作者superrfc (superrfc)
看板LoveLive_Sip
標題Re: [閒聊] 從mixing角度看LL音樂
時間Mon Apr 13 16:08:06 2015
這篇文章半專業半不專業
其實爭議點很多
畢竟我是在被西洽那篇文章搞得心情不好的情況下打的
但是這個東西扯到批評
所以我想還是要說明一下幾個問題
1.用"看"的評論混音是絕對不對的
那為什麼還帶大家用看的呢?
因為在PTT上還能怎麼辦QQ
我也不會有這些歌的分軌檔
想混給大家聽也無法阿
只能用最淺的,門外漢式的方法帶大家瞭解
而且是針對
動態問題其實容易造成疲勞感這個主題在說
所以偏離這個主題的我大多不解釋就是這樣
這也算在猜測西洽原文作者覺得跟樂器打架的原因做個猜測
2.Lantis"混得很好",沒有比SONY差
(因為很重要所以要用彩色)
因為個人喜好的關係,用詞很難拿捏
整篇字那麼多應該多多少少會被人家發現我不太喜歡Lantis這種混法
但我也用了很多文字一直想表達Lantis在人聲混音上確實是高手
9個角色音的處理難度非常高
加分效果達超過失去動態帶來的缺點
我也說明了其實LL近百首(還是超過?)的歌曲中,
並沒有每一首都有動態的問題
那幾首是我挑過的
我是用聽的挑完再看波型,因為我只能給大家看波型
所以其實有一些壓爆但波型沒爆或是波型爆了但實際上動態還OK的我也沒拿出來
如果這樣造成一般人
誤以為"波型=動態"的話
那我真的要好好的道歉一番
因為這兩者是
有點關係但又不是絕對可以畫上等號的
3.SONY的混法是"王道"?
王道是我個人定義啦,因為我覺得混什麼都要保留動態
但是音樂沒有對錯只有喜好
所以要說這是我個人喜好也是可以
絕對沒有吹捧SONY很屌的意思
只是
我手上的動漫歌目前只有SONY旗下的作品有比較大量動態做得比較好的素材
(其實我也只有LiSA的歌量比較大)
一切只是剛好
不過我的確在還在業界時就一直比較喜歡SONY的後製,但這是個人喜好
如果不用王道這個詞其實我還真的不知道用什麼
白話一點的說法是
"我覺得這個混法聽起來比較舒服而且長時間聆聽對耳朵比較不累"
是不是王道是真的見人見智
4.壓縮器(compressor)該不該用?用多是錯嗎?
當然不是
神級的混音師一定對compressor運用如神
壓到你聽不出來他有壓
但顯然的WR、NBG、悲果這幾首的混音師還沒有到神的境界而已@@
不是說他們不好,已經非常好了
原文也有說
WR的vocal處理之難,能處理好的混音師真的非常非常強
不過可惜的就是動態還是被犠牲了,但暇不掩瑜
我目前也不知道有什麼方法可以混WR比目前這樣好
歡迎強者指點(不過沒有分軌檔好像也指點不瞭QQ)
5.原PO到底是何方神聖,敢批評線上混音師?
我什麼都不是,我是
已經離開業界五年的微微
我絕對沒有批評任何的混音師
(因為很重要所以用彩色)
不管是Lantis、SONY、Flyingdog、Universal、歌倫比亞
任何一家被原PO拿出來說嘴過的混音師都是巨巨
比我這個微微強大太多
那為什麼原PO還要說嘴呢?
我只是想解釋LL的音樂不像米哭王說的那樣而已阿
一切的根源只是想在不用太多專有名詞的方式解釋
LL的歌混得很好
絕對沒有
人聲合得亂七八糟又常跟樂器音打架
至於為什麼有人聽起來是這樣
我覺得最大的問題是犠牲動態,如此而已
真的沒有批評
後記結論
除了
"看動態"的方法不對
基本上,原文討論的我不覺得內容有錯
在座的各位版友我想大多數是混音門外漢
也許有少數專家可以瞭解混音的細節絕對比我寫的多百倍千倍
帶大家用不對的方法看動態
只是為了要讓門外漢也可以瞭解
如果有正在學混音的人千萬不要用這個方法在你的專業學習上
叔叔是
聽過才拿出來給大家看的,並沒有光看就拿出來
希望大家聽音樂愉快!!
