作者cpf13 (楷紋)
看板LoL
標題[閒聊] 汎的角色設計不合理
時間Sat Dec 27 10:25:27 2025
汎 vs 凱沙
汎必須連續普攻相同人物，才可以觸發W，切換目標就重算。
凱沙不用。
同樣作為刺客定位，凱沙有護盾、長距離進場
汎沒有護盾，只能加跑速繞過前排才能切到後排。
切到後排後，凱沙有 Q瞬傷、E加攻速
汎只能慢慢普攻，有盯牆，但是很容易防。
切兵能力、POKE能力，全部都輸
汎這個角色，是不是設計的很失敗?
只有在 Q 能觸發暴擊時，才算平衡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.184 (臺灣)
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1F：噓 bernon : 甚麼豚? 12/27 10:28
2F：→ qt359101 : 我怎麼記得現在就能爆擊 12/27 10:29
3F：噓 kickvsbrad : 後面出的角色不強誰要玩 12/27 10:30
4F：推 rickylee1209: 單論拆坦能力 汎應該贏凱莎一大截 但是打脆皮單點爆 12/27 10:36
5F：→ a1216543 : 我也覺得汎不該重算 12/27 10:43
6F：→ diefish5566 : 汎真傷不就是給你拆坦的嗎 12/27 10:44
但汎打坦克，也不夠強，近身這麼近距離，坦克放大招或是硬A
相比有護盾的凱沙，汎顯得很薄弱
7F：→ jackylin1999: 重算真的很靠背 總不能我團戰只能a一個人吧 12/27 10:48
8F：→ jackylin1999: 但這角色就不能隨便加強 不然上路就氾濫了 12/27 10:50
9F：推 rainnawind : 汎三環容易觸發多了 凱莎沒W到要點五下 12/27 11:01
10F：→ rainnawind : 汎如果可以同時疊不同敵人感覺會太強 12/27 11:02
11F：推 sawalee0811 : 所以根本沒人要玩汎啊 12/27 11:03
12F：推 chigo520 : 你怎麼不覺得是凱莎太萬能了？ 12/27 11:06
13F：→ chigo520 : 話說重算這個有其他打三下是這樣麼？覺得乾脆改成每 12/27 11:07
14F：→ chigo520 : 打三下觸發真傷 比較合理 12/27 11:07
15F：推 roy31317 : 可以一起疊跟鬼一樣 颶風箭一次疊三個人 12/27 11:07
16F：→ s91026 : 切坦能力差別VN就算不出穿透也能殺坦,位移跟加速GAP 12/27 11:10
17F：推 a5110408123 : 所以汎三費 凱莎四費 12/27 11:10
18F：→ s91026 : 應該要說VN身為刺客太奇怪,為啥是設計後期/打坦 12/27 11:12
19F：推 TKW5566 : 峽谷很難出現，只能在大亂鬥威風 12/27 11:14
20F：推 TexasFlood : 元老級角色就當情懷，改了沒意思 12/27 11:20
※ 編輯: cpf13 (101.10.0.184 臺灣), 12/27/2025 11:22:34
21F：推 caka5566 : 就版本更新受害者啊= = 12/27 11:21
22F：→ gaym19 : 除非把三環真傷改掉 不然BUFF後就跑去上路欺負坦 12/27 11:22
23F：→ algebraic : 汎把攻擊距離加長一點 可能就成神了 12/27 11:24
24F：推 hexokinase : lol豚 我吐了 12/27 11:25
25F：推 ChikanDesu : 一起疊不重算你只需要強力4保1出颶風就無敵信不信 12/27 11:27
26F：推 xin114242 : 所以之後他才變成不是下路的角色 都拿去打上路 12/27 11:27
27F：推 okaeRIRI : 前期打線跟垃圾一樣 後期也沒其他人強 12/27 11:29
28F：推 chrislai : 汎可以疊多人的話 颶風箭直接起飛 12/27 11:29
29F：推 qaz960749 : 可以像凱特琳一樣阿 只有直接普攻可以疊被動 颶風箭 12/27 11:31
30F：→ qaz960749 : 不行 12/27 11:31
就算普攻距離改成跟凱特琳一樣，我覺得還是沒有很強 XD
31F：推 taretare : 前面的角色不改版下，越面後出的角色越強 12/27 11:34
※ 編輯: cpf13 (101.10.0.184 臺灣), 12/27/2025 11:34:58
32F：噓 LLLLLyx : 這兩隻差有沒有10年 是要比三小…. 12/27 11:35
33F：→ ex990000 : 通常能多人累積的 效果都比較弱啊 12/27 11:40
