作者CaLawrence (CaLawrence)
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標題Re: [閒聊] 管澤元：雙敗賽制 敗者應該贏勝者兩個BO5
時間Mon Jul 13 11:49:37 2026
給點不同想法，我認為這個賽制非常成功而且沒有調整的必要，因為從最一開始，賽制的設
計就不是為了公平而服務，是為了比賽精彩度，或者說收視率。
甚至話題性都排在所謂的賽制公平性前面。不然紅藍方公平過嗎？這改動比起改賽制相對來
說反而輕鬆。
公平只是收視的一個充分非必要條件而已。
如果大家有印象，前幾年t1在打wbg奪冠的時候，那個激情遠沒有四強打敗jdg。
而雙敗淘汰賽，幾乎是最容易確保總決賽精彩程度的方式之一。
只要不出現連續兩次的下剋上（但如果被下剋上兩次，這還叫做強隊嗎？），基本可以確保
總決賽會是最強的對戰組合，而不會出現因為抽籤分組導致強強對決在賽事的最早期就出現
。
以這次msi為例，假設八強就是blg打hle，不管誰落敗，只要他們真的是實力前二，進入敗
部就一定能爬回來復仇。
但如果沒有敗部機制，而實質的冠軍對戰組合又很早出現，就很有可能出現總決賽組合無聊
，或者對戰精彩度不佳的問題。
這樣對於收官的總決賽來說絕對不是好事情。
雙敗我不討論公平性，這次msi大家看得爽不爽？至少我是看的蠻爽的。
而至於要不要因此給予勝方一個額外的bonus，我是覺得完全沒有必要。因為規則對大家來
講都是一樣的。如果你覺得敗部更好，那麼你也可以先去敗部養精蓄銳。
但我相信沒有人想多打一場。
勝方的優勢並不是在賽局中，而是在賽程內。在這決勝局前多打一天的消耗並不小。高強度
比賽對體能的考驗的被很多人忽略了。
你會發現，g5更容易出現操作變形，決策失誤甚至紅溫的狀況。這也是勝部的一個小小優勢
，只可惜blg並沒有把握，看起來他們反而是決策品質下降較多的一個隊伍。
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1F：推 opparay : 說得不錯給推 07/13 11:54
2F：→ duo05182 : 事實上BLG自己就是LPL的敗部冠軍阿 07/13 11:56
3F：→ duo05182 : TES也只輸一個BO5就變第二種子了 07/13 11:57
4F：推 bnm89164 : 都是商業考量啦，冠軍賽有復活甲那賽程要怎麼安排 07/13 11:57
5F：推 james3510 : 問就是不公平利好敗者 再問就是沒人想自己去 07/13 12:00
6F：推 moonzone : 可以改成四強之後沒有復活甲 07/13 12:03
7F：推 jevin : 對呀 覺得敗部佔便宜就去敗部打呀 07/13 12:04
8F：→ rewisyoung : 公平的話就是打循環賽 07/13 12:06
9F：推 JustDuHua : 全對 本來就沒在公平考量 07/13 12:08
10F：推 cornsoup : 確實 說的真好 07/13 12:18
11F：推 sky226778 : 正論 全對，覺得敗部比較爽的就先去敗部 07/13 12:20
12F：推 ktum0912 : 全對 真的好看 07/13 12:23
13F：→ waterdeep : 自己滾去敗部 很容易的 07/13 12:24
14F：→ Retangle : 敗部爽偷換概念仔又來了 07/13 12:25
15F：→ zxcv820421 : 觀賞度來說是真的夠 07/13 12:27
16F：推 redkiss32 : 推 07/13 12:27
17F：推 stabber8426 : 敗部容易戰術看光光阿 韓華 蒙多跟斯溫都被抓出來 07/13 12:28
18F：→ stabber8426 : 了 BLG還是放就沒辦法了 07/13 12:28
19F：推 shucole : 大實話 07/13 12:29
20F：推 zero549893 : 以觀看性來說就是最強兩個打到最後 前幾名強度排得 07/13 12:29
21F：→ zero549893 : 很清楚 07/13 12:29
22F：推 lzyamos99032: 這個角度確實是好賽制 07/13 12:31
23F：推 holebro : 你不談公平 那你論點當然無敵 大家就是在討論公平性 07/13 12:31
