作者tncshes86608 (賴達)
看板MAC
標題[麥書]關於 air一些問題
時間Sun Jul 17 21:07:00 2011
最近妹妹她想買筆電
我問她的用途
她說上網.打報告.不會到玩3d那類的遊戲
然後.我二話不說地就想到macbook air
雖然我沒用過蘋果筆電.我自己本身是xp的使用者
但因為有接觸apple的相關產品.發覺air很適合我妹那種隨身攜帶型的人
雖然我有想過我妹會不會適應apple的作業系統.所以我帶她去實體店面操作
她也覺得ok..重點她覺得攜帶方便
好..現在就等新款發表
但是..........
我弟這幾天回家...耳聞到我妹妹要買macbook air
直說叫我不要買apple的筆電(我弟本身使用vaio)
我問他為什麼不讓妹妹買macbook air
他說很爛
我說為什麼爛(心理os:難道我看到網路一些mac的使用經驗都打爽的?明明就很讚)
他說他很多朋友買APPLE筆電都灌WIN7
...
..
.
反正我和我弟爭論到最後..他還是反對我妹買macbook air
但我搞不懂...真的有那麼爛嗎?
我弟說APPLE電腦很貴....
我心裡OS說.......你一台VAIO就比AIR貴了
咳
各位大大我該如何說服我弟!!!
我一直強調妹妹想要的是輕薄+方便
我也強調說APPLE病毒比較少+重灌也方便
但他卻一直拿價格超級貴+不實用+它牌一堆也很輕
真是困擾:(
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.136.181
1F:→ mp607:用得開心就好 人家喜歡apple買了mac灌windows不行嗎 07/17 21:08
2F:→ mp607:用mac的人說就算了 沒碰過就說東西爛這理論.. 07/17 21:09
3F:→ tncshes86608:M大我假如跟他說我妹喜歡就好..他就會指責我是蘋果迷 07/17 21:10
4F:推 hellobinbin:轉換OS有陣痛期是不爭的事實 07/17 21:11
5F:推 Jason0813:你弟用Z系列嗎? 那就沒辦法了... 07/17 21:12
6F:→ hellobinbin:雖然我喜歡OSX,但現在反而不太願意主動推薦朋友 07/17 21:12
7F:→ hellobinbin:因為如果對方後來不習慣,我得要負責... 07/17 21:12
8F:推 bag:品牌本來就各有偏好 重點是你妹妹希望用什麼吧 07/17 21:14
9F:→ bag:話說 買 mac 裝 win 7 跟爛不爛的關係是?頂多就是不習慣罷了 07/17 21:14
10F:→ bag:他自己也說了,「很多朋友」,那麼就表示這個選擇並不差啊 07/17 21:15
11F:→ arknoah:自己用VAIO根本沒立場拿價格做文章吧XD 07/17 21:16
12F:→ arknoah:我相信iLife系列絕對比windows上一堆雜七雜八的實用 07/17 21:16
13F:推 Ws804:我弟只要我給一個眼神下去就安靜了XD,不過被說蘋果迷又不會 07/17 21:16
14F:→ arknoah:他牌一堆也很輕問題是Macbook Air is the lightest. 07/17 21:17
15F:→ Ws804:怎樣... 07/17 21:17
16F:→ tncshes86608:可能弟覺得朋友用WIN7.那當初為啥不直接買非APPLE牌 07/17 21:17
17F:→ tncshes86608:果然是陣痛期~哭哭 07/17 21:18
18F:→ EShensh:親自去店裡摸看看最準。不過預算問題也是很實際… 07/17 21:18
19F:→ Jason0813:其實你弟想把viao賣給你妹 然後買新款air 07/17 21:19
20F:推 mp607:重點是要用的人喜歡哪個 旁邊的人怎麼說都不重要吧.. 07/17 21:20
21F:→ tncshes86608:哈.J大太好笑了.有可能他是想換AIR~哈 07/17 21:22
22F:推 sjk7231116:你弟是國中生嗎感覺就忌妒你妹妹 07/17 21:24
23F:推 bobw:怎麼會不實用,拿出來機器上有顆發光蘋果就贏了 07/17 21:25
24F:推 Nastacia:你妹買電腦跟你弟什麼關係?他要出錢嗎? 07/17 21:40
25F:→ Jason0813:不小心淋到熱水壺~ 07/17 21:43
26F:推 lastall:有點莫名其妙的問題...你妹要買啥 怎是你跟你弟決定? 07/17 21:44
27F:→ tncshes86608:因為我妹不懂電腦!(回樓上大大 07/17 21:45
