作者qaz123505 (中中)
看板LoL
標題[閒聊] 討論T1與宙斯經紀公司的出價策略
時間Fri Nov 22 01:51:38 2024
雖然等等麻石就要回答粉絲問題,但文打好了大家也就圖個樂也可以
這邊想要理性探討一下雙方有可能的商業博弈
也就是經紀公司與T1間的拉扯策略
當然資訊根據就是各種乳摸爆料加既定事實
前面T1不管是給宙斯一個加價合約還是壓他價錢可能不是探討的重點
反正後續一定是越報越高
而目前猜測宙斯方的核心策略就是想利用市場報價來競標出一個最大價值的合約
所以他法定上最快也要等自由人那天(19號)可以收到第三方報價後才能完成所有操作
在已知多蘭是當天「睡午覺到一半」被緊急叫去T1的
代表至少直到19號早上T1都有自信拿下宙斯
T1敢這麼自信代表他們有底氣可能是大不了韓華出多少我出多少
(但是前提是你要知道韓華出多少)
這邊推測不存在T1的所有輪次報價皆遠低於韓華的狀況
因已知過往其他T1上路的例子皆是錢真的出不起就好好送走祝福對方
商場上就算做不成生意也沒必要交惡,若T1真出不起,等個20分鐘人到了,講清楚,大家
以後還有合作機會
但結合T1大爆氣+韓華最後的價格也不是T1出不起的程度
猜測是因為宙斯方沒說韓華的價碼,利用資訊差
T1只能自己用猜的不斷追加,
最後簡訊報價已經可能在韓華價碼附近了,
這時候宙斯方是唯一知道兩邊報價的人,
但要如何在這樣的價位上再追加最後一筆呢?
所以使用了那招:你遲到了,而且價格還不如韓華呢(但實際上已經差不多了),就不等
你來了,我先跟韓華簽意向合約好了
(隱藏暗示:但還沒簽正式合約喔,想要我就看你誠意了)
這邊不等那20分鐘我認為是故意要這麼操作的
用意在於拉扯出T1的最大價值,並且若是成功就選T1
T1若是不追加宙斯方也還是有主動選擇某方的權利,
但這是壓垮T1抽手的最後一根稻草,
T1認為你就直接說人家出多少我也出多少就好了,在那邊演不就是想要我溢價嗎,我雖然
很想打造zofgk 品牌,但每年被你這樣極限拉扯,簡直就是不定時炸彈,衡量未來zofgk
品牌投資失敗的風險,不如現在止損
T1衝去簽多蘭,目前看起來是虧損退場
至於宙斯方,宙斯本人理想結果應是最高價值合約+冠軍潛力陣容
合約價值因把T1拉爆了已是市場最高價
冠軍潛力陣容韓華很高,但應不如原zofgk
外加感情因素外人很難判斷是否後悔還是早就不想玩family game了
但他經紀公司不管是T1追加拿到宙斯還是如今現況給韓華簽走,
幾乎已經達到最高業績了,應是滿意退場
韓華因T1的退出不需要再追加就拿到宙斯應也是滿意退場
至於多藍
戴拿索!!喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔
—-補充說明—-
真的要說或許有一種狀況是T1真給不起韓華本薪價碼,
但T1最後一招就是見本人搏感情外加對zofgk品牌的業外收入來補足本薪,看宙斯能不能
回心轉意
因已知去年宙斯本已經到外面遊了一圈也拿到很好的報價
但本人還是想念T1最後回歸,
對經紀公司來說屬於大虧,額外收入經紀公司一分都吃不到
今年絕對不能讓T1有見到本人機會
所以一定要在T1到達前把字簽了
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1732211500.A.8DC.html
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 01:52:13
1F:推 waiting101 : 不一定開直播 只說回答問題而已11/22 01:52
2F:→ waiting101 : 還是確定有開嗎?11/22 01:52
3F:推 blingbling48: 他要發文章而已11/22 01:53
4F:噓 peggy0410 : 誰跟你說要開直播11/22 01:53
5F:推 alice752012 : AMA那個只是文章會在選手直播後發布,他本人沒要開11/22 01:53
6F:推 iovoecu : 說T1有生氣的已經被開除T1粉了☺11/22 01:53
7F:噓 Xenia1050 : 誰跟你說要開直播
11/22 01:54
好吧我搞錯了,已修正
8F:→ diefish5566 : 通靈選手請有序進場11/22 01:54
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 01:55:20
