作者p1088 (p1088)
看板LoL
標題[閒聊] Gen.G Arnold 關於奢侈稅的想法
時間Tue Sep 15 08:42:33 2026
https://x.com/arnoldwh/status/2099590575284744440?s=46
有點長所以丟給機翻
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大概總結一下他想說的
1. 聯盟是參考所有隊伍意見後做的決定 隊伍沒有投票權
2. 覺得這次奢侈稅改動會讓戰隊降低願意承擔的風險，不願意冒險
3. 有有錢的隊伍也有只想省錢的隊伍，GenG是夾在中間，想承擔風險投入後試圖贏下來的
隊伍
4. Gen.G背後沒有財團，自己隊伍容錯空間比別人少
5. 修改過後處境更艱難，會想辦法在這個制度下獲勝
-
下收原文
關於最近 LCK 奢侈稅變更的一些說明／想法：
Gen.G 在奢侈稅上沒有投票權，我們也沒有否決權。
各隊並不是正式投票決定這件事。聯盟
會徵詢我們的意見，我們告訴他們我們的想法，然後
由聯盟做出它認為對聯盟正確的決定。
我不打算談我們在那些討論中具體說了什麼或沒說什麼。但包括我們在內，沒有任何一支隊
伍會推動對自己不利的事情。10 支隊伍就有 10 種不同的意見，而我不知道其他 9 隊告訴
聯盟了什麼，所以我只能談我們的看法。聯盟是唯一聽到全部 10 種意見的一方，而最後的
決定由他們做出。
我們選擇加入這個聯盟時，就知道規則是由聯盟制定的，而
我們從一開始就支持奢侈稅這個
概念。支出已經開始失控，必須做些什麼，而我現在仍然相信這一點。這不是在討論到底應
不應該有這套制度。
我不認為你可以單獨看這一次的變更。英雄聯盟電競有一點和其他所有運動都根本不同……
如果你走在街上，看到兩個人在玩《英雄聯盟》，同時看到兩個人在打拳，你會去看那兩個
打架的人。
這項運動需要一些其他運動不需要的東西。它需要有人真正去玩這個遊戲，而這也是幾乎每
個粉絲進入這個圈子的方式。但它同時也需要和所有運動一樣的東西……最終讓人留下來的
是什麼，而讓這項運動成長的是人。
他們是誰、他們押上了什麼、以及為什麼你會在乎他們是否獲勝。而這一部分是由戰隊建立
的，我們負責找來選手、支持他們，並把他們帶到你們面前，所以如何激勵戰隊非常重要。
這套制度應該促使戰隊以可持續的方式承擔風險。全力投入選手，建立一個人們真的想追隨
的東西，讓每個賽季都有真正重要的東西可以爭取。關注就是從這裡來的，而持續的關注，
以及產生這種關注的誘因，才是建立可持續商業模式的方法。
但從現在這套制度實際形成的誘因來看，我不確定它是否會讓每支隊伍都想爭取勝利、吸引
關注，同時又維持合理的經營。我認為，其中一部分只是因為，當你試圖找到一個十支隊伍
都能接受的方案時，就會發生這種事。最後你會得到一個妥協，而妥協並沒有明確的方向。
如果一個人說上限是 10 英尺，另一個人說是 20 英尺，答案不是 15 英尺。
現在有些隊伍可以想花多少就花多少，也有些隊伍只要收支打平、最後排名如何都沒關係，
然後
還有一小部分像我們這樣的隊伍夾在中間，試著把這當成一場值得贏下來的比賽……老
實說，我不怪那些選擇不承擔風險的隊伍。現在的誘因正好就是指向這個方向。
我們背後沒有大型企業集團。我們不能花錢而不考慮其他所有事情，而老實說，這迫使我們
做出一些令人不舒服的決定，有時候是錯的，有時候甚至只是很糟糕的決定。我們沒有其他
隊伍所擁有的犯錯空間。
我們擁有的是一個賭注：如果給我們公平的機會，我們可以透過招募人才、建立粉絲群，以
及讓人們有理由一年又一年為這支隊伍加油來獲勝。我們不把資金比較少視為藉口。我們把
它視為必須靠變得更好來克服的事情。這就是我們整個事業，而我認為我們已經證明自己做
得到。
而且，是的……這次變更確實讓我們的處境更困難。我不會假裝它沒有，但我也不會把它當
成藉口。賽季還沒有結束，休賽期甚至還沒開始。遊戲改變了，而且沒有朝對我們有利的方
向改變，所以現在我們要去想辦法在這套制度下獲勝。
我一直都會對我們的選手說的一句話，現在我也必須對自己說：
Anything worth having is on the other side of hard.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.86.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1789432957.A.C19.html
※ 編輯: p1088 (223.136.86.156 臺灣), 09/15/2026 08:45:41
1F：推 mod980 : 誰是只想省錢的隊伍09/15 08:49
2F：推 ILoveOppai : 新制最大受害者 09/15 08:49
3F：推 OOdriver : 完全被搞 09/15 08:52
※ 編輯: p1088 (223.136.86.156 臺灣), 09/15/2026 08:52:49
4F：推 cornsoup : 有錢的隊伍也才那幾隻而已09/15 08:55
5F：推 rswa : GenG明年拆定啊 kiin也當兵 只能找潛力新人了 09/15 08:56
6F：→ rswa : 新制度下，要找強力老將太難啦 09/15 08:57
7F：推 Y1999 : 這刀下去沒人爽到吧，而且要這麼幹早該做了，都夕 09/15 08:58
8F：推 a125g : 覺得有認真投入那幾隊都不會同意09/15 08:58
9F：→ Y1999 : 陽慘業才在那邊學半套09/15 08:58
10F：→ a125g : 整個行業都在衰退了還在搞薪資帽 09/15 08:58
11F：推 nigatsuki : 戰隊底子差很多這件事制度也無法彌補，GG在LCK裡面 09/15 08:58
12F：→ nigatsuki : 就是比較特別的存在。之前的制度都要全體降薪，明09/15 08:58
13F：→ nigatsuki : 年感覺不樂觀啊09/15 08:58
14F：→ a125g : 原本想開錢包的發現要花夠多錢不想開了 本來就沒錢09/15 09:00
15F：→ a125g : 開錢包的繼續躺平09/15 09:00
16F：→ nigatsuki : 不過話說回來，就算明年GG再降一點薪或許也還能留09/15 09:03
17F：→ nigatsuki : 人，畢竟中下游應該真的接不住上游選手的薪資09/15 09:03