28F:推 lastall:我覺得你妹應該會喜歡新air...XD 07/17 21:58
29F:→ tncshes86608:謝謝這些大大:) 07/17 21:59
30F:推 rw0226:妳妹不懂電腦的話,MacBook Air 就對了 07/17 21:59
31F:推 hellobinbin:你妹有沒有自己的桌機? 07/17 22:05
32F:→ greatroy:很多人都這樣! 之前還沒有win7的時候,有個同事整天說, 07/17 22:10
33F:→ greatroy:vista有多爛多不好用..事實上,他只灌過vista一次,試用沒 07/17 22:11
34F:→ greatroy:多久就砍了...然後就說vista很難用,什麼都找不到..balah. 07/17 22:12
35F:→ greatroy:這種人就是在網路看過幾篇文章,就把它當成自已的經驗, 07/17 22:14
36F:→ Hollowcorpse:又不是你弟要用,更不是他出錢...這兩點就能塞住他了 07/17 22:14
37F:→ tncshes86608:hellobinbin大大:家妹今年升大學.目前使用家裡桌機 07/17 22:18
38F:推 rockmanx52:用了不喜歡不是作業系統爛 是人的問題(1f) 07/17 22:19
39F:推 rw0226:升大學喔,Air 就對了~ 07/17 22:20
40F:→ concord:若有Win程式需求,有人願意花時間找替代方案或是付費買? 07/17 22:20
41F:→ Hollowcorpse:學校會有授權版本可以下載,這倒不用擔心 07/17 22:21
42F:→ concord:很多後來拋售的二手機,原因都是不能作某些Windows能的事 07/17 22:21
43F:推 Jason0813:PPS 07/17 22:21
44F:推 wayne1985:把你妹的電話給我!!!我可以帶她去買!! 07/17 22:22
45F:推 rw0226:大學通常都有大量授權的windows可以用 07/17 22:22
46F:→ rw0226:光是這點,大學生買mac就超划算的 07/17 22:22
47F:→ concord:Air本身空間不是那麼多(攻頂例外),bootcamp會比較麻煩 07/17 22:22
48F:推 Ws804:已經完全不用pps了,因爲版上的推文給了我開示,我發現原來 07/17 22:23
49F:→ Ws804:有更好的XD 07/17 22:23
50F:→ tncshes86608:PPS不能看窩?我現在在想說關於OFFICE2011的事情 07/17 22:24
51F:推 hellobinbin:如果她是要離家住外面,只帶筆電走,不太建議買Mac.. 07/17 22:24
52F:→ tncshes86608:比較擔心妹妹以後報告跟同學互傳會不會有問題? 07/17 22:24
53F:→ hellobinbin:由其是air。Air比較是定位在第二台Mac 07/17 22:25
54F:→ concord:2011 ok啊,只是自從買了iWork就晾在那沒動... 07/17 22:25
55F:推 rw0226:等新版的規格出現再來下定論吧。 07/17 22:26
56F:→ tncshes86608:hellobin大大:了解~但她不想買桌機~XD 07/17 22:26
57F:→ concord:對學生來說排版還好,問題在遇到問題能不能自理(大家都w) 07/17 22:26
58F:推 Jason0813:頂多以後其他人會把報告剪貼一下 丟給妳妹上台呈現(誤 07/17 22:27
59F:推 hellobinbin:如果桌機是Win,筆電是Air,最好你常在她身邊解決問題 07/17 22:27
60F:→ hellobinbin:如果她要自理會有麻煩 07/17 22:28
61F:→ tncshes86608:誤會了XD.是妹妹上大學要買台電腦.所以她只會有AIR沒 07/17 22:29
62F:→ tncshes86608:桌機 07/17 22:29
63F:推 hellobinbin:如果她只帶筆電離家住,那不要買Air,絕對不夠用 07/17 22:30
64F:→ tncshes86608:是效能不足還是?(sor~我好多地方不懂XD 07/17 22:31
65F:推 rw0226:Air會不夠用嗎? 還好吧= = 07/17 22:31
66F:→ concord:空間是第一個大問題...尤其是要雙系統的話 07/17 22:32
67F:→ rw0226:一顆外接硬碟就能解決了 07/17 22:33
