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這篇文章半專業半不專業 其實爭議點很多 畢竟我是在被西洽那篇文章搞得心情不好的情況下打的 但是這個東西扯到批評 所以我想還是要說明一下幾個問題 1.用"看"的評論混音是絕對不對的 那為什麼還帶大家用看的呢? 因為在PTT上還能怎麼辦QQ 我也不會有這些歌的分軌檔 想混給大家聽也無法阿 只能用最淺的,門外漢式的方法帶大家瞭解 而且是針對動態問題其實容易造成疲勞感這個主題在說 所以偏離這個主題的我大多不解釋就是這樣 這也算在猜測西洽原文作者覺得跟樂器打架的原因做個猜測 2.Lantis"",沒有比SONY差 (因為很重要所以要用彩色) 因為個人喜好的關係,用詞很難拿捏 整篇字那麼多應該多多少少會被人家發現我不太喜歡Lantis這種混法 但我也用了很多文字一直想表達Lantis在人聲混音上確實是高手 9個角色音的處理難度非常高 加分效果達超過失去動態帶來的缺點 我也說明了其實LL近百首(還是超過?)的歌曲中,並沒有每一首都有動態的問題 那幾首是我挑過的 我是用聽的挑完再看波型,因為我只能給大家看波型 所以其實有一些壓爆但波型沒爆或是波型爆了但實際上動態還OK的我也沒拿出來 如果這樣造成一般人誤以為"波型=動態"的話 那我真的要好好的道歉一番 因為這兩者是有點關係但又不是絕對可以畫上等號的 3.SONY的混法是"王道"? 王道是我個人定義啦,因為我覺得混什麼都要保留動態 但是音樂沒有對錯只有喜好 所以要說這是我個人喜好也是可以 絕對沒有吹捧SONY很屌的意思 只是我手上的動漫歌目前只有SONY旗下的作品有比較大量動態做得比較好的素材 (其實我也只有LiSA的歌量比較大) 一切只是剛好 不過我的確在還在業界時就一直比較喜歡SONY的後製,但這是個人喜好 如果不用王道這個詞其實我還真的不知道用什麼 白話一點的說法是 "我覺得這個混法聽起來比較舒服而且長時間聆聽對耳朵比較不累" 是不是王道是真的見人見智 4.壓縮器(compressor)該不該用?用多是錯嗎? 當然不是 神級的混音師一定對compressor運用如神 壓到你聽不出來他有壓 但顯然的WR、NBG、悲果這幾首的混音師還沒有到神的境界而已@@ 不是說他們不好,已經非常好了 原文也有說WR的vocal處理之難,能處理好的混音師真的非常非常強 不過可惜的就是動態還是被犠牲了,但暇不掩瑜 我目前也不知道有什麼方法可以混WR比目前這樣好 歡迎強者指點(不過沒有分軌檔好像也指點不瞭QQ) 5.原PO到底是何方神聖,敢批評線上混音師? 我什麼都不是,我是已經離開業界五年的微微 (因為很重要所以用彩色) 不管是Lantis、SONY、Flyingdog、Universal、歌倫比亞 任何一家被原PO拿出來說嘴過的混音師都是巨巨 比我這個微微強大太多 那為什麼原PO還要說嘴呢? 我只是想解釋LL的音樂不像米哭王說的那樣而已阿 一切的根源只是想在不用太多專有名詞的方式解釋LL的歌混得很好 絕對沒有人聲合得亂七八糟又常跟樂器音打架 至於為什麼有人聽起來是這樣 我覺得最大的問題是犠牲動態,如此而已 真的沒有批評 後記結論 除了"看動態"的方法不對 基本上,原文討論的我不覺得內容有錯 在座的各位版友我想大多數是混音門外漢 也許有少數專家可以瞭解混音的細節絕對比我寫的多百倍千倍 帶大家用不對的方法看動態 只是為了要讓門外漢也可以瞭解 如果有正在學混音的人千萬不要用這個方法在你的專業學習上 叔叔是聽過才拿出來給大家看的,並沒有光看就拿出來 希望大家聽音樂愉快!! -- 後記的後記 因為已經拿了兩位巨巨指路的im@s音檔 但是我發現再說細好像會更多人以為我在批評 我想我還是用簡單的方法回饋一下 前題是,雖然那六首我都聽完了 但是畢竟我對im@s不熟,我不知道它這樣做是否有其用意 所以沒有對錯,只是喜好 當然我是比較喜歡LL的!!