18F：→ a125g : 記得這條目的就是說避免優秀減免選手組團規避 明顯09/15 09:04
19F：→ a125g : 就在針對GG吧09/15 09:04
20F：推 nigatsuki : 我覺得可能沒什麼用，就算Kiin今年真的無法續，頂09/15 09:07
21F：→ nigatsuki : 多有可能被簽走的是Duro吧？但野中下的薪水其他隊09/15 09:07
22F：→ nigatsuki : 伍不好接啊 09/15 09:07
23F：→ nigatsuki : GG的核心應該不會消失 09/15 09:08
24F：推 aloveparu27 : 比賽贏的多反而虧的神秘更動 09/15 09:08
25F：→ nigatsuki : 不過照之前所說抵賴到27、小K到28，中游要拉人的話09/15 09:10
26F：→ nigatsuki : DK感覺也不太可能（也不知道DK明年還在不在）KT也09/15 09:10
27F：→ nigatsuki : 在省錢，NS？ 09/15 09:10
28F：→ nigatsuki : 或許會變成戰隊不願意開錢包+選手領得變少，不過對 09/15 09:11
29F：→ nigatsuki : 薪資膨脹論的人來講是好事吧XD 09/15 09:11
30F：推 a554083 : 有薪資帽卻沒有公開薪資09/15 09:13
31F：推 adlazyyy : Kiin明年還不用當吧但不覺得還有辦法維持原陣容09/15 09:15
32F：推 ubiqui : Duro到明年 09/15 09:17
33F：推 nigatsuki : 那就…應該還是很難拆，除非GG主動不要人 09/15 09:18
34F：推 jason401310 : 當初也只有T1反對薪資帽啊09/15 09:19
35F：→ s0521 : gen中下輔都到27年09/15 09:20
36F：推 a125g : 不是投票決定暗示很明顯09/15 09:21
37F：推 zero549893 : 想花大錢的肯定不支持 GG已經是降薪才有這陣容09/15 09:29
38F：推 swatch790513: 上野應該留不住了 中下輔肯定還在 GG真的很尷尬09/15 09:31
39F：→ swatch790513: kiin應該還能打一年吧 t1或lpl都可以搶 canyon看中09/15 09:33
40F：→ swatch790513: 游戰隊要不要請來當院長 應該會比GG高薪09/15 09:33
41F：推 QluckQ : GG最慘成績減免沒了今年還兩個到期09/15 09:37
42F：推 nigatsuki : 我看Kiin是明年一定要去當兵，但明年有點難簽吧？09/15 09:38
43F：→ nigatsuki : 還是韓國兵單可以挑時間？不然要確定打到年底後才09/15 09:38
44F：→ nigatsuki : 會領兵單才行吧 09/15 09:38
45F：→ zoids0308 : GG明年一定換上單的看來只能拆包新人了 09/15 09:41
46F：→ zoids0308 : 更別說一堆上單到期 09/15 09:41
47F：推 hasroten : 明年的上單轉會期刺激了09/15 09:42
48F：→ Y1999 : 韓華基本上只要肯出很多錢，他的問題會是最小的09/15 09:42
49F：推 jasonis08 : 中野如果拆夥基本就是不想玩了 09/15 09:44
50F：推 QluckQ : 韓華原本沒優秀減免現在還減免了 天降打折 (X 09/15 09:46
51F：推 km850105 : gg在歷史上很特別，因為抱團把lck冠軍幾乎都拿了， 09/15 09:46
52F：→ km850105 : 還有二個msi，變成可以把近年優秀選手的減免都獨吞09/15 09:46
53F：→ km850105 : zogk zeka等按舊制就只有一個lck，完全搞不定09/15 09:47
54F：推 nigatsuki : 聽說韓華隊伍本身今年度目標是MSI冠，除非上野自己 09/15 09:49
55F：→ nigatsuki : 走人，不然隊伍想要續簽的機率應該是高的 09/15 09:49
56F：→ zoids0308 : 八強別在抽到GG應該還是有機會09/15 09:50
57F：→ Y1999 : 韓華今年有MSI業績就達標了，世界賽四強就算成功09/15 09:51
58F：推 james3510 : 韓華msi冠很賺了不太可能不玩09/15 09:52
59F：→ james3510 : 出去也沒更大張了09/15 09:52
60F：推 saviora : 理論上這個制度應該要配套強逼下游開錢包的政策09/15 09:53
61F：推 moksonline : 整個行業收視再萎縮還不讓組明星隊帶來頭部效應09/15 09:53
62F：推 jasonis08 : 說不定韓華搶北極熊09/15 09:53
63F：推 hasroten : 韓華今年能拿msi應該爽了 有機會繼續組09/15 09:53
64F：→ moksonline : 你給中下游球隊公平他們也未必想贏耶 太強還要加薪09/15 09:53
65F：推 jason401310 : 沒有不讓組，這不是硬上限09/15 09:54
66F：→ saviora : 要不然一定是以選手降薪收場 09/15 09:54
67F：推 nigatsuki : 問題下游可能不是不想開是沒錢開XD 09/15 09:54
68F：→ saviora : 雖然不是硬上限 但是這個處罰對於錢包緊的隊伍很重 09/15 09:54
69F：→ class21535 : GG用舊制可以超過兩人吧? 但沒簽長約來不急09/15 09:55
70F：→ jason401310 : 那就是你沒有明星隊，而不是不能組明星隊...09/15 09:55
71F：推 coolplus : 韓華原陣容+新野下教練，第1年就拿msi了 理論上金主 09/15 09:56
72F：推 shucole : 今年在GG回神前 其實前五人人有機會 09/15 09:56
73F：→ coolplus : 爸爸應該會想維持陣容繼續吧… 09/15 09:56
74F：→ shucole : 還蠻精彩的啊XD09/15 09:56
75F：→ jason401310 : 錢包緊和組明星隊可以放在一起才神奇09/15 09:56