68F:→ hellobinbin:容量跟效能都是問題(要用四年),Air定位是第二台Mac, 07/17 22:33
69F:→ rw0226:所以我說等新版的Air公開之後再來下定論。 07/17 22:34
70F:→ tncshes86608:謝謝大家:) 07/17 22:35
71F:→ vm3cl4bp6:大部分只打文字報告的話容量不是問題 07/17 22:35
72F:→ concord:有些東西我們覺得理所當然,但是你要新手處理就... 07/17 22:35
73F:→ concord:雙系統我是覺得總共 200G 以上切起來會比較好用一點 07/17 22:35
74F:→ tncshes86608:是不清楚妹妹會不會需要用到雙系統 07/17 22:37
75F:→ tncshes86608:但能確定的是..她需要msn.youtube.fb等等 07/17 22:37
76F:推 rw0226:msn、youtube、facebook都不會有問題 07/17 22:38
77F:推 hellobinbin:我也喜歡用Mac,但請原po考慮一下,當她在離家期間 07/17 22:38
78F:→ concord:拿MSN來說好了,開連線遊戲就...如果不在乎的話當然沒差 07/17 22:40
79F:推 Ws804:其實因爲是女生才不用怕... 07/17 22:40
80F:→ hellobinbin:遇到電腦使用上的種種問題,用Win同學比較可以幫忙 07/17 22:40
81F:→ concord:但是很多這種小地方累積起來,最後還能不能接受呢? :-) 07/17 22:40
82F:→ tncshes86608:妹妹沒在玩遊戲:).所以我想說趁還沒買air之前 07/17 22:41
83F:→ tncshes86608:做足功課.把會碰到和解決方法先記下來.以防萬一 07/17 22:42
84F:→ Hollowcorpse:如果你妹是能夠自力解決問題的人,那就都不是問題了 07/17 22:42
85F:→ concord:舉個例子,假設作業必須上傳學校網頁系統,但是偏偏IE only 07/17 22:44
86F:→ concord:是否能自力解決?又或著要用FTP上傳,同學推薦的都不能用 07/17 22:44
87F:→ concord:是否能夠自己找別的程式或是乾脆終端機解決? 07/17 22:45
88F:→ tncshes86608:這些她可能不行:(我也不行:(( 07/17 22:46
89F:推 hellobinbin:嗯看來我覺得她現在這個時間點可能不太適合買Mac.. 07/17 22:47
90F:→ hellobinbin:一旦有任何小問題要解決,身邊可能沒人可以幫忙 07/17 22:48
91F:→ tncshes86608:了解:)最好她的學校有授權經銷商可以問(攤手 07/17 22:48
92F:推 Jason0813:所以要先慫恿男友開始用mac.... 07/17 22:48
93F:推 Ws804:還是買windows吧,mac熟了後才爽,新手又不會自己解決問題的 07/17 22:49
94F:→ hellobinbin:使用人數的確是很現實的理由.. 07/17 22:49
95F:→ Ws804:話鎮痛期會很長,還有千萬不要慫恿身邊的朋友買mac... 07/17 22:49
96F:→ Ws804:不然真的問題讓你問不完....使用人數我不careXD我要的軟體 07/17 22:50
97F:→ Ws804:mac上比較好用就可以了XDDD 07/17 22:50
98F:→ concord:身邊都用Win的時候,Mac的解決方案就得自己想辦法找 07/17 22:51
99F:→ concord:這個時候若是有人帶或是一起找就很快樂,反之就 Orz ... 07/17 22:51
100F:推 Ws804:其實mac在網路上可以問得地方很多,而且往往你覺得是問題的 07/17 22:54
101F:推 philosiphy:本人現在都用macbook air 之前還會用win7 現在幾乎都在 07/17 22:54
102F:→ Ws804:問題,最後解決的方法都是簡單到不行,會有一種哭笑不得的感 07/17 22:54
103F:→ Ws804:覺~ 07/17 22:54
104F:→ philosiphy:mac os為主 因為win7底下連結網頁慢的異常..win7只用 07/17 22:55
105F:→ philosiphy:ppstream用 07/17 22:55
106F:→ Ws804:我是直接把bootcamp刪掉了...pps其實也沒想象的重要 07/17 22:56