24F：推 hibaru710218: 如果blg能藏招下去敗部還打進決賽再掏雙ap 07/13 12:31
25F：→ lzyamos99032: 但看得爽嗎 我相信昨天兩邊粉絲都看到要中風吧 07/13 12:32
26F：→ waterdeep : 少打多休加戰術不曝光不算優勢嗎 07/13 12:32
27F：推 jevin : 要講公平性 足球十一打十公平嗎 必有因果啊 07/13 12:32
28F：→ hibaru710218: 那hle搞不好決賽被打暈 但就沒有如果 07/13 12:33
29F：→ waterdeep : 更別說還可以多看別隊的狀態，改變或抄襲別隊的戰 07/13 12:34
30F：→ waterdeep : 術 07/13 12:34
31F：推 yakumo04 : 會吵就是因為不公平 今天不談公平那這話題哪有差== 07/13 12:34
32F：推 wwl0909 : 敗部冠軍輸了說被看光光 贏了説給你暖手 07/13 12:35
33F：→ wwl0909 : 怎麼樣都有理由 07/13 12:35
34F：推 a10323150 : 推 07/13 12:36
35F：→ amsmsk : 對阿 MSI一直以來就是炒熱度 07/13 12:37
36F：→ amsmsk : 而且現在敗方要連打不是修一周捏 勝者真的沒優勢? 07/13 12:37
37F：→ amsmsk : 大家都一樣規則 哪裡來公平性問題 07/13 12:37
38F：推 abcd575 : BLG最大的問題就是沒保好第一局 07/13 12:39
39F：推 AppleApe : 結論是的確不公平 但公平也不能當飯吃 07/13 12:40
40F：→ ken52011219 : 勝部優點就是少打一場 而且看對手多打一場系列 我也 07/13 12:41
41F：→ ken52011219 : 認為很Ok 07/13 12:41
42F：推 s920223 : 吵的就是公平 然後我不談公平性笑死 又沒有人質疑 07/13 12:44
43F：→ s920223 : 比賽的精彩度 07/13 12:44
44F：推 MK47 : 笑死 輸了就不公平 多休息幾天 多看BOT 這優勢被狗 07/13 12:52
45F：→ MK47 : 吃了啊 講的體力消耗、被連續研究都不算數一樣 07/13 12:52
46F：→ evilraistlin: 多打幾場有可能底褲會被人逼出來 07/13 12:55
47F：推 coolmayday : 如果勝者多送一個小場呢？ 07/13 12:56
48F：→ SkyBearV : 勝者多送一個小場 來MSI的會是WE 07/13 12:58
49F：→ moni942 : 大家在討論公平 你說不討論公平… 07/13 12:59
50F：→ a125g : HLE 打Lyon都出上路斯溫了 blg自己不處理怪誰 07/13 13:01
51F：推 weliche : 阿不是阿 你要競技就是要公平阿 脫離公平還叫競技嗎 07/13 13:01
52F：→ moni942 : 賽制好幾年都一樣、參加隊伍早就知道賽制、賽制很 07/13 13:02
53F：→ moni942 : 難改、每種賽制都有缺點、收視率、場地安排，都沒 07/13 13:02
54F：→ moni942 : 解決不公平的問題 07/13 13:02
55F：推 natsu123 : 很公平啊 難道韓華打不同規則嗎 07/13 13:02
56F：推 kpfing644 : 說得挺好 光是能讓勝部多看幾場別人的戰術儲備就是 07/13 13:02
57F：→ kpfing644 : 優勢了 07/13 13:03
58F：噓 lzyamos99032: 覺得不公平不要來比 這不是參加比賽最基本的嗎？ 07/13 13:03
59F：→ lzyamos99032: 逼你來了 ？你怎麼知道你不是那個敗部冠軍 07/13 13:03
60F：→ moni942 : 但每年討論到爛了 反正拳頭也沒打算解決 07/13 13:03
61F：→ lzyamos99032: 都同意了遊戲規則 哪裡不公平啊 07/13 13:03
62F：推 weliche : 多看幾場的優勢 跟一條命怎麼比阿 07/13 13:03
63F：→ weliche : 你這直接說死不用討論了 07/13 13:04