76F：推 Tankcat : 應該拿抽的稅補貼下游隊伍增加下游競爭力 09/15 09:57
77F：推 nigatsuki : 中下游現在有本事再開錢包的是KT跟NS吧（母企業有 09/15 09:57
78F：→ nigatsuki : 錢），但這兩家感覺都滿保守的09/15 09:57
79F：推 saviora : 鹼基不是沒簽長約 是長約差不多2026 2027到期09/15 09:57
80F：推 Y1999 : KT很省，NS問題是簽人眼光，還有可能人家不想去09/15 09:58
81F：推 saviora : 鹼基就是這麼神奇的隊伍 願意開錢包 但錢包有限制09/15 10:01
82F：→ saviora : 所以選手幾乎是降薪抱團求冠09/15 10:01
83F：→ class21535 : 今年GG奪冠大概有機會解體 去別隊養老09/15 10:01
84F：推 OhtaniHR : 當年t1吃大虧今年gg吃大虧，風水輪流轉，但奢侈稅09/15 10:04
85F：→ OhtaniHR : 本來就是設計來針對強隊加強流動性的09/15 10:04
86F：推 jason401310 : 選手降薪和願意開錢包怎麼放一起的...不還是選手願09/15 10:05
87F：→ jason401310 : 意為了成績犧牲？神奇的點在哪裡？09/15 10:05
88F：推 nigatsuki : 簡單來講就是沒那麼多錢可以花啦 09/15 10:05
89F：→ p1088 : 錢包有限制那就不叫願意開錢包了吧？ 09/15 10:06
90F：→ nigatsuki : 但要求選手降薪，選手也願意陪，那就真的兄弟lol 09/15 10:06
91F：→ class21535 : 限制兩人根本是要隊內打架 太不彈性了09/15 10:06
92F：推 jason401310 : 你都預設選手犧牲的明星隊應該要可以合理維持了，那09/15 10:08
93F：→ p1088 : GenG去年都差點散了 今年不管有沒有冠感覺都會散 09/15 10:08
94F：→ jason401310 : 新規定可以請他們自費打 09/15 10:08
95F：→ p1088 : 他隊可能不能五路都砸錢 但砸一個位置還是有可能？ 09/15 10:08
96F：推 forfree99 : 御三家都有影響，但GENG是影響最大的沒錯09/15 10:10
97F：推 qaz940233 : HLE最大利多 看來明年要看韓華嘎嘎亂殺了09/15 10:10
98F：推 lion01123 : 畢竟GenG是很多合夥集資 所以不可能大撒幣的 09/15 10:11
99F：→ qaz940233 : HLE從沒減免直接變有減免 根本爽死 09/15 10:11
100F：→ forfree99 : DURO約只到今年，最先被影響的就DURO和KIIN吧09/15 10:11
101F：→ forfree99 : 好事就可以看到有隊伍願意練新人而不是老屁股聯盟09/15 10:12
102F：推 nigatsuki : T1好像還好吧 其他四個位置都用舊制續約 差個上路09/15 10:12
103F：→ nigatsuki : 前面有人說GG中下輔都到2709/15 10:13
104F：推 EdwardXIII : 韓華本來就不太在乎錢包的，然後又天降減免當然開09/15 10:13
105F：推 OhtaniHR : 優秀成員制度是應該完全取消的東西，這東西就是當09/15 10:13
106F：→ class21535 : 今年約到是KIIN跟CANYON09/15 10:13
107F：→ EdwardXIII : 心09/15 10:13
108F：→ OhtaniHR : 初faker薪資太高高到一個打一隊才生出來的，不然奢09/15 10:13
109F：→ OhtaniHR : 侈稅的初衷根本不該有啥優秀成員制度，又不敢明面09/15 10:13
110F：→ OhtaniHR : 說只給faker用，量身定做一個制度結果有其他隊抱團 09/15 10:13
111F：→ OhtaniHR : 把資格湊滿直接業力引爆 09/15 10:14
112F：推 saviora : T1真的是選在絕妙時間點簽長約 09/15 10:14
113F：推 qd6590 : 打野可以找海綿（笑）09/15 10:15
114F：→ p1088 : 能不能用舊制並不是只看簽約時間，如果今年底前沒09/15 10:16
115F：推 QluckQ : T1都舊制真的影響還好 最簡單直接海苔抬上來完事(X 09/15 10:16
幫補充一下這段
既有優秀選手的保護條款需要同時符合
1.今年7月前簽約 2.今年底前符合舊制優秀選手條件
拿Faker來說他兩項都成立所以他到這份合約結束前都保有減免資格
像Oner Keria雖然簽約時間點沒問題
但他們已經確定今年底前沒辦法符合舊制優秀選手條件
因此明年開始他們就跟其他選手一樣照新制規則計算喔
然後也有說明隊伍同時有新制/舊制選手的話
一樣也只能有兩個減免名額
所以T1明年會是Faker+ O/K 其中一人減免而已
116F：→ p1088 : 滿足舊制條件，明年開始一樣只用新制方法算09/15 10:16
117F：→ Y1999 : 明年上路會一堆缺但找不到人，打野反而是有人但沒09/15 10:17
118F：→ Y1999 : 位子，前面隊伍都長約或是兄弟LOL09/15 10:17
119F：推 qd6590 : KT根本沒在開錢包的 NS倒是會開 而且他開得起09/15 10:17
120F：推 nigatsuki : 所以說單純以御三家來看還是以GG損傷最大09/15 10:18
121F：→ qd6590 : KT現在就是簽中野 其他人都是掛件 練出一個完美算09/15 10:18
122F：→ qd6590 : 運氣好 09/15 10:18
123F：推 lion01123 : 明年DK還在不在也很難講 09/15 10:19
124F：→ nigatsuki : DK現在也不曉得什麼情況 09/15 10:19
※ 編輯: p1088 (223.136.86.156 臺灣), 09/15/2026 10:21:23
125F：→ a3221715 : 學NBA學一半 09/15 10:21
