作者hgt (王契赧)
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標題Fw: [問題] 步兵方陣如何破解騎射
時間Tue Jul 12 23:04:35 2016
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1I9orqFq ]
作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 步兵方陣如何破解騎射
時間: Wed Sep 4 20:54:08 2013
digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵 這個分類法是沒問題的 09/04 11:28
→ digpig:輕重看職能, 不看裝甲. 只是這個"重騎兵" 是個很鳥的重騎兵 09/04 11:28
→ digpig:再鳥的重騎兵, 吃輕步兵還是沒有問題 09/04 11:30
→ digpig:可是要讓他們跟正規的重步 or 重騎對抗, 那自然就是靶 09/04 11:30
推 calebjael:樓上﹐那麼請問一個裝備有弓箭﹐也裝備有刀的蒙古騎兵﹐ 09/04 18:20
→ calebjael:當他尚未拔出刀也未拿弓的時候﹐他是輕還是重﹖當他兩者 09/04 18:22
→ calebjael:兼拿的時候﹐他又是輕是重﹖話說﹐明明輕騎兵、重騎兵已 09/04 18:23
→ calebjael:有定義﹐而又可以使用遠程騎兵、投射騎兵、近身騎兵、肉 09/04 18:24
→ calebjael:搏騎兵等等﹐特別是明明一堆騎兵都是可遠攻可近戰﹐還非 09/04 18:24
→ calebjael:要拿輕重來重新定義﹐是什麼情況﹖還有﹐誰規定拿刀、斧 09/04 18:25
→ calebjael:的騎兵就不能扔武器傷敵﹐不能拿弓擋格... 09/04 18:27
→ digpig:以衝鋒為主的攻擊手段就是重騎兵, 投射為主一定是輕騎兵 09/04 19:51
→ digpig:攻擊手段決定是輕還是重騎兵, 至於是多稱職的輕, 重騎兵 09/04 19:53
→ digpig:那自然就再討論. 你覺得蒙古騎兵可能夠重了, 可是等到近 09/04 19:57
→ digpig:代騎兵興起的時候, 他們可能都會因為衝鋒的職能不夠力, 被 09/04 19:58
→ digpig:被視為不夠"重"的重騎兵. 09/04 19:59
→ digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵, 這個分類法可以很簡 09/04 20:15
→ digpig:單的說明步弓和馬弓對射, 步弓會贏. 可是你不可能純步弓 09/04 20:16
→ digpig:去和馬弓對射, 因為馬弓可以馬上轉成很憋腳的重騎兵 09/04 20:17
→ digpig:再怎麼憋腳的重騎兵, 處理步弓這種輕步兵是一定沒問題的 09/04 20:17
基本上以職能區分輕重騎兵 是西方的分法 東方的話
以蒙古騎兵為例 還是以裝甲輕重來分 因為基本上輕重騎兵
的武器裝備是差不多的 除了裝甲
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1344625027_526_030_1.jpg
蒙古輕騎兵
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1345136996_526_029_1.jpg
蒙古重騎兵
上面圖片可參考
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◆ From: 123.195.216.243
1F：推 SimonLi:下面那張圖…真好奇馬能撐多久 09/04 21:14
2F：推 SimonLi:是說你貼的圖也恰好印證了，輕騎兵以投射為主要攻擊手段， 09/04 21:16
3F：→ SimonLi:重騎兵以衝鋒為主要攻擊手段 09/04 21:16
4F：→ hgt:不至於 女真騎兵也是包的跟鐵桶一樣 09/04 22:05
5F：推 calebjael:Simon大﹐伊拉克曾經發掘出波斯的半身甲﹐套在馬的前半 09/05 02:35
6F：→ calebjael:身﹐重約40公斤。並不妨礙馬匹前進﹐不過是不能長途快跑 09/05 02:38
7F：→ calebjael:有過一個戰例是利用地形﹐重騎兵並排前進﹐邊前進邊攻擊 09/05 02:40
8F：→ calebjael:敵人弓箭射不穿重甲﹐又被地形限制﹐活生生被慢慢推平。 09/05 02:41
9F：推 calebjael:負重前進方面﹐我以前看過資料（現在找不到）共軍曾經試 09/05 02:45
10F：→ calebjael:過讓馬匹負重200公斤左右每天前進180km連續走7天沒問題 09/05 02:49
11F：→ calebjael:用的是西北馬﹐而西南馬負重力更強（但速度不行）﹐川滇 09/05 02:51
12F：→ calebjael:馬可負重與自身等重（約300公斤）前進。 09/05 02:53
13F：推 mackulkov:用投射或近戰來分輕重好怪 同樣是衝鋒型的騎兵 也會有分 09/05 04:20
14F：→ mackulkov:進攻箭頭的重甲跟後方擴大戰果追擊用的輕甲 這樣他們全 09/05 04:21
15F：→ mackulkov:都是"重騎兵"? 同樣的 裝備盾牌、鍊甲 能投擲標槍的騎兵 09/05 04:22
16F：→ mackulkov:跟只備一把弓 基本上無甲的游牧騎兵都是"輕騎兵"? 09/05 04:22
17F：→ digpig:如果用裝甲來分, 你會沒辦法解釋近代騎兵發展到最後是無甲 09/05 10:03