107F:→ tncshes86608:我心裡大概有個底.若我妹用不習慣.我跟她交換吧~( 07/17 22:56
108F:→ tncshes86608:(我真邪惡阿~ㄏㄏ) 07/17 22:57
109F:推 Ws804:那就晚點買等新規格吧!LION啊LION你要我等你等多久 07/17 22:59
110F:→ concord:我現在Win只剩下玩Win only game的用途...不過也很少開... 07/17 23:03
111F:推 Dovelpc:灌了win7當然爛....你弟自打嘴巴嘛? 07/17 23:15
112F:噓 scsa3:灌了windows7爛在哪裡? 請列舉 不要嘴砲 07/17 23:18
113F:→ rarabbs:r u mad? looks red now? 07/17 23:22
114F:推 darKyle:mac跑windows 觸控板半殘 續航力半殘 鍵盤輕度殘 07/17 23:25
115F:推 rw0226:用mac跑window,用滑鼠、插電源,就很爽了啊 07/17 23:26
116F:→ darKyle:更正 觸控板重度殘 07/17 23:27
117F:推 Jason0813:還是灌vista好惹~ 07/17 23:29
118F:→ Hollowcorpse:還要插著電源才能爽那真的不怎麼樣... 07/17 23:32
119F:→ IMGOODYES:你自己都沒用過還推薦別人?這也太爛了吧 07/17 23:41
120F:→ mp607:其實學校的Windows認真講起來是升級版授權... 07/17 23:47
121F:推 souffrance:我完全沒有陣痛期啊 07/17 23:51
122F:推 Ianthegood:用的爽最重要啦 個人是win gamer換1.4 air 只能說 爽! 07/17 23:52
123F:→ niceboy:其實 Mac 不貴,如果你把昇級下一代 OS 也算進來,CP 值高 07/18 00:32
124F:推 eric1527:你不用說服他 他不用說服你 07/18 00:47
125F:推 philip:通常"身邊很多朋友XXXX",十個有九個是自己放大的 XD 07/18 01:37
126F:→ philip:我還遇過一個說"mac對windows程式支援度很差,所以apple不 07/18 01:39
127F:→ philip:好"的呢..都不知道該哭還是該笑了。 07/18 01:39
128F:推 quadra:妹妹的圖呢? 07/18 01:42
129F:推 Kravis:你滿自私的,是在為自己挑,不是為了你妹的方便挑air 07/18 01:51
130F:→ hyperino:我身邊還真的沒人蠢到買Mac主要使用Win的 07/18 02:25
131F:→ hyperino:平常去咖啡店什麼的 一眼看過去也沒什麼人拿Mac用Win啊? 07/18 02:26
132F:推 roea68roea68:雖說mac適合新手 但是在台灣真的是嗎? 07/18 03:47
133F:→ roea68roea68:妳說妳妹不懂電腦 可是當他看別人在看PPS 他也想看 07/18 03:47
134F:→ roea68roea68:想用網路ATM不能用 你要怎麼跟他解釋? 要一個新手去 07/18 03:47
135F:→ roea68roea68:灌虛擬系統嗎? 07/18 03:48
136F:→ roea68roea68:不過話說回來 就算要灌win air也可以再考慮範圍內啦 07/18 03:48
137F:→ roea68roea68:就是續航力較差 觸控板手勢比較爛罷了 07/18 03:48
138F:推 jansia:AIR+PD可以解決每一樓所說的所有問題..... 07/18 04:50
139F:→ jansia:前提是最基本的要會灌會用 Orz... 07/18 04:50
140F:推 bag:要看PPS 還是買 iPad 好惹 XD 07/18 05:37
141F:推 Ws804:air開pd看pps才是製造問題= = 07/18 06:29
142F:推 jansia:其實PPS本身就是最大的問題.. 跟air還有pd無關 07/18 07:55
143F:→ jansia:btw, 我剛剛試著用PD開了PPS .. 超級順 一點問題都沒有... 07/18 08:04
144F:→ jansia:而且我的還是13吋2G基本款而已 A_A 07/18 08:04
145F:→ jansia:另外, PPTV 現在有for mac的版本 所以更不是問題了 07/18 08:05