126F：推 qd6590 : 韓華我覺得高機率明年全留 韓華待遇應該滿爽的 今 09/15 10:22
127F：推 shucole : 找不到人就想辦法養新人吧 DK也拿了個國際賽 09/15 10:22
128F：→ qd6590 : 年隊史第一次msi公子鐵定爽 之前夏冠都超爽了 09/15 10:22
129F：→ a3221715 : 純虧 電競有賺的不就T1？ 除非LCK會跟NBA一樣分潤 09/15 10:22
130F：→ giantbody : Kiin明年很大機率要來兵單 什麼時候來不好說可能要 09/15 10:23
131F：→ giantbody : 在家等著 像之前小花生他休息直播等快半年才入伍 09/15 10:23
132F：推 OhtaniHR : 跟NBA真的差遠了，如果NBA的制度ZOFGK早就剩下兩個 09/15 10:24
133F：→ OhtaniHR : 人了，NBA的制度底層邏輯就沒打算讓你任何球隊連續 09/15 10:24
134F：→ OhtaniHR : 拿冠軍好幾年 09/15 10:24
135F：→ class21535 : GG被搞到拉 四個符合彈藥七月前續 09/15 10:25
136F：推 shucole : 沒仔細研究 但LCK也沒有鳥權吧 09/15 10:26
137F：推 saviora : 怎麼可能全學NBA NBA他只要打他聯盟內總冠軍就結束 09/15 10:26
138F：推 ILoveOppai : HLE或成最大贏家 本來沒減免變成有 隊上一堆免役和 09/15 10:26
139F：→ ILoveOppai : 準備免役的選手 準備統治賽區了 09/15 10:26
140F：推 shining88 : 真的都夕陽產業了 才來弄這個XDD 09/15 10:27
141F：→ saviora : LOL是要跟其他國家的聯盟爭總冠軍耶 09/15 10:27
142F：→ aegis159 : 學NBA那LCK就>S賽了，聯賽冠軍比任何成績都重要 09/15 10:27
143F：→ class21535 : 換成NBA ZG奪冠早去別隊拿高薪了 還多待一兩年 09/15 10:27
144F：推 lion01123 : DK都已經掛賣出售了 是一定會買的 只是目前找不到人 09/15 10:27
145F：→ saviora : LPL都因為S冠被獨佔而有所動搖 LCK看了也會怕好嘛 09/15 10:28
146F：→ lion01123 : 買吧 09/15 10:28
147F：推 Y1999 : 這東西早幾年然後完整一點就很好，現在都要靠老人 09/15 10:28
148F：→ Y1999 : 撐流量跟戰力了，才來搞半套搞到前面戰隊 09/15 10:28
149F：→ saviora : 靠老人跟這個關係不大吧 主要是沒有下一代神的產生 09/15 10:29
150F：→ saviora : 老人的後繼者們都有各自的缺陷 變得無法銜接上來 09/15 10:30
151F：推 moonzone : 有11個月的神 你忘了 09/15 10:31
152F：→ aegis159 : 需要靠本地市場養，結果聯盟的冠軍還不如國際賽冠軍 09/15 10:31
153F：推 forfree99 : 也不能這樣講，老屁股都佔著位置，沒有練新人的空間 09/15 10:31
154F：→ forfree99 : DK就有練新人也有練起來，就真的需要時間跟耐心 09/15 10:32
155F：→ saviora : 因為對觀眾和老闆們 心裡默認S冠重要性遠大於聯賽冠 09/15 10:32
156F：推 j8ininder4ni: 就是有愛產業來著，完全純虧得產業，他們現在要祈 09/15 10:32
157F：→ j8ininder4ni: 禱LPL還要繼續玩，如果中國收掉，就變成韓國自嗨運 09/15 10:32
158F：推 shucole : 其實也是變相要你給新人機會 養新人 09/15 10:32
159F：→ j8ininder4ni: 動 09/15 10:32
160F：→ Y1999 : 早一點這樣，理想情況會是每隊幾個明星老人帶新人 09/15 10:32
161F：→ Y1999 : ，薪資戰力都相對平衡，老李那個bug先別管 09/15 10:32
162F：→ class21535 : 今年看起來很樂觀阿BLG拿FST G2零封LCK 淘汰T1 09/15 10:33
163F：→ saviora : 可是說到養新人 現在LCK也有T1大聯盟的狀況 09/15 10:33
164F：→ shucole : 農場夠好 就不會被卡脖子 09/15 10:33
165F：→ aegis159 : 就算今年LCK繼續奪冠問題還是沒變，本地市場養不起 09/15 10:34
166F：→ saviora : 現在一線上很多都是T1這邊出來的 09/15 10:34
167F：→ shucole : 這就無解 大家都想去t1 沒先發機會也要在t1蹲 09/15 10:34
168F：→ giantbody : 全局bp賽制 打到後面 新人整體而言沒老屁股好用啊 09/15 10:35
169F：→ giantbody : Lck中後段隊伍 已經算很願意啟用新人的了 09/15 10:35
170F：→ shucole : 其實去年BFX應該要是個成功案例 今年爛尾了 09/15 10:36
171F：→ aegis159 : 用新人便宜阿，吃聯盟分紅，反正又出不了成績 09/15 10:36
172F：推 etryuu : DURO 是到27年 上面奪冠下班路影片 他自己就講了 09/15 10:36
173F：推 QluckQ : 有逐漸是DK出來啦 但就還要長 09/15 10:36
174F：推 Feeng : HLE可以先準備錢簽Duro了 09/15 10:37
175F：→ aegis159 : 選手打得好就賣給其他隊伍賺一筆轉會費 09/15 10:37
176F：→ Y1999 : 制度客觀來說沒問題，但LOL不是正常產業，時間點太 09/15 10:37
177F：→ Y1999 : 晚了，而且制度也只做半套才是問題 09/15 10:37
178F：推 forfree99 : T1就faker的偶像號召力吸引年輕人去青訓 09/15 10:38
179F：→ forfree99 : 阿練出來後又不給好待遇當然走人啊，只會要你降薪 09/15 10:38