64F：→ moni942 : 跟誰在敗部冠軍也沒關係，要來比就要認可賽制也沒 07/13 13:05
65F：→ moni942 : 問題，但賽制的不公平還是事實 07/13 13:05
66F：→ weliche : 還逼你來ww 首先lol是聯賽制 你要打上來就一定是這 07/13 13:05
67F：→ lzyamos99032: 本來就是假議題啊 最公平不是應該聯賽那樣直接全部 07/13 13:05
68F：→ lzyamos99032: 打一輪看勝場排名好不好 07/13 13:05
69F：→ weliche : 套 你沒得選 又不是CS CS才叫選擇要不要打 07/13 13:05
70F：→ lzyamos99032: 那你別買俱樂部名額啊 逼你買了？ 07/13 13:06
71F：→ weliche : 如果精彩成度大於公平性 那為什麼世界賽不打雙敗 07/13 13:06
72F：→ weliche : 笑死 你去跟俱樂部說 07/13 13:06
73F：→ lzyamos99032: 幹我闢事 BLG有出來叫不公平嗎 07/13 13:07
74F：→ moni942 : 聯賽以前也有討論過了啊，沒人說聯賽雙敗公平啊， 07/13 13:07
75F：→ weliche : 那對阿 乾你屁事 07/13 13:07
76F：→ moni942 : 你說的都是額外的因素，而不是賽制的本身 07/13 13:07
77F：→ weliche : 都乾你屁事呢 你在吵三小 07/13 13:08
78F：→ lzyamos99032: 改啊 從聯賽出來世界賽繼續打循環賽制看勝場最公平 07/13 13:08
79F：→ lzyamos99032: 了 07/13 13:08
80F：→ weliche : 討論公平性 結果拿一堆外部因素來543 07/13 13:08
81F：→ lzyamos99032: 你叫我去跟俱樂部講三小 本來就該我闢事 你失智忘 07/13 13:09
82F：→ lzyamos99032: 了你說過什麼了是不是 07/13 13:09
83F：→ moni942 : 你是Jerry嗎 07/13 13:09
84F：→ lzyamos99032: 俱樂部都沒叫了你們在那裡吵 然後提出來的賽制也沒 07/13 13:10
85F：→ lzyamos99032: 公平才是干你屁事 07/13 13:10
86F：→ lzyamos99032: 超好笑 出來槓可不可以帶腦 07/13 13:10
87F：推 weliche : 我都不知道你怎麼好意思說誰沒戴腦 "乾你屁事"這句 07/13 13:11
88F：→ weliche : 扯到底 PTT可以廢了 所有事情都乾你屁事就好了 07/13 13:11
89F：推 joygo : 有道理 不公平但好看 07/13 13:12
90F：→ moni942 : 討論區不能討論 發反串跟偷渡文你怎麼不在底下叫 07/13 13:12
91F：→ lzyamos99032: 我也不知道你怎麼還有臉回 自己看說了什麼 07/13 13:12
92F：→ weliche : 我很有臉 但是有人不要臉 所以只好回了 07/13 13:12
93F：→ moni942 : 賽制不公平叫槓 然後講不出公平的反駁點 笑死 07/13 13:13
94F：→ weliche : 討論版講乾你屁事ww 07/13 13:13
95F：推 yahaha886 : 推 07/13 13:13
96F：→ moni942 : 一直扯其他東西也改變不了賽制的問題，充其量只是 07/13 13:14
97F：→ moni942 : 幫賽制不改找立足點而已 07/13 13:14
98F：推 lzyamos99032: → weliche : 笑死 你去跟俱樂部說 干我 07/13 13:15
99F：→ lzyamos99032: 屁事 這麼難懂嗎 你怎麼活到現在的醫學奇蹟 07/13 13:15
100F：→ moni942 : 你乾脆說伺服器爛乾你屁事，你按下定型化契約同意 07/13 13:15
101F：推 Meowcc : 全對 07/13 13:16
102F：→ lzyamos99032: 你又是哪位高人 別自己貼上來找打 你也看不懂中文 07/13 13:16
103F：→ lzyamos99032: ？ 07/13 13:16