18F：推 wtj1003:我蠻好奇第一張圖輕騎兵的矛這樣放不會妨礙他的活動嗎? 09/05 10:07
19F：推 calebjael:怎麼會沒辦法解釋﹐就是近代火力猛﹐甲具作用下降﹐因此 09/05 15:47
20F：→ calebjael:重騎兵作用下降。而本來就是輕騎兵也可以遠程近程、重騎 09/05 15:48
21F：→ calebjael:兵也可以遠程近程﹐非要割裂然後說無法解釋才怪。 09/05 15:48
22F：→ digpig:所以依你的定義, 無甲的近代騎兵算輕騎兵, 亞歷山大年代 09/05 15:52
23F：→ digpig:波斯著馬甲, 無馬鐙的標槍騎兵算重騎兵? 09/05 15:53
24F：推 elmotze:近戰騎兵(重騎兵)為了抵禦刀劍所以一般會披重甲 09/05 16:46
25F：→ elmotze:不披重甲大概就是還沒想到或是缺錢 09/05 16:46
26F：→ elmotze:輕騎兵為了追求速度大多會著輕裝 09/05 16:47
27F：→ elmotze:不過穿鍊甲射箭也沒人規定不行 09/05 16:47
28F：→ elmotze:主要還是運用方式的區別 可近可遠的騎兵當然很多 09/05 16:48
29F：→ elmotze:不過這並不符合訓練效益 09/05 16:48
30F：→ elmotze:花大錢練會射箭的騎兵結果讓他去衝槍尖是不符經濟效益的 09/05 16:48
31F：推 calebjael:就以前大家都想披甲有保護﹐後來火器越來越厲害﹐因此重 09/05 19:23
32F：→ calebjael:騎兵這個兵種就逐步被淘汰﹐再過兩百年機槍流行﹐連輕騎 09/05 19:23
33F：→ calebjael:兵也被淘汰掉。兵種不適應新武器就被淘汰﹐這種事歷史上 09/05 19:24
34F：→ calebjael:多得很﹐沒必要搞得"最後一個騎兵"還這刻變身重騎下刻變 09/05 19:25
35F：→ calebjael:身輕騎﹐又不是玩cosplay...而在騎兵流行時代﹐有時候要 09/05 19:27
36F：→ calebjael:把速度的考慮放重要地位﹐自然就必須為了速度降低防護﹐ 09/05 19:29
37F：→ calebjael:故而有了輕騎兵﹐防護自己是第一性的﹐就跟戰列艦之後﹐ 09/05 19:30
38F：→ calebjael:為了速度而出現輕裝甲的輕巡洋艦等﹐而不是為了要限制自 09/05 19:31
39F：→ calebjael:己必須使用什麼武器、巡洋艦就不能喜歡用大口徑艦炮之類 09/05 19:32
40F：→ calebjael:或者什麼戰列艦克巡洋艦之類的A克B這種死板紙上談兵。 09/05 19:33
41F：推 calebjael:換言之﹐防護重要還是速度重要這些﹐才是軍事發展方向的 09/05 19:36
42F：→ calebjael:重要考慮點。要用弓還是要用刀﹐那不是重點﹐可以根據需 09/05 19:37
43F：→ calebjael:要而馬上改變（真的是“馬上”改變。XD）。不要脫離歷史 09/05 19:38
44F：→ SimonLi:我覺得你們兩位講的重騎兵是根據不同系統下的分類= =" 09/05 20:01
45F：→ SimonLi:東方人認為的重騎兵當然是指披重甲衝鋒的那種 狹義來說就 09/05 20:02
46F：→ SimonLi:是震撼騎兵(Shock Cavalry) 而西方的Heavy Cavalry(翻譯過 09/05 20:02
47F：→ SimonLi:來就成了重騎兵) 則是以職能來分類 也就是近戰攻擊 09/05 20:03
48F：→ SimonLi:因此偵查兵或是前哨部隊之類的騎兵 在東方的裝甲視點來看 09/05 20:05
49F：→ SimonLi:是屬於著輕甲的輕騎兵 但是在職能觀點來看 他們卻是持近身 09/05 20:06
50F：→ SimonLi:武器的重騎兵(Heavy Cavalry) 09/05 20:06
51F：→ hgt:我是覺得西方蠻著重戰術面 分工細 很難去分甚麼輕重騎兵 09/05 20:41
52F：→ hgt:東方的話 看重戰略面 機動性就很重要 輕重騎兵的分野較明確 09/05 20:42
53F：→ hgt:機動差的 就去近身搏殺 機動好的 雖然也希望能有好的肉搏能力 09/05 20:43
54F：→ hgt:無奈裝甲不能厚重 否則就機動不起來 那只好做些投射騷擾工作 09/05 20:44
55F：→ KoujikiOuji:呃 第一張的俄文不是寫輕騎兵啊 是中等普通騎兵的意思 09/05 21:01
56F：→ hgt:是這樣嗎? 我是不懂俄文 不過何謂中等騎兵? 09/05 21:15
57F：→ KoujikiOuji:有沒有原文網頁什麼的 只有圖看不出什麼毛 09/05 21:19
58F：→ hgt:可能要用google的圖片搜尋功能找找 09/05 21:25
59F：→ hgt:那第二張寫的 應該是重騎兵沒錯吧? 09/05 21:28
60F：→ KoujikiOuji:第二張沒錯 09/05 21:32
61F：→ KoujikiOuji:google圖片搜尋找到的網頁內容很空泛.. 09/05 21:33
62F：→ hgt:我猜是書上截下來的 09/05 21:52
63F：推 eddy334246:拜占庭”重騎兵”也會射箭呀 這算”輕騎兵”嗎？以武 10/22 12:29
64F：→ eddy334246:器分法很怪 10/22 12:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hgt (111.251.177.89), 07/12/2016 23:04:35