這串討論下來其實有很多地方有問題 XD 下面就一次全部回好了... ※ 引述《osf (osf)》之銘言： : http://0rz.tw/e24iw 首先關於這篇文章裡面把 RA 丟去跑 ECN-2 process 這一點， 我不曉得他到底怎樣偷渡進去的...= =+ 台北影業洗出來發現是這種東西應該會氣死吧， 雖然他們都是一開機就跑一整串 batch, 而這一條應該只佔一小部分， 不過他們當初可沒答應接 E-6/ECN-2 的 cross process 啊... 而且畢竟除了 still photogrpahy 這塊小眾之外， 人家的主業是動輒數萬呎的廣告 / 電影沖印， 也不是天天關機換掉全部藥水做清潔的， 乖孩子切記以後不要這樣做... 第二，他這裡面沒有寫的很清楚所謂的 -b, -c 的狀況是怎樣產生的， 如果所謂的「色彩還原」是用 photoshop 調回去的話， 那這其實一點也不奇怪---因為負片雖然理論上可以有標準色彩， 但是實務上我們通常上不這樣做，而是靠人工調整顏色到「想要的狀態」， 也就是顏色是隨意調整的。 所以不管是一般負片掃瞄或是彩色手工放相， 都會從 initial point 開始做些許的微調至（顏色）滿意為止。 負片掃瞄沒有什麼標準色彩可言，這是本來就是如此。 至於所謂「正沖負的色偏」，我想從他這篇文章 RA 送爵士的那一條可以看出來， 整個影像偏綠的很嚴重，掃出來一片洋紅才是正常的。 當然也可以把那洋紅給調掉，問題是在原影像嚴重偏移的狀況下， 其實有一些色彩資訊已經遺失了---從他「還原」回去的照片可以看出， 藍色的表現就有些不足。更不要說其實他手動還原回去的照片色彩還是都有些偏。 不過，他這想法原則上是正確的： 正沖負之後底掃出來的結果變因實在是太多了， 而且最大也最主要的變因在於「掃瞄」這個步驟， 不同的店家沖洗上雖然有些差異 但是這對最終 outcome 的影響絕對比不上掃描器對負片上色彩的解讀與運算。 所以不要再問「為什麼某某底片別人正沖負是綠色，我的是藍色？」 「是不是這個店家不好？」這類的問題了... 因為不同機器掃出來的結果就是兩樣情。 : 因為之前照到奇怪的顏色 : 我四處問的時候, 就有人跟我說去找相館校正顏色 : 後來我去照相館問的時候 : 他們又說, 如果只是"掃成光碟"是不會幫你校正顏色的 這不一定，有些沖印店即便是光碟也會幫你調整色彩。 「拉亮度」就是調整色彩的一環啊。 : 但是!! 如果是要"洗照片"出來的話 : 顏色就會幫你校正 (應該就是LOMO那篇寫的"色彩還原"吧!) 是的，這個原因是， 由於負片廠牌、種類多如牛毛， 不同的批號、世代、沖洗藥水、沖洗狀況等等都會造成片基顏色些許的不同， 底片掃描器沒辦法 100% 完全消除片基的效應， 殘留下來的部分，就需要交給店家手動消除。 但是，說實在話，好的店家即便是純掃光碟也會幫你調顏色， 除非你是負沖正，負沖正通常店家知道你要怪異色彩，所以不會幫你動， 不然一般負片正常沖洗，好的店家是會幫你調整的。 : 那正片的目的是.......? 正片的目的是為了「直接觀賞」跟「投影」啊 :p 當然還有別的好處啦， 例如說相對來說比較有一個可以當作 reference 的 color sample（在掃瞄時） 或者是反差大飽和度高等等。 *** 另外關於 alayaosu 提到的幾點 : 先不要管正沖負還是什麼色偏修正有的沒的 : 拿起你的滑鼠打開影像處理軟體 PHOTOIMPACT就夠了 接著載入引以為傲的正沖負相片檔 : 點選「相片」，使用裡面的「色彩平衡」及「色調分佈圖」功能 : 花點時間與耐心你會發現...按幾個鈕怎麼相片變的好正常啊~ : 同理，隨便抓一張正常相片進去調一調也可以弄得很像正沖負的效果（很像 但不是一樣） 「所謂的」 lomo 風格---暗角、色偏、高飽和高反差、粗粒子等等， 這些在數位時代都可以很輕易的達成， 而且沒有所謂「很像但是不一樣」這回事， 功力夠的話，可以調整成根本一模一樣。 