104F：推 game147 : 討論個屌公平性，實施好幾年了，今年靠這個賽制才 07/13 13:18
105F：→ game147 : 拿聯賽優勝，tes都沒出來嘴，現在自己輸了就扯賽制 07/13 13:18
106F：→ game147 : ，碧螺春真的很噁心知道嗎 07/13 13:18
107F：→ game147 : 前三年msi勝部冠軍都能守住，你守不住怪誰 07/13 13:19
108F：→ moni942 : 你講了這麼多也不是賽制本身啊 哥哥粉爆氣喔 07/13 13:20
109F：→ game147 : 我你個屁哥哥粉，s13聯賽t1勝部沒守住我就吵過了， 07/13 13:23
110F：→ game147 : 前t1粉啦 07/13 13:23
111F：→ moni942 : 還有雙敗賽制你搜尋一下 也不是只有這屆msi才講 07/13 13:23
112F：→ game147 : jdg geng都能勝部+冠軍戰二連勝，你守不住就怪賽制 07/13 13:25
113F：→ game147 : 超好笑的欸 07/13 13:25
114F：→ moni942 : 你不在乎公平性那沒問題啊 不代表賽制本身沒問題 07/13 13:26
115F：→ game147 : 當年嘴爛t1粉 現在又出來吵賽制 真的可笑 07/13 13:26
116F：→ game147 : 只能說雙標狗是這樣的 07/13 13:26
117F：推 shucole : 到底哪裡不公平 大家不都打同一套賽制 你覺得下去 07/13 13:27
118F：→ shucole : 打敗決再打總決比較賺 你可以下去打啊 07/13 13:28
119F：→ shucole : 又不是只有LCK輸勝決可以上訴 真的很幽默捏 07/13 13:28
120F：→ moni942 : 你拿去問個不看LOL的路人，說這是雙敗淘汰，看他會 07/13 13:29
121F：→ moni942 : 不會問為什麼勝部只有一敗 07/13 13:29
122F：→ moni942 : 賽制放在哪都不公平 你說聯賽還是msi答案都一樣 07/13 13:30
123F：推 lzyamos99032: 同意賽制來參加比賽就是那這個賽制就是公平的 到底 07/13 13:31
124F：→ lzyamos99032: 要吵多久 中文真的很差欸 在賽後吵這屆賽制公不公 07/13 13:31
125F：→ lzyamos99032: 平才是最不公平的 你怎麼不在比賽前吵 07/13 13:31
126F：→ moni942 : 以前就吵過了耶 現在有人發文剛好再回文討論啊 07/13 13:32
127F：→ moni942 : 你怎麼不怪發文的人 而且你不也是在吵嗎 07/13 13:32
128F：→ lzyamos99032: 雙敗淘汰最後冠軍戰只打一場是什麼很稀奇的事嗎 07/13 13:33
129F：→ lzyamos99032: 一直在吵 但是從沒看過俱樂部出來吵啊 你懂嗎 07/13 13:33
130F：→ moni942 : 稀不稀奇跟公不公平也無關啊 07/13 13:33
131F：→ lzyamos99032: 同意就來比 不染就協商下一屆改 07/13 13:34
132F：→ lzyamos99032: 哪裡不公平了你到底看不看得懂中文 07/13 13:34
133F：→ moni942 : 俱樂部配合拳頭很奇怪嗎 跟賽制討論有關嗎 07/13 13:34
134F：→ shucole : 你下去打敗決+總決也是要贏兩場啊 人家不會被翻就 07/13 13:35
135F：→ shucole : 你被翻 還要說不公平 07/13 13:35
136F：→ lzyamos99032: 賽制就是全部人同意的規則 哪裡不公平 你就知道你 07/13 13:36
137F：→ lzyamos99032: 會是那個勝部敗者喔 07/13 13:36
138F：→ lzyamos99032: 所以這種不公平的問題就只會在比完輸了才拿出來吵 07/13 13:37
139F：→ lzyamos99032: 啊zzz 07/13 13:37
140F：推 zero549893 : 辦在韓國有地主優勢 不公平 = = 07/13 13:41
141F：→ taric888 : 覺得不公 一開始就不要參賽了... 07/13 13:41
