00:27
37F：→ deadwood: 你想進這行總有想像過這工作每天要做些甚麼吧? 09/17 00:32
38F：推 s9209122222: 我想像MIS是沒網路的時候架網路，有需要架什麼的 09/17 00:34
39F：→ deadwood: 不然你甚麼都不會，又為何偏偏要進這行?怎麼不去當警衛? 09/17 00:34
40F：→ s9209122222: server就架什麼server 09/17 00:34
41F：→ s9209122222: 然後網路有問題的話除錯 09/17 00:35
42F：推 s9209122222: 當警衛會不會就一輩子起不來了啊？ 09/17 00:38
43F：→ deadwood: OK你還知道要架網路，架server，那你知道網路架構嗎? 09/17 00:38
44F：→ deadwood: server怎麼裝跟服務怎麼運作呢?server跟網路結合以後呢? 09/17 00:39
45F：→ s9209122222: OSI七層還有TCP/IP嗎？ 09/17 00:39
46F：→ deadwood: 還有網路設備怎麼操作，怎麼接線，有哪些線呢? 09/17 00:40
47F：→ s9209122222: 只知道RJ-45網路線，然後直連跟跳線兩種﹍ 09/17 00:42
48F：→ anlan: 一堆人說要選A，但我找不到選A的理由，卻可以說出不少A的 09/17 00:42
49F：→ anlan: 缺點，是我我也會選B，A要管2個廠給不起200就別想了 09/17 00:44
50F：→ s9209122222: 網路設備操作就是CCNA教的要很熟囉？ 09/17 00:44
51F：→ anlan: 1.根據描述，不是前IT太廢，就是老闆不重視IT，不管哪個理 09/17 00:45
52F：→ anlan: 由，想做事的應該會很難推行電子化，除非上頭有很強力的 09/17 00:46
53F：→ deadwood: 然後你不懂的東西有沒有自己想辦法學習呢? 09/17 00:46
54F：→ anlan: 支援，否則我猜5年10年後還是在用Excel 09/17 00:47
55F：→ deadwood: CCNA基本上就是你真的會的話，有能力用CISCO設備架設 09/17 00:49
56F：→ anlan: 2.真正有發展性的是B，因為B才有辦法執行IT專案，除非A的老 09/17 00:49
57F：→ deadwood: 一個100人以下的小型網路，包含基本除錯能力 09/17 00:50
58F：→ anlan: 闆哪天被雷打到發覺E化很重要。所以有執行才有績效，有績 09/17 00:50
59F：→ deadwood: 加上網路概念，就算用別牌的設備也能很快學會設定 09/17 00:50
60F：→ anlan: 校才有加薪，有能力的人應該3年後的薪資總和就超過A了 09/17 00:51
61F：→ deadwood: 所以到底有沒有用?這一篇也講了，看你用在哪.... 09/17 00:58
62F：推 qunxiang: 看完本文學習到了觀念 :D 09/17 02:11
63F：→ infosec: 看完板主的文章 就想到我朋友 人稱IEEE CCIE*2+JNCIE 09/17 03:14
64F：→ infosec: 在某金融業被瞧扁扁的 那些前輩會設個PPPOE就覺得很偉大 09/17 03:15
65F：→ infosec: 的確 人要適才而用 在錯的地方就算IEEE也是無用武之地 XD 09/17 03:16
66F：→ infosec: 其實這兩篇文看下來 s92兄也許走別的行業會比IT好 多想想 09/17 03:18
67F：→ infosec: 從s92兄的文字和往來推文中 感覺對network/server沒熱情 09/17 03:21
68F：→ infosec: 如是這樣的話 少走點冤枉路也是不錯 09/17 03:22
69F：→ s9209122222: 但我對其他東西也沒熱情啊 09/17 10:44
70F：→ s9209122222: 所以乾脆想辦法走自己科系學的東西，雖然沒有學好 09/17 10:45
71F：噓 vvppqqvv: 哪家公司 不信耶 09/17 10:50
72F：推 bravomao: 是我我會去B公司。SAP的門檻先不講高不高，光是市場價值 09/17 11:27
73F：→ bravomao: 就很夠了。IT存在的目的是服務公司業務，跟主要業務搭上 09/17 11:28
74F：→ bravomao: 關係是很重要的，畢竟你到了一個位置之後，你也不會跟 09/17 11:29
75F：→ bravomao: 長官談一些太底層的技術議題。不要誤會我認為底層技術無 09/17 11:29
76F：→ bravomao: 用，而是你始終是要搭上業務應用的。 09/17 11:30
77F：推 punding: 有B的經驗後，再去A就好了，屆時可不是用90就請的了啦~ 09/17 11:37
78F：→ punding: 再說90跟80用月薪來看只是75K跟66K.經驗相較起來可貴多了 09/17 11:40
79F：推 zaknafein: 都不去 錢太少 09/17 12:49
80F：推 punding: 不知業界這樣的職位大概要多少PAY? 09/17 13:26
81F：→ trumpete: 我想的也是punding大的想法 如果我先去A 會缺少某些經驗 09/17 13:33
82F：→ trumpete: 將來即使要導ERP 我也因為經驗太少而跌跌撞撞 09/17 13:33