34F：推 ForeverOrz : 就2000年的網頁風格和2020年的差異== 老舊技能組 12/27 11:44
35F：→ ThreekRoger : doggo評比過，汎沒啥洨用 12/27 11:44
36F：推 qwop101036 : 高貴的真實傷害換來的代價 12/27 11:47
37F：推 peter105096 : 我覺得汎的三環可以參照吶兒的三環改啦... 12/27 11:48
38F：→ xbx123 : 汎就是不如凱莎不是事實嗎 12/27 11:52
39F：推 ChikanDesu : 真實趴傷代表你只要想辦法給她A 5秒就一定有人死 可 12/27 11:52
40F：→ ChikanDesu : 觀性很差吧 到最後就變成怎麼保他能活五秒就好了 12/27 11:52
41F：→ ChikanDesu : 不重算代表拉扯無用 掛上去被動的人幾秒鐘不敢重新 12/27 11:53
42F：→ ChikanDesu : 進場不然也是融化 12/27 11:53
43F：推 saps890039 : 操作上限高的角色高機率砍 會被職業選手玩壞 12/27 11:57
44F：→ saps890039 : 汎 雷玟 劫 李星 犽式兄弟 阿祈爾最可憐 一路砍到s 12/27 11:57
45F：→ saps890039 : olo變垃圾職業一樣拿出來秀 12/27 11:57
46F：→ saps890039 : 歐還有卡桑帝 12/27 12:00
47F：推 hamy17 : 感覺改成可以點不同人被動不會消 就很好了 12/27 12:01
48F：推 Tenging : 你就不會這隻 12/27 12:02
49F：→ asd810733 : 真傷%傷哪能隨便你加強 大亂鬥汎每把都跟鬼一樣 12/27 12:04
50F：推 GA2006165027: 汎在大亂鬥反而是最強ad，一邊T0一邊下水道XD 12/27 12:09
51F：→ howdo1793 : SR卡：汎 索娜 UR卡：凱莎 瑟菈紛 你說SR不合理 這 12/27 12:11
52F：→ howdo1793 : 正常呀 12/27 12:11
53F：推 cuka : 海妖 海妖 槍刀 12/27 12:16
54F：推 superRKO : 汎的機制太過時了 但輪到她重製不知還要多久 12/27 12:17
55F：→ AbukumaKai : 所以是什麼豚 12/27 12:19
56F：噓 rikowendy : 十幾年前的東西你在扯設計不合理？ 12/27 12:19
57F：推 sawalee0811 : 還有SR: 雷文 UR: 厄薩斯 12/27 12:26
58F：→ satheni : 汎是無法對應環境，會玩的打起來還是很鬼 12/27 12:27
59F：→ OcFai : 會玩也沒用 光一個菲艾硬鎖 不要提中路有塔莉婭 下 12/27 12:38
60F：→ OcFai : 路機體比你有用 上路老黑套餐 能活還要輸出 聽起來 12/27 12:39
61F：→ OcFai : 就是個專偷世界冠軍的ad選手 12/27 12:39
62F：→ qwer338859 : 可以疊不同人就準備颶風劍了 12/27 12:43
63F：推 kevinduh4 : 哪天搞不好會跟vi一樣找到出路啊 12/27 12:44
64F：推 n7555235 : 這隻那麼厲害UZI會無冠？？？ 12/27 12:45
65F：推 violegrace : 跟我的旋風鎚說去吧 12/27 12:53
66F：→ haatopig : 汎就是上路角 幹嘛跟ad比 12/27 12:54
67F：推 vince4687 : 維恩再增加手長上路坦克就毀滅了 增加手長 瘋了？ 12/27 12:54
68F：→ nasd801208n : 這隻現在只能打上路肉坦取暖了 可憐哪 12/27 12:57
69F：推 faelone : 下路新AD每個技能組都跟鬼一樣，不是飛就是小位移 12/27 13:06
70F：→ faelone : 汎只有一個滾真的很廢，想操作也操作不了 12/27 13:07
71F：推 NTHUlagka : 大亂鬥超級強 拿到基本贏了 12/27 13:07
72F：推 max366629 : 底層代碼 開服角色 12/27 13:16
73F：推 chualex66 : 設計師也有在有意將他的%真傷傷害移動Q上，所以最 12/27 13:18
74F：→ chualex66 : 近這幾年才會出現一些特效流以外的出裝 12/27 13:18
75F：推 Ten6666 : 汎拆坦能力海放凱莎... 12/27 13:20
76F：推 yj80039 : 不動汎有沒有可能是一堆角色的技能是用汎做的 12/27 13:21
77F：推 Tommy92C : 汎如果疊不同人也算會跟鬼一樣，無敵 12/27 13:21