142F：→ spa790jury48: 底下在跳針的就是主隊沒贏=不公平 07/13 13:41
143F：→ moni942 : 原來大家都同意了就沒有不公平 你們說的都對 07/13 13:47
144F：推 c871111116 : 其實一直以來都沒同意啊 每次勝部冠軍最後亞軍都會 07/13 13:48
145F：推 lucifershen : 公平的定義就是所有人一個規則 跳針不公平的講一下 07/13 13:48
146F：→ lucifershen : 每隊規則有不同嗎 07/13 13:48
147F：→ c871111116 : 吵一次不是 單純沒燒到自己就沒出來吵而已 07/13 13:48
148F：推 AdmiralAdudu: 正確 07/13 13:49
149F：推 Fanatio : 很公平啊 不然WE來參賽 EWC給WE 07/13 13:49
150F：→ Fanatio : 之前怎不發 管澤元也是輸到瘋掉 07/13 13:50
151F：推 lzyamos99032: 不意外啦 槓精來幾個都一樣 邏輯不是故意丟了就是 07/13 13:54
152F：→ lzyamos99032: 從未擁有 一個邏輯小丑跑了還會有下一個貼上來 07/13 13:54
153F：推 aries1985 : 身為觀眾我覺得很公平 比賽也好看 勝部有充裕的時間 07/13 13:56
154F：→ aries1985 : 休息情蒐和調整 07/13 13:56
155F：推 FinallyFind : 你BLG有贏WE或TES兩個bo5？ 07/13 14:02
156F：→ FinallyFind : 別鬼叫了 吃相很難看 07/13 14:02
157F：推 dk394alal : 全對 07/13 14:05
158F：推 thomaspig : 讚讚 07/13 14:40
159F：推 a73826491 : 要絕對公平就全部巡迴賽啊 光賽區分配第一種子打外 07/13 14:46
160F：→ a73826491 : 卡就不公平了 全部都抽籤才公平 運動比賽男女分開比 07/13 14:46
161F：→ a73826491 : 也不公平啊 都有考量要妥協的部分 目前就是精彩程度 07/13 14:46
162F：→ a73826491 : 比絕對公平重要 沒人作弊都同賽制就是相對公平了 參 07/13 14:46
163F：→ a73826491 : 加就是同意規則了 07/13 14:46
164F：推 s01714 : 怎麼有人一直要跟多一條命比優勢啊？有誰規定勝部 07/13 15:04
165F：→ s01714 : 的優勢一定要相當於多一條命嗎==？覺得多一條命的 07/13 15:04
166F：→ s01714 : 機制沒用到很不爽就去敗部啊== 07/13 15:04
167F：推 gash9890 : 全對 07/13 15:09
168F：推 Solosea : 沒有不公平啊 你看有誰想主動去敗組的 07/13 15:17
169F：推 OSullivan : 可以取平衡 而且是誰說BO7讓一場就不符合商業考量? 07/13 15:31
170F：→ OSullivan : 現在會在這邊吵就是有能做的更好的空間 07/13 15:32
171F：→ OSullivan : 有人看重商業 有人看重公平 那取個中間讓大家閉嘴 07/13 15:33
172F：→ OSullivan : 好好欣賞比賽不是很好? 07/13 15:34
173F：推 sm3bp078 : 完全認同你的想法 07/13 15:54
174F：→ Retangle : 敗組要多打本來就是理所當然的 07/13 15:55
175F：→ Retangle : 怎麼有人把勝組少打當福利 07/13 15:55
176F：推 annboy : 正解 沒人強迫BLG不能去敗部啊 07/13 16:35
177F：→ luzzwang : 要是沒雙敗，就可以看monki 打看片了 07/13 16:49
178F：推 FeSic : 到底要怎麼完全公平，那線下賽歐美還要調適時區的問 07/13 16:54
179F：→ FeSic : 題，你覺得公平嗎？笑死.. 07/13 16:54
180F：推 oppt3680 : 全對 07/13 20:55
181F：推 ATND : 而且去敗部會有戰術提前暴露的可能（像是斯溫） 07/13 21:40