9F:→ archer523 : 早都不想留了吧,否則還不趕緊叫T1跟上?11/22 01:56
10F:推 ironboy1996 : 這篇合理11/22 01:57
11F:推 ilove640 : 幹 看到要回答我法器都收起來了 現在又要通靈11/22 01:58
12F:→ Peurintesa : 我比較好奇19號當天到底有沒有見到宙斯本人11/22 01:58
13F:→ Kai877 : 拿著 照我11/22 01:58
14F:→ Peurintesa : 之前媒體傳的很像接口只有經紀公司在操作11/22 01:58
15F:推 UJOWO : 不是到現場沒簽到後生氣,怎麼又止損了11/22 01:59
16F:→ Bachi87 : 劇本就是這樣啊 還能怎樣 低能才會相信T1故意砍價11/22 02:00
17F:→ Bachi87 : 凹宙斯 一定是宙斯跟韓華報T1價格 韓華往上加or直11/22 02:00
18F:→ UJOWO : T1:到現場被告知簽約,不給最後協商機會? 11/22 02:00
19F:→ Bachi87 : 接拉頂展現誠意 宙斯再拿這個價格去凹T1 操作太極 11/22 02:00
20F:→ Bachi87 : 端 搞什麼電話不接遲到殺小的 T1直接不爽磨了 秒簽 11/22 02:00
21F:→ Bachi87 : Doran 不給現場談應該就經紀公司怕宙斯被動之以情 11/22 02:00
22F:→ Bachi87 : 所以不給接觸 畢竟T1蠻多次用這種面談小故事留人 11/22 02:00
23F:推 eateat33 : 合理 11/22 02:02
24F:→ Bachi87 : T1最後爆氣點應該就連跟宙斯當面談的機會都不給11/22 02:02
25F:→ Peurintesa : 遲到這件事本身就很玄 這種大約就算打電話先答應沒11/22 02:02
26F:→ eateat33 : 品牌都訂好 頭都洗一半了11/22 02:02
27F:→ Peurintesa : 到場簽紙本不是都講爽的而已11/22 02:02
28F:推 gn01110728 : 我比較好奇韓華最後有沒有壓價,當時已經沒有其他隊11/22 02:03
29F:→ eateat33 : 這時候砍價的是智障嗎 11/22 02:03
30F:→ gn01110728 : 能抬價了,韓華簽宙斯本身也溢價,會不會壓回市場價11/22 02:03
31F:→ gn01110728 : 有待觀察XD11/22 02:03
32F:→ archer523 : 不想留但又怕外面給不到好的,一有夠好的就簽11/22 02:03
33F:推 archer523 : 不給協商機會不就是不想留?11/22 02:05
34F:→ UJOWO : 都給1+1 PO了,想壓價怎麼不改簽兩年11/22 02:05
我感覺壓了也不會差多少,新鮮的前無古人史一上又是在預算內拿到的,事情辦成老闆比
較開心
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 02:12:55
35F:推 mmmraymmm : 這幾天看到少數分析有道理的 11/22 02:07
36F:推 joster9527 : 個人傾向宙斯是想留T1的,試想20歲的年紀,雖然是 11/22 02:08
37F:→ joster9527 : 成人,但在商場要真有獨立判斷的可能性真的很低, 11/22 02:08
38F:→ joster9527 : 所以應該是經紀那方也把宙斯的考量算進去,並且告訴 11/22 02:08
39F:→ eko112 : 簽約成的好像都在T1大樓談...宙斯環節看起來比較妙 11/22 02:08
40F:→ joster9527 : 他會爭取到T1最大合約,我曾經也跟經紀公司打過交道 11/22 02:08
41F:→ joster9527 : ,我感覺真的是經紀公司在搞,然後簽不成T1宙斯也 11/22 02:08
42F:→ joster9527 : 矇了,否則不會有口頭說要簽,他當時說要簽了以後, 11/22 02:08
43F:→ joster9527 : 應該也是經紀公司阻止的,20歲真的還是太年輕,應 11/22 02:09