146F:推 peyjen:VAIO有Win的問題,AIR有Mac的問題,不過看需求,AIR比較推 07/18 08:18
147F:推 lion0208:Air 很貴呀,Win NB 軟體都有謎版不用錢 07/18 10:01
148F:→ lion0208:要攜帶方便+穩定+外型好看,推 Air 07/18 10:02
149F:→ lion0208:其實要選那個決定權在你妹手上,你弟根本管不著 07/18 10:03
150F:推 lion0208:最後還是看用途和習慣問題,先問問看妳妹會需要什麼軟體 07/18 10:05
151F:推 bag:其實當你弟開大絕「蘋果迷」時 就不用討論了 07/18 10:33
152F:→ bag:一個人沒有理性的時候 解譯再多都嘛浪廢時間 07/18 10:33
153F:推 macgyveryu:還是堆薦Win筆電來得好.. 07/18 11:04
154F:推 cratos:光是iphoto和iMovie這種可愛又不失專業的介面 07/18 11:38
155F:→ cratos:一定贊成妹妹買Macbook Air !! 07/18 11:39
156F:推 cratos:你應該是大哥然後下面有弟妹各一枚,其實我覺得你還滿好的 07/18 11:47
157F:→ cratos:會去思量弟妹的想法,事實上air也好sony也罷, 07/18 11:49
158F:→ cratos:都是一種價值觀的選擇。重點在於是否了解做出決定後所帶來 07/18 11:51
159F:推 cratos:連帶而來的生態圈。辯論是好的,它讓我們免於衝動消費的風 07/18 11:58
160F:→ cratos:險。站在大哥的立場,我會鼓勵妹妹準備資料來防禦弟弟的攻 07/18 12:01
161F:→ cratos:擊。把自己的立場提高,引導兩方去做思辯,這樣就可以了。 07/18 12:05
162F:→ cratos:每個人都有自己的價值觀,一個家也該是能容下多元價值才是 07/18 12:07
163F:推 DerrickRose1:他說的沒錯阿.. air用起來也是會頓頓的 07/18 13:11
164F:→ DerrickRose1:我自己是imac+vaio sz就是了 07/18 13:11
165F:推 justwhite:你妹希望用mac她試用也OK 就好了 我身邊用mac的女比男多 07/18 13:14
166F:→ justwhite:很多 他們osx也用得好好得 反而女生比較容易接受mac 07/18 13:15
167F:→ justwhite:男生太geek的反而會不習慣mac思維(被win荼毒久了~~) 07/18 13:15
168F:→ justwhite:前面有人說用z就沒話說 才有話說吧 z超貴耶!!sony是基本 07/18 13:16
169F:→ justwhite:款cp值高c/s系列 但c/s系列就跟國產一樣重但漂亮很多 07/18 13:20
170F:→ justwhite:你弟不要以為大家都不知道市價= = 07/18 13:20
171F:→ justwhite:z系列都要9, 10萬的 可以買兩台air了 07/18 13:22
172F:推 justwhite:我倒覺得能跟air打的就是toshibaR835 但美國才便宜 07/18 13:26
173F:→ justwhite:其他家都不用跟air比 考慮重量/價錢等 都輸慘了= = 07/18 13:27
174F:噓 msn10022:對啊很爛啦:)買個筆電也要上網問意見,就買vios啊省得麻 07/18 13:27
175F:→ peacedove:toshiba的觸控版不好用XD 07/18 13:33
176F:推 jansia:難不成樓上上是原PO小弟? 話說vios 一台可以買10台air耶 XD 07/18 13:35
177F:→ Tigerbiglow:女生只能推AIR................... 07/18 13:43
178F:推 Jason0813: Jordan 07/18 13:46
179F:→ nadoka:e同樣的重量大小規格和價格 真的沒人跟AIR比... 07/18 14:34
180F:推 TuChinJui:帶妹妹去專賣店摸摸機器應該就會真相大白,讓她自己選擇 07/18 14:42
181F:→ TuChinJui:如果妹妹真的不打電動或3D圖形,低階Air沒什麼不好。 07/18 14:44
182F:→ Galileo:噓 vaio vios 傻傻分不清楚 07/18 15:21
183F:推 Maiyo:自己沒用過最好不要推... 以後他一堆問題通通都會跑來問你 07/18 15:27