78F：推 pwllove : 真的不如凱莎 大師應該有人權評論吧 12/27 13:21
79F：→ Ten6666 : 汎的設計其實沒那麼多問題 給他清線能力就很舒服了 12/27 13:22
80F：→ Tommy92C : 而且大招比凱莎易拉扯很多，汎不需要那個盾 12/27 13:22
81F：推 zxcasd328 : 這角色除了在上路噁心別人好像就沒用了 12/27 13:22
82F：→ Ten6666 : 然後凱莎是太萬能了 跟他比誰都像原始人 12/27 13:22
83F：→ Tommy92C : Q改一改有擴散效果清兵就很強 12/27 13:23
84F：→ RivenMars : 他最大的問題是清兵吧？完全沒有洗線和攻速能力， 12/27 13:24
85F：推 jeff666 : 大亂鬥神角 反而凱沙拿到還不見得會贏 12/27 13:29
86F：推 whiteegg : 汎最初的設計就不是拿來打下路的 12/27 13:30
87F：推 uglyfinger : 那最初哪來打哪一路的？ 12/27 13:32
88F：推 yoyo86215 : 上路能汎，你上路玩凱莎看看 12/27 13:34
89F：推 Kai877 : 玩犯不如玩盧仙 12/27 13:36
90F：推 WeiTitan : 靠杯以為在說戰棋 12/27 13:37
91F：推 ga278057 : 我前陣子常玩,第一件泰坦你會發現很強 12/27 13:40
92F：→ ga278057 : 清線+重製普攻開三環+坦度 12/27 13:41
93F：→ GratingLobe : 是凱莎該 nerf 12/27 13:46
94F：推 a1216543 : 上路可能沒有老黑打得過汎 12/27 13:47
95F：推 TPPlazycow : 這遊戲沒有角色一定比其他角色強的吧，最後都只是 12/27 13:57
96F：→ TPPlazycow : 數字問題，設計師想讓你強你肯定強 12/27 13:57
97F：推 Smallpiggy : 泛就手短拆坦用 拆坦方面屌虐凱莎 但除了拆坦以外 12/27 14:01
98F：→ Smallpiggy : 其他被凱莎底虐 而且現在純坦太少 12/27 14:01
99F：推 aspwell520 : 不夠強 不會玩凱莎嗎== 12/27 14:02
100F：推 daniel50506 : 台服玩家只打ARAM大亂鬥 我就問你汎強不強 12/27 14:03
101F：推 TweLVe1228 : 我覺得三環不能打多人真的很白癡 團戰還怎麼打 12/27 14:04
102F：推 dennisN : 汎就真的爛 12/27 14:15
103F：→ dennisN : 除非坦克版本不然看不到他 12/27 14:15
104F：→ dennisN : 偶爾去上路欺負坦克而已 12/27 14:15
105F：推 freeshoot : 汎就是早被時代淘汰，技能必須重做，才能再次上場 12/27 14:16
106F：推 qwe8982 : 拜託別重置 汎還是它的魅力在 12/27 14:17
107F：→ s111228s : 汎手跟凱特琳一樣長的話這遊戲坦會沒人玩，甚至菲 12/27 14:20
108F：→ s111228s : 艾也要用兩招才能鎖到她 12/27 14:20
109F：→ shoiguang : 主要是現在坦跟鬥士都一直黏一直黏 很怕追不到 12/27 14:27
110F：→ shoiguang : 給一堆位移然後再讓你無腦qwer秒脆皮 12/27 14:27
111F：推 dk2ftrmrn : 以前打野汎不錯玩 12/27 14:28
112F：→ shoiguang : 汎的拉打就頂多對線爽一下然後就一路尖叫到打完 12/27 14:28
113F：→ xbx123 : 而且主要是汎後期 傷害真的不算高 12/27 14:29
114F：推 v21638245 : 真實傷害就是這麼貴，你沒看到玻璃大砲要用30%血換 12/27 14:40
115F：推 SweetRice : 但是單挑凱殺打不贏飯 12/27 14:43
116F：推 chou3321 : 把W的效果改成被動或是大絕附帶的被動效果 然後給個 12/27 14:44
117F：→ chou3321 : 新的W技能就好 12/27 14:44
118F：推 enchyi : 現在一堆遊戲過一年就可以從T0變成路邊一條了 12/27 14:52
119F：推 marginal5566: 普攻距離跟凱特琳一樣的話誰還要選凱特琳 12/27 15:17
120F：噓 a37821910 : 汎可以打一下隱形一次 凱莎可以嗎 12/27 15:22
121F：推 lzyamos99032: 汎這個上不了賽場的垃圾腳怎麼比 12/27 15:25
122F：推 philip81501 : 爛拳本來就喜歡出強化版角色 最新那隻不就是 12/27 15:31