所以如果你喜歡想要的 lomo 是這個的話， 那去學一下 photoshop 寫個簡單的小 macro 真的比較快... 真的沒必要買那貴森森的 LC-A （再次搖旗吶喊 XD） : 正片更為細膩，白話來說就是觀看的感覺更紮實且保存更多細節（相較於負片） 這句話就有...相當大的問題了。 因為在後面一篇文章的一個推文才是正確的： > 推 lordcolus:其實負片的grain比正片少 雖然說正負片粒子性算法是不一樣的， 但是如果按正片 RMS 的方式去計算的話， 負片粒子是遠小於正片的。 其二是，正片因為反差大，所以保留的細節「反而比較少」。 所謂的細節多是需要低反差才能達到的， 例如號稱可以保存 13EV 細節的電影底片， 片子本身的反差是超級低的， 因為在底片最亮部(dmin)與最暗部(dmax)的差距大致上是固定的狀況下， 如果底片上要記錄高達 13EV 的資訊， 勢必每一個 EV 表現在 density(底片上顏色濃淡) 的差距必須縮小... 如此一來，若拍攝同一場景（例如說最亮與最暗差 5EV 好了） 與一般底片相較，保留細節較多的底片反差一定比較小--- 用個可能比較好懂的方式來說就是， 除了這 5EV 之外，它還要留顏色給「可能碰到的剩下 8EV」去表現... : 為什麼正沖負會傻，因為正片貴啊，而且正沖負之後，正片 : 的優勢可說是破壞殆盡。因為正沖負會破會細節、飽和、反差，讓底片品質比負片還爛， 我想正沖負只是一個得到某些效果的手法， 如果想要正片本身的效果，自然不會把它拿去做 cross-processing... 至於 E2C 之後底片品質有比較爛嗎？我想這是一個很難回答的問題... 因為它其實不太會去破壞細節跟反差還有飽和， 唯一可以肯定被破壞殆盡的是原本的正像與正常的色呈現... : 題外話...有個手法我至今還沒親眼見過，聽說已經沒人在做了（？） : 因為那比正沖負的代價還恐怖，不論是污染或是成本 : 那叫做，負沖正（我沒有在開玩笑...） 這個其實還是有人在做， 加州 A&I 在我上次看價目表的時候還有這個項目， 不知道現在取消了沒就是。 負沖正很少人做的主要原因有兩個： 其一是洗出來的效果不如正沖負討喜 （有興趣的人可以上 flickr 找一找，上面有一些負沖正的照片） 其二是因為正片如果店家是用機器洗， 通常都是不換藥水、只進行補充的 replenish system, 對於這種系統來說污染的代價是之後的正片沖洗都會出問題， 藥水一換就是十幾二十公升，成本過於高昂， 所以台灣這種小市場是無法支撐一台專門跑 C2E 的機器的... 不過這倒是可以自己洗， 反正色偏本來就很嚴重... *** 另外 davidr 提到的： : 正沖負的會高反差其實是因為正片片基的不同(透明) 其實正片 inherent 的 Dmax 就比較高... 比較一下正片全黑跟負片全黑的地方透光程度就可以知道了， 至於片基透明度(Dmin)的差別則是讓負片反差相對來說更小。 : 而且店家不一定會針對正片作另一個掃描的參數設定 這其實上似乎是沒有得設定的...orz : 而說到浪費 我倒覺得不是因為正作負沖 : 而是拿去餵給或真或偽的LOMO一堆塑膠鏡頭的機子吃 才叫浪費而已 : 特別是認識幾個LOMO迷去買專業細膩負片去拍脫焦照 一樣的感到脫力而已 = = 其實我覺得，只要是拿去當作認真創作的工具， 我想沒有浪費的問題---跟正沖負比起來， 拿一張三百塊台幣的 4x5 拍立得餵給針孔相機吃，那不是更浪費嗎？ XD 但是只要得到的東西是創作者想要的，那就一點都不嫌浪費啦 ^^ 我是覺得啦，不管是怎樣的方法， 只要能達到作者想要的效果的方法就是好方法啊～ 如果路只有一條，那也沒有嫌貴或嫌浪費的餘地囉 :p 畢竟每個人的想法不一樣， 有些人覺得浪費的地方有些人視為珍寶啊... 自己開心最重要，沒必要太在意別人的眼光或強加自己的價值觀於別人身上啊 畢竟，創作就是這樣的事情不是嗎？ --

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