--
後記的後記
因為已經拿了兩位巨巨指路的im@s音檔
但是我發現再說細好像會更多人以為我在批評
我想我還是用簡單的方法回饋一下
前題是,雖然那六首我都聽完了
但是畢竟我對im@s不熟,我不知道它這樣做是否有其用意
所以
沒有對錯,只是喜好
當然我是比較喜歡LL的!!(挺)
我聽完那幾首後也用一句話來形容我認知的im@s音樂的話如下
可惜沒有做出特色的人聲
這
不是批評
不是批評
不是批評
(因為很重要,所以要用彩色還要說三次)
一樣拿來跟LL的歌比
其實style真的還蠻像的阿
不過感覺上就是製作人的想法不同
LL的製作
非常偏重人聲處理
配器的感覺大多數都只是綠葉
就是要讓你注意到vocal,對vocal的記憶度非常非常之高
而im@s的作品好像沒有特別這樣要求
所以SOLO的部份還不明顯,但齊唱的部份我會覺得還有更好的處理方式
如果有興趣的人可以升級一下你的聆聽環境,至少不要是電腦喇叭
有預算的話爬一下耳機版可以找到一些定位更好的裝備來聽一下
LL在人聲混音有很明確的前後排,但其實也不一定是兩排,有時多有時少
主要是在讓每個角色音存在,但混起來又是一個獨一無二的μ's音色
用
烏咪跟Eli的厚度跟穩定性打底
以
果果的穿透力為骨幹來混音是無論哪一首9人曲都是這麼做的
當然依曲子的結構不同,配合每個人的SOLO或是CENTER的位置還會做微調
只能說LL很在意這塊,效果也非常的好
im@s的齊唱部份的話
我就覺得沒有明確的目的,清楚是清楚,不過就不知道它要表達什麼
混音的主要手法是很標準的把人聲的頻率空出來讓vocal展現
以vocal不跟器樂打架為基本原則,來平衡所有音軌的聲音
手法沒有什麼問題,很好
不過我常說
音樂這種東西,特色很重要
因為沒有對錯,只有喜好,愈有特色,就愈容易引人注意
當然反向來說也愈容易引人批評
跳開我標題的mixing角度,回到音樂面
我還是要說
這種做偶像團體的歌
音樂好聽的重點會放在
詞曲夠不夠吸引我的主要客群,至於音樂細節,那真的是其次
我相信LL跟im@s各有自己的客群
也一定有兩者都喜歡跟兩者都不喜歡的人存在
沒有對錯,就是喜好
拿這兩個來比我真的壓力好大
如果又有太直接的詞句
請記得我這
不是批評
雖然我還是比較喜歡LL啦
哈哈
個人喜好,個人喜好
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.171.17
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoveLive_Sip/M.1428912489.A.D06.html
1F:→ superrfc: 靠妖為什麼這篇打得比較快但是P幣比較多QQ 04/13 16:08
推 f59952: 把我的推文用成彩色(誤 04/13 16:09
像這樣嗎? 可是為什麼???
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:12:00
2F:推 kkyyk: 推 04/13 16:12
3F:推 RINsanity: 小問題 波形的縱軸代表的是什麼? 震幅? 能量? 04/13 16:13
基本上大致是音量,但也跟音色有關
在錄音軟體上的畫面頂天大多就是指0dB的最大音量
但大多數的專業軟體都可以承受到+6dB或是更高的音量
主要是留給工程師有操作的空間
不過母帶成品出來一定會在0dB以下應該是錄音師的常識
推 buger1225: 我想要繪里色 (被打 04/13 16:13
到此為止,不要再叫我上色嘍QQ 還有事要忙...
