作者hgt (王契赧)
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標題Fw: [疑問] 中國古代是不是過譽了
時間Mon Jun 19 23:54:37 2017
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作者: hgt (王契赧) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 中國古代是不是過譽了
時間: Mon Jun 19 23:53:51 2017
推 chrischiu: 主奴統治也不是元清造成的，宋明提倡儒學奴化教育才是 06/19 10:11
→ chrischiu: 根本。元是天生的民族差異，但對人民的統治相對寬鬆。 06/19 10:11
→ chrischiu: 清則是推廣儒學奴化教育達到顛峰，漢人習於成為被統治 06/19 10:11
→ chrischiu: 的一方。， 06/19 10:11
這邊我還是稍加說明一下
蒙古人自從成吉思汗的前幾代祖輩起 主奴意識就已經很根深蒂固了
跟之前的柔然 鮮卑 幾乎是沒有差別 柔然的開國主的先輩
就是拓拔鮮卑的奴隸
那麼這主奴意識到底深入到甚麼程度 我們從木華黎家族
來看就可以知道了 木華黎的祖輩被成吉思汗先祖海都汗所征服
成為成吉思汗家族的世襲奴隸
到了木華黎 因為對成吉思汗及蒙古國有大功 被封為世襲"國王"
他的後輩成為了蒙元帝國最顯赫的家族 還是世襲掌管怯薛禁衛軍
其權勢簡直跟皇室成員差不多了
但是令人疑惑的是 木華黎家族終元之世 都沒有跟黃金家族
通婚過 原因就出在木華黎是黃金家族的奴隸 沒有資格與黃金家族通婚
最令人驚訝的是 元仁宗曾經想將宗室女嫁予木華黎後裔拜住
拜住仍然不敢接受而推辭掉 可見蒙古人對這種主奴觀有多麼重視
這種主奴觀被朱元璋所接受後 與朱元璋想將所有權力集中在皇帝手中的
思維一結合 就將這種奴化思維種入中國人的意識中
加上滿清的統治者 其文化受到蒙古文化的影響 繼承這種主奴觀
又繼承明朝的專權制度 加上滿清漢化很深 對於文化思想又加以箝制
使得中國人被徹底"奴隸化"
但有趣的是 蒙古人有嚴重的主奴觀 卻能創造大帝國
但中國人接受主奴觀 卻反而弱化了中國 這又是甚麼原因??
我想原因就出在 中國人接受的主奴觀是被扭曲的 跟蒙古人那種"主奴觀"
不同 其實與其說蒙古人把家臣當"奴隸" 還不如說是把家臣當"僕人"
其關係是很密切的 除了像婚姻或其他少數關係外
跟家人也沒啥分別 像木華黎與成吉思汗的關係 就跟家人兄弟是差不多的
但在明朝 我們沒有看到皇帝跟任何大臣的關係 能親密到如此地步
當然這跟 中國皇帝權威比不上蒙古大汗黃金家族的權威是有關係的
實際上黃金家族是有些被神格化的
所以基本上蒙元時期的蒙古大汗是不怕權臣篡位的 根本不敢想
而中國異姓篡位 那是再正常不過的
所以中國皇帝與大臣及臣民的關係 是趨近"奴隸"化
而非蒙元帝國的"僕人"化
這可以算是中國人倒楣的地方
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夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也；
取威定霸，大功也。
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1F：推 skylord1015: 長知識！謝謝分享 06/20 08:34
2F：推 supersars: 推!! 你上面的奇皇后那些推論拿來驗證這點 06/24 01:45
3F：→ supersars: 恰如其分，研究蒙元史，這點最重要 06/24 01:45
4F：→ supersars: 就如當初北齊那些昏君如此亂搞，卻沒有權臣敢篡位 06/24 01:47
5F：→ supersars: 斛律光: 和士開見到高湛，就是奴見主必心死 06/24 01:48
6F：→ supersars: 豈敢有非份之想 06/24 01:48
7F：→ hgt: 北齊的例子我倒沒想過 06/24 11:06
8F：→ JI1: 鐵木真 扎木和 速不台 哲別 赤老溫 文天祥 拖雷 窩闊台 朮赤 06/26 15:12
9F：→ JI1: 察合台等等 06/26 15:13
10F：→ LaurenceS: 其實南北朝、隋唐時期的秦人也是如此 07/03 08:57
11F：→ LaurenceS: 真的要篡位也只有軍閥可以篡位，戰士是不可以篡位的 07/03 08:57
12F：→ hgt: 甚麼叫做"南北朝、隋唐時期的秦人"?? 07/03 21:18
13F：→ LaurenceS: 就是北朝人，原則上北朝能夠篡位的都是上層的軍閥 07/04 02:17
14F：→ LaurenceS: 一班華夏人叫貴族，下層的府兵根本不敢想這種事 07/04 02:18
15F：推 chrischiu: 宋以後就沒有篡位發生，一直到袁世凱藉由革命黨協助得 07/04 12:17
16F：→ chrischiu: 以篡位 07/04 12:17
17F：→ saram: 奴隸的定義不夠如何說明? 01/22 19:29
18F：→ saram: 沒有民權概念的時代就算有民主政府也無用. 01/22 19:29
19F：→ saram: 孫文與台灣的蔣渭水在同一時代就勤於推廣民權思想了. 01/22 19:30
20F：→ saram: 在民權概念下僕人絕不是奴隸. 01/22 19:31
21F：→ saram: 而古代的僕人眾多,民間中等人家也養僕人. 01/22 19:32
22F：→ saram: 可是你不能說這些簽約的人就是奴隸. 01/22 19:32
23F：→ saram: 奴隸是獲罪於朝廷的人或家人.免死被強制在官家當僕人. 01/22 19:34
24F：→ saram: 數量總是有限. 01/22 19:34
25F：→ saram: 奴隸是完全沒有自主權的. 01/22 19:35
26F：→ saram: 你說中國社會是奴隸社會,也太遷強了. 01/22 19:36
27F：→ saram: "奴家","奴才"都是自謙語,不代表她是奴隸. 01/22 19:36
28F：→ saram: 倒是在十八世紀的美國,才有轟轟烈烈的蓄奴行為. 01/22 19:38
29F：→ saram: 中國沒那麼偉大. 01/22 19:39