184F:→ Maiyo:另外如果你妹不玩3D 可是忽然想玩小朋友下樓梯怎麼辦??? 07/18 15:30
185F:→ Maiyo:我自己是有Mac的 我會跟人說好用 但絕對不會推薦他買... 07/18 15:32
186F:推 lastall:vios cp值不錯! 07/18 15:34
187F:推 macgyveryu:其實Vios現在的價格可買超過10台的基本款air囉!不過大 07/18 17:08
188F:→ macgyveryu:大家還是喜歡Yaris...路上到處都是!總之~還是用WIN好啦 07/18 17:09
189F:推 powerful:你弟已經承認apple比較好了 不然為什麼他很多朋友用win7 07/18 18:51
190F:→ powerful:卻要買蘋果的筆電哩 不會直接買他牌win7系統的筆電喔 07/18 18:52
191F:推 ethanc:我愛用mac但從不主動推薦人家買mac 尤其是win7後系統夠穩了 07/18 21:33
192F:→ ethanc:會讓人家自己跑過來說要買mac XD 07/18 21:33
193F:→ ethanc:系統轉換不是說一個晚上一個禮拜 摸一摸就說好容易上手喔 07/18 21:34
194F:→ ethanc:日常用順手的軟體要轉換 通常陣痛期都在這 07/18 21:36
195F:推 MacMini:要打報告還是買$M系列的比較好啦 07/18 21:52
196F:→ MacMini:本來就不熟悉不會用MAC的人拿到手 只會更難用而已 07/18 21:52
197F:→ tncshes86608:謝謝各位大大的建議.我每個留言都有看到 07/18 23:13
198F:→ tncshes86608:因為家裡有apple的手持裝置,帶給家人很直覺的感受 07/18 23:14
199F:→ tncshes86608:而且lion快出來了.感覺功能會更完善 07/18 23:14
200F:→ tncshes86608:加上上網做功課.我覺得apple的筆電還蠻多優點 07/18 23:14
201F:→ tncshes86608:但看完各位大大留言,才發覺實在不太適合我妹這類的 07/18 23:15
202F:→ tncshes86608:新手.可能她碰到問題不會解決,問大學新同學也可能 07/18 23:15
203F:→ tncshes86608:不好解決.真的謝謝各位大大的建議和分析.很感謝你們 07/18 23:16
204F:→ tncshes86608:真希望自己趕快打工存錢.加入麥金塔的系統 07/18 23:16
205F:→ tncshes86608:實在快被xp搞瘋了XDDDD 07/18 23:17
206F:推 philip:快被xp搞瘋可以用windows 7啊 07/18 23:34
207F:→ tncshes86608:想說win8都快出了~不太想花錢買win7..2~3千好多:( 07/18 23:43
208F:→ tncshes86608:用到不行再換吧XD 07/18 23:44
209F:推 viceK2:我也是AYR冠WINDOWS 但是質感就是不一樣 而且超輕 07/18 23:44
210F:→ viceK2:每次拿出來使用 心情都很好很好 真的是說不出來的好心情 07/18 23:45
211F:→ viceK2:air 灌 windows 07/18 23:45
212F:推 IMGOODYES:windows8重點擺在行動裝置,操作方式可能會差很多 07/19 00:47
213F:→ IMGOODYES:看過影片,真的和以前的windows差不少 07/19 00:51
214F:推 rw0226:Win8適合觸控是螢幕,不一定是行動裝置 07/19 01:43
215F:→ IMGOODYES:desktop用觸控螢幕會累死吧 07/19 02:46
216F:推 macgyveryu:其實家裡用apple iOS裝置也不一定要用mac。習慣是重點 07/19 13:45
217F:→ onlyyou2:為什麼打報告要用Windows啊? Mac的office一樣好用啊 07/19 13:47
218F:→ sb107912:等你妹真的遇到mac不能處理的問題 朋友無法幫忙 就好笑了 07/19 20:43
219F:推 kevin20541:幫妳妹買一台雙a輕薄就ok了 雖然沒像air那麼輕 07/21 06:06
220F:→ kevin20541:但是價格低蠻多的 07/21 06:06
221F:推 shawncarter:為什麼要花三萬多買一台自己沒辦法處理的機器呢... 07/28 00:23