180F：推 nigatsuki : 其實看不太懂夕陽聯賽搞這個什麼意思，還是覺得這 09/15 10:38
181F：→ nigatsuki : 樣有機會壓選手薪資降成本，吸引新公司進來？應該 09/15 10:39
182F：→ nigatsuki : 不會吧XD 09/15 10:39
183F：→ forfree99 : 電競選手畢竟職業生涯很短，趁著能賺錢當然要賺 09/15 10:39
184F：→ aegis159 : 就想壓選手薪資，選手想組團就降薪，不然放你去別隊 09/15 10:39
185F：→ nigatsuki : 以BFX今年的ID而言我覺得不算爛尾吧 09/15 10:40
187F：→ Y1999 : 想要平衡戰力壓低成本，聯盟整體能撐久一點 09/15 10:40
188F：→ p1088 : 藍色是到期的人 09/15 10:40
189F：推 lion01123 : 主要是T1的青訓制度很完整 就算沒位置也能賣給其他 09/15 10:40
190F：→ lion01123 : 隊伍 09/15 10:41
191F：→ shoiguang : 現在看起來選手應該寧願降一點留在頭部隊伍 09/15 10:41
192F：推 ideallife : 最後賽段蝦佛那表現不知道會不會很多強隊想要 09/15 10:42
193F：推 shucole : 會說BFX爛尾不是講他成績啦 單純是當初養大菠蘿然 09/15 10:42
194F：→ shucole : 後以新人為核心至少打到賽段#2 09/15 10:43
195F：→ shucole : 結果沒辦法延續下去 大菠蘿到NS也是一坨 09/15 10:43
196F：推 nigatsuki : 大菠蘿那個算他自己的問題 也沒辦法XD 09/15 10:44
197F：推 ideallife : 涅槃隊跟KT幾乎今年全到 有意思 特別是NS... 09/15 10:44
198F：→ nigatsuki : 還好吧 下游幾乎都換來換去的 09/15 10:45
199F：推 shucole : BRO也是蠻可惜的 今年一度也是好起來了 09/15 10:47
200F：推 SungKyungMW : Duro到明年 09/15 10:47
201F：→ Y1999 : 御三家戰績好會綁人，DK沒錢省著用，其他幾乎都大 09/15 10:47
202F：→ class21535 : 三巨頭壟斷跟LCK獨霸對大環境都不是好事阿 09/15 10:47
203F：→ Y1999 : 亂燉，頂多KT綁中野 09/15 10:47
204F：→ giantbody : DK被人買走的話 要看新老闆是否要接手這個選手吧？ 09/15 10:47
205F：→ UzInSec : 後段班可以吃前段班的奢侈稅聯盟分紅 09/15 10:47
206F：→ giantbody : 選手應該還是要重簽？（LEC換新東家是這樣 09/15 10:47
207F：→ class21535 : 但你這新制給T1多一個 HLE多兩個減免 09/15 10:48
208F：→ UzInSec : 也有限制最便宜陣容吧 不能擺爛太誇張 09/15 10:48
209F：→ Y1999 : 球隊交易，選手合約還在跑的要承接，到期就重簽 09/15 10:49
210F：推 nigatsuki : 其他四個位置不談，接手的起碼會留許哥吧 09/15 10:50
211F：推 IaKoMu : LOL又不像傳統職業運動有選秀，還是依靠各家青訓最 09/15 10:50
212F：→ UzInSec : 也不是不能組團阿 肯花錢就可以 09/15 10:50
213F：→ IaKoMu : 多。要隊伍承擔訓練新秀成本又限制隊伍花錢。搞電競 09/15 10:50
214F：→ IaKoMu : 的老闆都佛心來著 09/15 10:50
215F：→ nigatsuki : 許阿佛明年會去哪或許也是個看點，今年雖然只有後 09/15 10:51
216F：→ nigatsuki : 半，但他算打出身價 09/15 10:51
217F：→ class21535 : 新訓也沒這麼重要 沒鳥權阿 大波羅直接鬧 GG整隊也 09/15 10:51
218F：→ aegis159 : 電競變現能力太差啊 09/15 10:52
219F：推 shucole : 那就T1把成名選手拆去其他隊 自己在養新人 這樣大 09/15 10:52
220F：→ shucole : 家都會有流量和新血了（X 09/15 10:52
221F：→ class21535 : 只有老尺是自己很久以前養的 09/15 10:52
222F：→ Y1999 : T1拆出去的都能組不止一隊了，頂多缺中路 09/15 10:53
223F：→ shoiguang : 最主要的還是這遊戲黃昏了 才會一身病 09/15 10:53
224F：推 shucole : 沒有選秀 大家只想去前排 後段班出不了超級新人 09/15 10:55
225F：→ shoiguang : 不只LCK前後排 現在就算前排 輿論也大多都是只有分 09/15 10:56
226F：→ shoiguang : 拿s冠=100, 沒拿=0 成功機會太渺茫 09/15 10:57
227F：→ shoiguang : 其中還不乏去年剛拿100分 今年就要從０開始打起的 09/15 10:58
228F：→ aegis159 : 就兩極分化阿，前段班砸錢維持競爭力，後段班開擺 09/15 10:58
229F：→ shoiguang : 所以年輕人不如去打槍 那邊現在被PUA的情況好多了 09/15 10:59
230F：推 shucole : 別的職業運動開擺還是可以賺錢+抽救世主新人 09/15 11:01
231F：→ giantbody : 後段班也不算很擺吧 有看起來想認真組隊的阿NS DNS 09/15 11:02
232F：→ giantbody : 其實LCK聯盟化後東西岸隊伍壁壘分明 沒太多的爆冷 09/15 11:02
233F：推 Y1999 : 制度上很努力想平衡戰力，但你選手合約跟選秀沒搞 09/15 11:08
234F：→ Y1999 : 起來就是半套而已，更何況這產業已經夕陽到戰力跟 09/15 11:08
235F：→ Y1999 : 流量都是老人在扛，現在只能祈禱韓華撐久一點了 09/15 11:08