83F：推 lu760423: 同意版主樓上這番話 09/17 14:08
84F：→ ihon822: 一千萬能導SAP? 09/17 15:26
85F：推 s9209122222: 所以各位怎麼知道自己對這份工作有瘋狂的熱誠的？ 09/17 18:46
86F：→ kojj: 應該是說喜歡或滿足於這份工作的某一部份 09/17 18:52
87F：→ freeunixer: 我覺得你來亂的.因為你很多問題應該要刺自己的心自問, 09/17 18:54
88F：→ freeunixer: 而不是問別人:這應該是什麼,那你是怎樣... 09/17 18:54
89F：→ freeunixer: 對一件事沒喜好,沒有動機,當然也能做,就要死不活而已. 09/17 18:55
90F：→ freeunixer: 就個人而言,要死不活的事能做多久,你做著做著就知道了 09/17 18:56
91F：→ freeunixer: 對他人而言...幹拎老師,不想做還想來強飯碗,仆街吧你~ 09/17 18:57
92F：→ freeunixer: 一個工作讓你隨便都能做,我們都趁早砍掉重練算了... 09/17 18:58
93F：→ freeunixer: 簡單說,就是這樣... 09/17 18:58
94F：→ freeunixer: 不尊重自己從事的工作,就等於不尊重從事這工作的人. 09/17 19:01
95F：→ freeunixer: 對從事的事沒尊重,就建立不了從事這工作的心態與行為. 09/17 19:03
96F：→ freeunixer: 如果這樣,有哪個世外高人會自貶身價,行情去幫這種人? 09/17 19:05
97F：→ freeunixer: 做善事也要看對象的好唄 (~誤 09/17 19:05
98F：→ infosec: s92兄 我在之前某篇文章曾說過 我今年40了 我每天還是非 09/17 20:38
99F：→ infosec: 常喜歡研究技術 學習新東西 我也曾說過 如果IT人會不想上 09/17 20:40
100F：→ infosec: 班 專案不想主動去接 新東西不想去碰去玩 那真的不如早點 09/17 20:41
101F：→ infosec: 改行算了 IT這條路即使是有熱血都很難出頭的 更何況沒熱 09/17 20:42
102F：→ infosec: 情呢 搞不好你去當業務抽的獎金都比IT一年年薪還多 09/17 20:44
103F：→ justdoitmmo: 熱情喔，就遇到一個問題回家不眠不休也想著把他解完 09/17 21:04
104F：→ justdoitmmo: 解完之後你得到很滿足的成就感，這就是熱誠吧~ 09/17 21:04
105F：→ justdoitmmo: 學無止盡，各行業都一樣，每份工作都在進化當中~~ 09/17 21:05
106F：→ justdoitmmo: 22K也有MIS，70K也有MIS，差別在於技術、觀念、熱誠 09/17 21:07
107F：→ justdoitmmo: 支持著一個人從22K前進到70K的動力，這才是雙贏~ 09/17 21:07
108F：→ justdoitmmo: 會幹這行的都是很幸運的"興趣等於工作"吧XDD 09/17 21:08
109F：推 littlecut: 當一個問題解掉後的爽快感就是我的熱情 09/17 21:34
110F：推 sssxyz: 每個職業都需要熱情 只是IT容易有動機產生熱情... 09/18 13:23
111F：→ kenwufederer: IT能夠上線的環境絕對不是SOP那麼簡單 09/22 02:10
112F：→ kenwufederer: IT的薪水始終跟公司性質有關 改變不了 09/22 02:10
113F：→ kenwufederer: 所以用薪水評斷一個人不準 要問對方user… 09/22 02:11
114F：→ kenwufederer: 至於SAP這種廣告文還是早點消失吧 09/22 02:12
115F：→ konkonchou: SAP 不是導入就一定比較好，Excel 也不一定比較差， 09/22 07:58
116F：→ konkonchou: 重點還是在管理 09/22 07:58
117F：→ konkonchou: 要導入巨額的套裝軟體，能否作到上市公司標準，資訊稽 09/22 08:08
118F：→ konkonchou: 核也沒問題，有時老闆投資軟體，我寧願錢花在投資團 09/22 08:08
119F：→ konkonchou: 隊上，一個人力就算一年只作兩個系統，一個系統省下10 09/22 08:08
120F：→ konkonchou: 分鐘，資料能更正確即時產出，三年下來是很可觀的， 09/22 08:08
121F：→ konkonchou: 反觀導SAP, 也許三年過去還在陣痛期，之後MA或顧問費 09/22 08:08
122F：→ konkonchou: ，又是一大筆支出 09/22 08:08
123F：推 ericlay: 由於A公司缺乏經驗，你可以在A公司完整主導SAP導入，在B 09/22 10:09
124F：→ ericlay: 公司因為是前人導入所以綁手綁腳，學經驗最好的方式，不 09/22 10:09
125F：→ ericlay: 是讓人帶，而是能放手讓你拼才有勁 09/22 10:09
126F：→ shuinedu: 所見同 ericlay 09/22 14:45
127F：推 nksp: 熱情喔？能讓網路Ping 通就有很大的成就感了XD 09/23 23:23
128F：推 smallpuma: 大推樓上 當網路不通時能PING到 眼淚都感動的快流出來 10/02 21:33