123F：噓 s940452s : 什麼豚 12/27 15:37
124F：推 DON3000 : 確實不如 12/27 15:38
125F：推 qwert65732 : 大亂鬥真的強的亂七八糟 12/27 15:39
126F：推 js07150715 : 汎確實比較爛 不然比賽怎麼看不到 12/27 15:47
127F：→ js07150715 : 汎改強上路就橫著走 所以會爛在那不改很正常 12/27 15:48
128F：推 info1994 : 汎你還要打出三環才有傷害 人家大核兩槍就搞死你了 12/27 15:53
129F：推 edwin999 : 改成一個三下一次真傷的buff比較合理 12/27 15:56
130F：推 js07150715 : 汎的被動應該是數一數二爛的 12/27 16:02
131F：推 envy116 : 凱莎出的時候就很多人說是進階版汎 實用的技能組 AD 12/27 16:10
132F：→ envy116 : AP都能玩 比較不受裝備版本影響還能出金人 12/27 16:10
133F：推 gn00324893 : 汎就過時廢物角色了 跟易大師一樣 這遊戲出越來越多 12/27 16:20
134F：→ gn00324893 : 有位移又有控制又有護盾啥的新角 舊角色除非重置 12/27 16:20
135F：噓 keria0507 : 能比嗎 12/27 16:45
136F：推 evan000000 : 技能太古老了 12/27 16:50
137F：推 taric888 : 老角色的問題 重製又慢 12/27 16:54
138F：推 ohmylove347 : 隱身超強欸 12/27 17:03
139F：推 JRSmith : 射程+100還不強你是認真的? 12/27 17:17
140F：→ a28200266 : 高貴的真實傷害+最大生命 本來就不能太強 12/27 17:35
141F：→ a28200266 : 大亂鬥就說明這機制太強了 只是數值不行 12/27 17:38
142F：→ a28200266 : 大亂鬥給他框框數值超能力直接飛天 12/27 17:38
143F：推 yz122534 : 沒有推兵能力是硬傷 12/27 17:56
144F：推 yzhna : 所以才說這角色你只要一選 12/27 17:57
145F：→ yzhna : 通常都是想折磨自己居多 12/27 17:57
146F：推 chigo520 : 其他ad角色蝦雞巴技能按一按連點人都不用點 12/27 18:15
147F：→ chung1997 : 慢慢等重整吧 12/27 18:17
148F：推 cjy1201 : 重算根本狗屎 跟不上時代的設計 12/27 18:34
149F：推 CureSeal : 汎的機制就是靠數值 難平衡 不是下水道就是T0 12/27 19:04
150F：→ CureSeal : 兩次三次 雙刀流跟鬼一樣 12/27 19:04
151F：推 wc4eva : 認真的在思考是什麼豚 12/27 19:59
152F：推 gelegelego : 真%傷的代價 12/27 21:36
153F：噓 uoyevoltnaw : 泛是拆坦從前打到後的，當刺客玩是你的問題 12/27 23:35
154F：推 a0307 : 確實是一隻前期後期都沒什麼舞台的角色 12/27 23:40
155F：推 osterlen : Q打真傷，第三環傷害擴散，釘牆蓄兩發，大絕不變 這 12/28 02:00
156F：→ osterlen : 樣就很強又不破格 12/28 02:00
157F：推 bigbang51011: 9樓是認真的嗎 凱莎隊友CC可以幫忙疊層欸？ 12/28 11:36
158F：推 kojo1234 : 大亂鬥胡牌的汎有看過？ 12/28 11:44
159F：噓 hardyuse : 拆坦最強被你當成刺客玩 誰的問題？ 12/28 13:50
160F：推 daydream123 : 汎就是該重做 完全廢角一隻 12/28 17:06
161F：→ satheni : 汎跟易大缺點差不多啊，機制好玩，肥了無法處理，但 12/28 18:14
162F：→ satheni : 是敵人陣容夠好就沒有進場空間，玩都玩不了。加上現 12/28 18:14
163F：→ satheni : 在打野越塔是基本操作，連龜縮的機會都沒有，路人自 12/28 18:14
164F：→ satheni : 爽用，比賽路邊一條 12/28 18:14
165F：推 wugigi : 笑死，跟凱特琳手長一樣還是沒很強都來了，她能打 12/28 20:22
166F：→ wugigi : 真傷耶 12/28 20:22
167F：推 snowcorra : 手再長一點就可以 12/29 12:38