236F：推 QluckQ : 新人感覺先去後段比較健康 calix直接不見 09/15 11:09
237F：推 lily20 : 但現在聯盟想要養新人也會出現好不容易養好結果被 09/15 11:14
238F：→ lily20 : 其他俱樂部高價帶走 09/15 11:14
239F：推 nigatsuki : 就下游要搶新人也搶不過前面 09/15 11:14
240F：→ lily20 : 現在KT變保守，反而農心有想法但老是拍到組合不起 09/15 11:15
241F：→ lily20 : 來的選手 09/15 11:15
242F：→ saviora : 如果有搶新人問題 只要下轉會費就好 09/15 11:15
243F：→ saviora : 這樣下游也會比較認命養新人 09/15 11:16
244F：→ Y1999 : NS問題就是吸引力不夠，只能組二線老人，前面說他 09/15 11:16
245F：→ lily20 : 而且認真做青訓御三家只有T1，你說GG韓華想做有可 09/15 11:16
246F：→ Y1999 : 們眼光有問題好像也不太對，道歉一下 09/15 11:16
247F：→ lily20 : 能做不起來嗎？只是不想做而已，dkkt青訓也是做的 09/15 11:17
248F：→ lily20 : 很好 09/15 11:17
249F：推 jason401310 : 玩家都變少了，下游想養都沒幾個人能養，全部往上擠 09/15 11:17
250F：推 Retangle : 電競本來就不該搞啥聯盟制 09/15 11:17
251F：→ Retangle : 比賽用聯盟 結果選手是用自由交易的 四不像 09/15 11:18
252F：→ lily20 : 問題是電競約本來就短，你打出成績後基本約就差不 09/15 11:19
253F：→ lily20 : 多到期，再被挖走，小俱樂部也拿不到什麼轉會費 09/15 11:19
254F：→ lily20 : 除非像去年blg沒辦法中期挖北川被TT刀了一筆 09/15 11:20
255F：推 nigatsuki : 本質是個選手生命不長的競技啊 09/15 11:20
256F：→ Y1999 : 好消息：選手生命週期比想像中的長。壞消息：發現 09/15 11:23
257F：→ Y1999 : 的太晚了。 09/15 11:23
258F：推 jason401310 : 和選手生命有啥關係？本質是因為不賺錢 09/15 11:24
259F：推 shining88 : NBA還有選秀制度等比較完整 電競想搞聯盟化結果學 09/15 11:25
260F：→ shining88 : 半套 就變成四不像 09/15 11:25
261F：推 jason401310 : 賣夢啊，搞這些就是賭未來能賺，現在沒夢了就要算帳 09/15 11:27
262F：→ jason401310 : 了 09/15 11:27
263F：→ shoiguang : 這遊戲中單位置很重要 下一位天才中單已經很久沒出 09/15 11:28
264F：→ shoiguang : 現了 所以現在這幾個生命就一直延長 09/15 11:28
265F：推 nigatsuki : 選手生命不長，以玩家方而言會想投入的人也會變少 09/15 11:28
266F：→ nigatsuki : 吧？沒有太多幼苗可以養的話本來要延續下去就只會 09/15 11:28
267F：→ nigatsuki : 越來越難 09/15 11:28
268F：→ nigatsuki : 然後進來的也上不去 09/15 11:29
269F：→ shoiguang : 像poby那些的就只能認賠去歐美把本看能不能拿回一點 09/15 11:30
270F：→ shoiguang : 像魚神那類的只能在更次級一點徘徊 老實說我也不知 09/15 11:31
271F：→ shoiguang : 道這樣未來出路會是什麼 09/15 11:31
272F：推 lily20 : pony其實還算可以，起碼在歐洲一級聯賽還需要，當 09/15 11:35
273F：→ lily20 : 初青訓口碑比他好的Zinie也在國外不怎麼樣 09/15 11:35
274F：→ lily20 : 魚神其實自己問題也很大，他其實機會很多次但都沒 09/15 11:36
275F：→ lily20 : 把握住，edg和ns都是對新人可以的舞台，但都沒留住 09/15 11:36
276F：→ lily20 : 只是Zinie為什麼會跑去北美，lck後段班沒人賭賭嗎 09/15 11:37
277F：→ shoiguang : 魚神是聽說態度不好 09/15 11:38
278F：推 lily20 : 所以才說魚神問題也很大，否則他的機遇其實比很多 09/15 11:41
279F：→ lily20 : 青訓新人好太多了，edg其實也給他一段不短的時間 09/15 11:41
280F：推 Meowcc : 韓華別說夏冠就爽了 更早之前八強還登報慶祝的= = 09/15 11:44
281F：推 OOdriver : Zinie當初吹超大 結果在北美也沒什麼的感覺 09/15 11:44
282F：→ OOdriver : 電競套現真的太難了 除了週邊就是不斷的商演 09/15 11:45
283F：→ giantbody : 北美給的太多了……記得前年去年lpl就想要zinie但 09/15 11:45
284F：→ giantbody : 都沒去 lck後面隊伍應該沒外賽區給得多 09/15 11:45
285F：推 dwiee : LCK我覺得只有HLE願意開錢包而已 其他都能省就省 09/15 11:47
286F：推 lily20 : 只能說單字應該對一個青訓很大才去北美，韓國人去 09/15 11:47
287F：→ lily20 : 歐美很容易被同化 09/15 11:48
288F：推 knwuw : 應該說因為多聯賽，英雄聯盟比較接近足球模式，中 09/15 11:48
289F：→ knwuw : 間發生大灑幣時期，拳頭沒出來控管就是這樣。如果 09/15 11:48
290F：→ lily20 : 環境沒有後面有人在揮鞭子很容易怠惰的 09/15 11:49
291F：→ orange487 : gg 09/15 11:50