(挺) 我聽完那幾首後也用一句話來形容我認知的im@s音樂的話如下 可惜沒有做出特色的人聲 (因為很重要,所以要用彩色還要說三次) 一樣拿來跟LL的歌比 其實style真的還蠻像的阿 不過感覺上就是製作人的想法不同 LL的製作非常偏重人聲處理 配器的感覺大多數都只是綠葉 就是要讓你注意到vocal,對vocal的記憶度非常非常之高 而im@s的作品好像沒有特別這樣要求 所以SOLO的部份還不明顯,但齊唱的部份我會覺得還有更好的處理方式 如果有興趣的人可以升級一下你的聆聽環境,至少不要是電腦喇叭 有預算的話爬一下耳機版可以找到一些定位更好的裝備來聽一下 LL在人聲混音有很明確的前後排,但其實也不一定是兩排,有時多有時少 主要是在讓每個角色音存在,但混起來又是一個獨一無二的μ's音色 用烏咪跟Eli的厚度跟穩定性打底果果的穿透力為骨幹來混音是無論哪一首9人曲都是這麼做的 當然依曲子的結構不同,配合每個人的SOLO或是CENTER的位置還會做微調 只能說LL很在意這塊,效果也非常的好 im@s的齊唱部份的話 我就覺得沒有明確的目的,清楚是清楚,不過就不知道它要表達什麼 混音的主要手法是很標準的把人聲的頻率空出來讓vocal展現 以vocal不跟器樂打架為基本原則,來平衡所有音軌的聲音 手法沒有什麼問題,很好 不過我常說音樂這種東西,特色很重要 因為沒有對錯,只有喜好,愈有特色,就愈容易引人注意 當然反向來說也愈容易引人批評 跳開我標題的mixing角度,回到音樂面 我還是要說 這種做偶像團體的歌 音樂好聽的重點會放在 詞曲夠不夠吸引我的主要客群,至於音樂細節,那真的是其次 我相信LL跟im@s各有自己的客群 也一定有兩者都喜歡跟兩者都不喜歡的人存在 沒有對錯,就是喜好 拿這兩個來比我真的壓力好大 如果又有太直接的詞句 請記得我這 雖然我還是比較喜歡LL啦 哈哈 個人喜好,個人喜好 謝謝各位 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.171.17
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoveLive_Sip/M.1428912489.A.D06.html
1F:→ superrfc: 靠妖為什麼這篇打得比較快但是P幣比較多QQ 04/13 16:08
f59952: 04/13 16:09 像這樣嗎? 可是為什麼??? ※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:12:00
2F:推 kkyyk: 推 04/13 16:12
3F:推 RINsanity: 小問題 波形的縱軸代表的是什麼? 震幅? 能量? 04/13 16:13
基本上大致是音量,但也跟音色有關 在錄音軟體上的畫面頂天大多就是指0dB的最大音量 但大多數的專業軟體都可以承受到+6dB或是更高的音量 主要是留給工程師有操作的空間 不過母帶成品出來一定會在0dB以下應該是錄音師的常識 buger1225: 我想要繪里色 (被打 04/13 16:13 到此為止,不要再叫我上色嘍QQ 還有事要忙... ※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:17:18
4F:推 aaaaooo: 你色碼該不會是用手打的吧XD 04/13 16:14
是阿,怎麼了?有失敗的嗎? 10多年前只能用手打時習慣這樣打了 johnlin1591: 請μ's顏色 04/13 16:14 靠妖沒有橘色跟粉色阿,太累了真的不要再上色了,到此為止QQ
5F:推 Augustus5: 辛苦了www 04/13 16:16
6F:推 ducamao: 我覺得歌的要點是耐聽就是 其他不是很懂w 04/13 16:19
是阿,就是我最後一段說的,回到音樂面
7F:推 realestate: 辛苦了 太專業了聽不懂導致很多人誤會原po想戰吧... 04/13 16:19
也沒有人戰我啦 我自己PO完也是覺得爭議很多 本來只是覺得這是LL版又不是數位音樂版,講那麼多幹麼 不過發現沒講會被人家自己填空填入,多多少少還是解釋一下好了XD 都怪米哭王啦,沒事PO那篇激我幹麼!!!! ※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:29:34
8F:→ spfy: 你二樓就錯啦 後面會有一堆人求上色~ 04/13 16:30