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:17:18
4F:推 aaaaooo: 你色碼該不會是用手打的吧XD 04/13 16:14
是阿,怎麼了?有失敗的嗎? 10多年前只能用手打時習慣這樣打了
推 johnlin1591: 請給我μ's九位女神的顏色 04/13 16:14
靠妖沒有橘色跟粉色阿,太累了真的不要再上色了,到此為止QQ
5F:推 Augustus5: 辛苦了www 04/13 16:16
6F:推 ducamao: 我覺得歌的要點是耐聽就是 其他不是很懂w 04/13 16:19
是阿,就是我最後一段說的,回到音樂面
7F:推 realestate: 辛苦了 太專業了聽不懂導致很多人誤會原po想戰吧... 04/13 16:19
也沒有人戰我啦
我自己PO完也是覺得爭議很多
本來只是覺得這是LL版又不是數位音樂版,講那麼多幹麼
不過發現沒講會被人家自己填空填入,多多少少還是解釋一下好了XD
都怪米哭王啦,沒事PO那篇激我幹麼!!!!
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:29:34
8F:→ spfy: 你二樓就錯啦 後面會有一堆人求上色~ 04/13 16:30
9F:推 ducamao: 像カナ的歌對我來說還蠻ok 整體曲子聽的很舒服,可能solo 04/13 16:35
10F:→ ducamao: 也有關係 04/13 16:35
11F:推 z01170117: 可惡我也想上色啦 04/13 16:36
12F:推 shana1227: 微微推 04/13 16:47
13F:→ aaaaooo: 手動上色的話肯定是一個字一個字打 會比只用新注音打錢多 04/13 16:51
驚!! 原來色碼也算字數嗎? 不過我到不是用注音啦XD
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:53:40
14F:推 aaaaooo: 如果是像新注音打字先存到buffer再按enter輸入的錢都很少 04/13 16:55
15F:推 redhh: 原po我要嫁給你 04/13 17:08
可是我有花陽親了>////< 趁亂告白不可取哦^.<
16F:推 ducamao: 小紅新對象(? 04/13 17:09
17F:→ PRPRHSHSLoLi: 小紅愛上壓線大濕惹 04/13 17:13
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 17:19:33
18F:推 hardyguu: 動態不足是不是會造成聲音比較扁平?就是層次不明顯? 04/13 17:51
這個範圍太大了XD
原則上就字面上看來你說的沒有錯
但層次的話跟分頻比較有關係,也就是equalizer(等化器)的使用
不過混音本來就是一環扣一環,當然都有相關
動態不足比較大的麻煩還是在聆聽的疲勞感,以及音樂線條的表現力下降
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 18:00:33
19F:推 dawn74156: 專業推 我竟然把西洽看成西斯=///////= 04/13 18:08
20F:→ superrfc: 樓上真糟糕XD 04/13 18:18
21F:推 sismiku: 只能微微的推了~ 04/13 18:28
22F:推 thwasdf: 我是LL跟iM@S雙棲啦XD 也認為是表現手法的差異 技術其次 04/13 19:11
23F:→ superrfc: 沒有優劣,只是喜好^^ 04/13 19:18
24F:推 ac0147: 好專業的感覺 木耳只能憑聽得爽不爽來判定好不好聽= =" 04/13 19:49
25F:推 writheinpain: 推 04/13 19:57
26F:推 rabbit6918: 上色太美了(重點誤 04/13 19:59
27F:推 vaporfang: 你又來啦 剛睡醒 先推再看 04/13 20:01
28F:推 doogdoog: 看來該升級聆聽設備了 04/13 20:48
29F:推 wiwikiki: 我也是聽音樂才入坑的,雖然背景樂器有些時候被壓過去了 04/14 11:00
30F:→ wiwikiki: 有些聽不太清楚,不過後來想想略過人聲專注去聽背景好 04/14 11:00
31F:→ wiwikiki: 像有點本末倒置在吹毛求疵的感覺,大概只有購入新器材 04/14 11:00
32F:→ wiwikiki: 的時候會這樣做,曾經有把ck100pro插到A8跟dac32聽SH過 04/14 11:00
33F:→ wiwikiki: ,那個鈸聲直接穿透耳膜,根本沒法聽,只能講LL的歌曲真 04/14 11:00
34F:→ wiwikiki: 的是大眾向,順順的聽就很讚了,尤其最近連call重複loop 04/14 11:00
35F:→ wiwikiki: 更有這種感覺,辛苦原po的專業分享! 04/14 11:00
36F:→ charlie20083: 我的睡覺用歌單基本上已經被IM@S佔領了 LL適合睡覺 04/14 12:47
37F:→ charlie20083: 聽的歌好少啊... 04/14 12:47