292F：推 ILoveOppai : 如果LOL像cs那樣有一堆第三方賽事會不會比較好 起 09/15 11:51
293F：→ ILoveOppai : 碼獎金多 09/15 11:51
294F：→ class21535 : 應該救不回來了 精簡合併應該不遠了 09/15 11:56
295F：推 zxcasd328 : 拳頭宰制電競那麼多年 跑去學cs幹嘛 09/15 11:58
296F：推 Minguo1016 : 拳頭今年把lck聯賽總獎金刪除，然後最近又出現工作 09/15 12:00
297F：→ Minguo1016 : 帽規定變更，感覺今年geng真的運氣很差 09/15 12:00
298F：→ tn1983 : 當初只有T1反對 GG當初怎麼不反對 笑死 09/15 12:02
299F：→ giantbody : 早就在學V社的路上了 從不擋戰隊酒精博弈幣商贊助 09/15 12:04
300F：→ giantbody : 還有開門給部分第三方舉辦賽事開始 09/15 12:04
301F：推 dwiee : 沒什麼救了 遊戲在往下坡 lpl也快玩不下去了 09/15 12:05
302F：推 csy0922 : HLE:報我身分證得了 09/15 12:05
303F：→ dwiee : 合併的結果應該不太好 看LCP合併 整個炸裂 09/15 12:06
304F：推 Minguo1016 : T1反對是一般工資帽發，T1又沒有反對Faker工作帽法 09/15 12:07
305F：→ Minguo1016 : ，前面到底在胡言亂語什麼笑死 09/15 12:07
306F：→ Minguo1016 : 現在是Faker工作帽法2.0好嗎？ 09/15 12:07
307F：推 jason401310 : 感覺你才是在胡言亂語 09/15 12:07
308F：→ Minguo1016 : 你自己去查2024年工資帽立法旨意再來嗆我 09/15 12:09
309F：→ jason401310 : 你這種去脈絡化和規定沒半毛錢關係，別偷換概念 09/15 12:10
310F：推 class21535 : 舊制挺不錯的 T1胡不了牌只能拆ZOFGK KEKW 09/15 12:11
311F：→ coolplus : 一開始工資帽出來T1就拆ZOFGK了 GENG當然不反對阿 09/15 12:14
312F：推 tomlee1130 : 確實GENG滿大受害者的 09/15 12:15
313F：推 lily20 : 這次打到GG 09/15 12:16
314F：→ c871111116 : 獎金夠多(EWC)拳頭就會幫你繞了 09/15 12:16
315F：→ lily20 : T1一開始反對工資帽出現 09/15 12:16
316F：→ c871111116 : 沒那麼多幫繞就是都給不夠多而已 09/15 12:17
317F：推 aloveparu27 : GG沒反對制度啊 現在就是怎麼在規則下做到最好這樣 09/15 12:21
318F：推 zyxx : 寫得很好欸 09/15 12:21
319F：→ class21535 : 原本是對GG有利阿 但四變二反過來變GG不利 09/15 12:22
320F：推 abcd575 : 阿諾德算是我最認同的管理層之一 09/15 12:24
321F：推 SungKyungMW : 阿諾德每年休賽季都在變魔法，從前年長約綁雙C，撈 09/15 12:39
322F：→ SungKyungMW : 到Duro這好苗，到去年說服北極熊留下，期待他今年 09/15 12:39
323F：→ SungKyungMW : 能變出什麼新東西 09/15 12:39
324F：推 aloveparu27 : GG這陣容能維持兩年在我看來已經很神奇了 剩下就隨 09/15 12:41
325F：→ aloveparu27 : 緣吧 09/15 12:41
326F：推 a3221715 : 基仁哥要去當兵了啦 繳稅也留不下 09/15 12:43
327F：→ a3221715 : 可以鬼轉亞運嗎 宙斯拿過惹 09/15 12:43
328F：→ shoiguang : Duro不是尺哥要的嗎 09/15 12:48
329F：推 ideallife : 今年GENG如果再沒S冠真的怪不了別人 連金豬都滾了 09/15 12:49
330F：推 a3221715 : 柳胖第三賽段有抓到bp 09/15 12:51
331F：→ a3221715 : 但世界賽 希望不要太大改動 09/15 12:51
332F：推 coolplus : 柳胖BP已經比金豬好多了 如果世界賽GG又爆的話 這隊 09/15 12:52
333F：→ coolplus : 真的是被咀咒了== 09/15 12:53
334F：推 class21535 : 整個WC第一種子奪冠就偏少了 LCK只有兩次 09/15 12:57
335F：→ a3221715 : 拿MSI更慘 幾乎都沒冠 09/15 13:03
336F：→ shoiguang : 我覺得這些問題大部分都是因為GG還有垃圾老人造成的 09/15 13:06
337F：→ shoiguang : XD 09/15 13:06
338F：推 lakeisland : 當年為垢特的定制條款，結過別人達成時又不讓人用 09/15 13:07
339F：推 coolplus : GENG自己就努力幫忙拉低這個機率阿== 09/15 13:07
340F：→ shoiguang : 第一種子 ->GG MSI->垃圾老人 (小虎UZI京東:...) 09/15 13:08
341F：→ gn00324893 : 早該搞奢侈稅了 09/15 13:10
342F：推 lakeisland : 奢侈稅本就不該搞什麼特例減免 09/15 13:13
343F：→ lakeisland : 為了某人開後門才搞出一堆問題 09/15 13:14
344F：推 a125g : 就想撈更多錢 薪資帽只是要多繳錢 該付給選手的還 09/15 13:17
345F：→ a125g : 是要付 但從GG身上撈？ 09/15 13:17
346F：推 coolplus : 更新前的減免現在是獨厚GENG (其他隊伍都卡在聯賽) 09/15 13:17
347F：→ a3221715 : 李哥薪資太高了 就很難設阿 跟以前NBA一樣 09/15 13:18