9F:推 ducamao: 像カナ的歌對我來說還蠻ok 整體曲子聽的很舒服,可能solo 04/13 16:35
10F:→ ducamao: 也有關係 04/13 16:35
11F:推 z01170117: 可惡我也想上色啦 04/13 16:36
12F:推 shana1227: 微微推 04/13 16:47
13F:→ aaaaooo: 手動上色的話肯定是一個字一個字打 會比只用新注音打錢多 04/13 16:51
驚!! 原來色碼也算字數嗎? 不過我到不是用注音啦XD ※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:53:40
14F:推 aaaaooo: 如果是像新注音打字先存到buffer再按enter輸入的錢都很少 04/13 16:55
15F:推 redhh: 原po我要嫁給你 04/13 17:08
可是我有花陽親了>////< 趁亂告白不可取哦^.<
16F:推 ducamao: 小紅新對象(? 04/13 17:09
17F:→ PRPRHSHSLoLi: 小紅愛上壓線大濕惹 04/13 17:13
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 17:19:33
18F:推 hardyguu: 動態不足是不是會造成聲音比較扁平?就是層次不明顯? 04/13 17:51
這個範圍太大了XD 原則上就字面上看來你說的沒有錯 但層次的話跟分頻比較有關係,也就是equalizer(等化器)的使用 不過混音本來就是一環扣一環,當然都有相關 動態不足比較大的麻煩還是在聆聽的疲勞感,以及音樂線條的表現力下降 ※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 18:00:33
19F:推 dawn74156: 專業推 我竟然把西洽看成西斯=///////= 04/13 18:08
20F:→ superrfc: 樓上真糟糕XD 04/13 18:18
21F:推 sismiku: 只能微微的推了~ 04/13 18:28
22F:推 thwasdf: 我是LL跟iM@S雙棲啦XD 也認為是表現手法的差異 技術其次 04/13 19:11
23F:→ superrfc: 沒有優劣,只是喜好^^ 04/13 19:18
24F:推 ac0147: 好專業的感覺 木耳只能憑聽得爽不爽來判定好不好聽= =" 04/13 19:49
25F:推 writheinpain: 推 04/13 19:57
26F:推 rabbit6918: 上色太美了(重點誤 04/13 19:59
27F:推 vaporfang: 你又來啦 剛睡醒 先推再看 04/13 20:01
28F:推 doogdoog: 看來該升級聆聽設備了 04/13 20:48
29F:推 wiwikiki: 我也是聽音樂才入坑的,雖然背景樂器有些時候被壓過去了 04/14 11:00
30F:→ wiwikiki: 有些聽不太清楚,不過後來想想略過人聲專注去聽背景好 04/14 11:00
31F:→ wiwikiki: 像有點本末倒置在吹毛求疵的感覺,大概只有購入新器材 04/14 11:00
32F:→ wiwikiki: 的時候會這樣做,曾經有把ck100pro插到A8跟dac32聽SH過 04/14 11:00
33F:→ wiwikiki: ,那個鈸聲直接穿透耳膜,根本沒法聽,只能講LL的歌曲真 04/14 11:00
34F:→ wiwikiki: 的是大眾向,順順的聽就很讚了,尤其最近連call重複loop 04/14 11:00
35F:→ wiwikiki: 更有這種感覺,辛苦原po的專業分享! 04/14 11:00
36F:→ charlie20083: 我的睡覺用歌單基本上已經被IM@S佔領了 LL適合睡覺 04/14 12:47
37F:→ charlie20083: 聽的歌好少啊... 04/14 12:47







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