348F：→ coolplus : 所以改是可以預期 (最少御三家都有受惠 (?) 09/15 13:18
349F：→ a125g : 又不是說減免 選手薪水就會被砍 假設GG總薪資100億 09/15 13:19
350F：→ a125g : 還是要付 只是看有沒有超過薪資帽要多繳出來而已 09/15 13:19
351F：推 jason401310 : 反了吧，是當初就該只為Faker開後門 09/15 13:19
352F：→ jason401310 : 減免就必要之惡，除了Faker也沒其他人值得 09/15 13:20
353F：推 a125g : GG可能今年撈到一冠就躺了 09/15 13:21
354F：→ giantbody : 減免特例一開始都說就山羊能達成 所以是T1條款結果 09/15 13:23
355F：→ giantbody : 幾年後GG三位都達成 而T1除了老李其他都沒取得減免 09/15 13:23
356F：推 jason401310 : 當初T1連霸我就覺得改修了，不能讓ZOGK有機會達成， 09/15 13:26
357F：→ jason401310 : LCK反應還是太慢了 09/15 13:26
358F：推 jason401310 : LCK這個不改就是一直在賭有人能接班飛可 09/15 13:28
359F：推 weliche : GG公關雖然常被嘴 但我覺得他們至少都是在幫自家選 09/15 13:35
360F：→ weliche : 手爭取權益 09/15 13:35
361F：→ Y1999 : 一開始出來就李哥條款，結果被人攔胡用爽爽 09/15 13:37
362F：→ SungKyungMW : GG能達成也是他們的本事阿...結果現在反而是受災戶 09/15 13:38
363F：推 rabbitball19: 這次倒是還好 前幾次根本LCK愛笑pro max 09/15 13:41
364F：→ giantbody : 這條款出來一開始就老李達成 原本不覺得GG可以做到 09/15 13:42
365F：→ giantbody : 哪知GG後來一直囊括除了世界賽的冠軍… 09/15 13:42
366F：→ shoiguang : 世界賽拿到手軟卡在聯賽冠 但反過來沒卡 XD 09/15 13:44
367F：推 weliche : 這條款一開始是照李哥標準訂的吧 09/15 13:44
368F：→ weliche : 這個就兩邊都很玄吧 09/15 13:45
369F：→ weliche : 世冠拿到手軟結果拿不到聯賽冠 VS 聯賽拿到手軟拿不 09/15 13:45
370F：→ weliche : 到世冠 09/15 13:46
371F：→ shoiguang : 當時兩頭一起掐死搞不好還沒事 09/15 13:47
372F：→ giantbody : 就算兩頭掐死 有世冠的ruler canyon應該也能達標的 09/15 13:51
373F：推 jason401310 : 當初本來就該一起掐死，我完全不知道除了Faker其他 09/15 13:51
374F：→ jason401310 : 人減免的意義在哪，今天要是選手薪資可以插花分潤， 09/15 13:52
375F：→ jason401310 : 我只會去投Faker 09/15 13:52
376F：→ shoiguang : 對啊這樣剛好就是他現在縮的兩個人 09/15 13:59
377F：推 hololive45P : GG背後沒有財團...？然後每年陣容都這麼豪華？ 09/15 14:53
378F：→ Y1999 : 靠超威威能吸引老人降薪阿，一直都是這樣 09/15 14:55
379F：→ Y1999 : 之前配子跟現在的輔助也不貴 09/15 14:56
380F：推 rappig : LCK就算背後有財團的 真正敢花的也只有HLE吧 09/15 15:01
381F：→ shoiguang : 現在的T1背後反而吵著嗷嗷待哺 DK直接沒了 09/15 15:10
382F：→ shoiguang : 上位隊伍只有HLE KT正常嗎 09/15 15:10
383F：→ alpho : 中下層隊伍基本沒什麼變現能力才是問題 戰隊本身卡 09/15 15:43
384F：推 swatch790513: 因為GG有拿msi啊 但t1是真的拿不到聯賽冠 09/15 15:50
385F：推 coolplus : 聯賽以前還有分春夏冠阿 現在只是夏冠是要怎搶== 09/15 16:09
386F：→ evilraistlin: 韓華去年打那樣都想留Viper了 今年還有msi冠... 09/15 17:14
387F：→ evilraistlin: 有超威在你想拿聯賽冠?想什麼呢你 09/15 17:21
388F：推 budaixi : 超威今年聯賽2連敗就破他5年紀錄了==聯賽超是沒人 09/15 17:38
389F：→ budaixi : 敢小看的 09/15 17:38
390F：推 downmoon : Kiin還能再一年啦，他小蓮子一歲，只是明年打完應該 09/15 20:29
391F：→ downmoon : 就確定後年要像羊駝一樣去當兵了，而且現在韓國已經 09/15 20:29
392F：→ downmoon : 採用實歲算法，按照這些選手的學歷在滿28歲那年底（ 09/15 20:29
393F：→ downmoon : 12/31）前入伍就行，如果真的打到世界大賽結束也才1 09/15 20:29
394F：→ downmoon : 1月 09/15 20:29
395F：→ SatanLoveGod: 為什麼有人說GG的減免沒了?那之前打心酸的? 09/16 04:33
396F：推 QluckQ : GG舊制有三個優秀減免 新制有更多人符合但新制上限 09/16 09:24
397F：→ QluckQ : 兩人 也不算打辛酸啦 去別隊就可以用了(X 09/16 09:24
398F：推 ga278057 : GG又不貴，沒T1韓華那麼貴欸 09/16 12:13
399F：推 timke : GenG一直跟豪門扯不上邊 09/16 14:11
400F：→ a3221715 : GENG是股東投資 又不像韓華T1後面有的是財團的錢 09/16 15:32
401F：→ a3221715 : 五大企業跟你說笑呢 09/16 15:32