44F:→ joster9527 : 該沒有那麼多心機搞這種商業拉扯才是。 11/22 02:09
45F:→ peggy0410 : 口頭說要簽也是不知道哪來的傳言 11/22 02:09
46F:→ Peurintesa : 口頭沒說zofgk的衣服又哪來的勇氣敢做啊 11/22 02:10
47F:→ peggy0410 : 有聯絡過雙方驗證 公開雙方都同意可以公開的內容的 11/22 02:10
48F:→ YuDaiLL : 卡個看看有沒有通靈到 11/22 02:10
49F:→ peggy0410 : 只有那篇新聞 也根本沒說什麼口頭承諾 11/22 02:10
50F:→ peggy0410 : 那你要問T1啊 11/22 02:10
51F:→ archer523 : 宙斯團隊最後決定不留,什麼死線花式拉扯太假了 11/22 02:11
52F:推 weqeqeqwe : 搞不好連宙斯本人都沒看到就被經紀公司口頭說續約了 11/22 02:12
53F:推 UJOWO : 這篇要成立 1.真的有意向合約 2.意向合約可以毀約11/22 02:12
1.你說的沒錯,2.意向書是蠻模糊的東西,其實具體還是要看裡面怎麼寫,個人經驗只能
說沒寫的非常明白的話通常沒什麼實質法律意義
54F:→ Bachi87 : 我比較信宙斯當天下午是簽意向書之類的 不是真的簽 11/22 02:12
55F:→ Peurintesa : 哇 那昨天有人說T1給宙斯的約是1+1TO是問出來的嗎?11/22 02:12
56F:→ Bachi87 : 選手合約 想用這個凹T1天價 結果人家不爽直接翻桌11/22 02:13
57F:→ Bachi87 : 韓華那邊應該會壓價 但也不會壓太多 看到隔天T1爆 11/22 02:13
58F:→ UJOWO : 簽完可以毀約,那合約的意義是什麼? 11/22 02:13
59F:推 coffee112 : 應該是沒特別想留了吧 現在是他有機會爭取最大合約 11/22 02:13
60F:→ Bachi87 : 氣操作 就知道宙斯經紀公司搞砸了 但除了宙斯也沒 11/22 02:13
61F:→ UJOWO : 對俱樂部跟選手都沒有保障啊,簽完壓價喔 11/22 02:13
62F:→ ctttttt : 分析的還不錯 結尾有點虛。用公司運營的角度來說, 11/22 02:13
63F:→ Bachi87 : 更好的選擇 韓華對宙斯也是 只是宙斯少了T1炒價格 11/22 02:13
64F:→ coffee112 : 的時候了 11/22 02:13
65F:→ ctttttt : 做人留一線還有誠信是走得遠的關鍵。 11/22 02:13
66F:→ ctttttt : 宙斯的經紀公司續約拉扯、溝通不透明都是過往有出 11/22 02:13
67F:→ Bachi87 : 韓華就有籌碼不用給到頂 但壓太多搞到人來得有疙 11/22 02:13
68F:→ ctttttt : 現過了。所以宙斯可能是讓 經紀公司全權負責,那推 11/22 02:13
69F:→ ctttttt : 拉那些操作就看成經濟公司談判的手段,NBA就玩很花 11/22 02:14
70F:→ Bachi87 : 瘩 也沒意義 首要目標就是奪冠 11/22 02:14
71F:→ ctttttt : 可以翻看看,對T1來說 zofgk 出IP商機很大,這個 11/22 02:14
72F:→ ctttttt : 商機公司方可能拿7 選手拿3,公司認為這樣很好了,11/22 02:14
73F:→ ctttttt : 畢竟如果業外收入超高,加乘上去是比本薪高的。對 11/22 02:14
74F:→ ctttttt : 宙斯的經紀團隊來說,他們認為本薪高才是第一目標11/22 02:14
75F:→ ctttttt : 。 那可惜的就是宙斯本人的意見是未知,不然如果宙11/22 02:14
76F:推 joster9527 : 他如果真不想留T1其實跟牛骨力的操作差不多就行了, 11/22 02:14
77F:→ ctttttt : 斯不要那麼白目讓經紀公司全權(也可能經紀公司擋11/22 02:14
78F:→ ctttttt : 刀)是可以做到,公開討論,好好分手,又拿到不錯11/22 02:14
你說的沒錯我忘記說明了,經紀公司拿到的分成方式會影響經紀人本身的私心,品牌額外
代言、zofgk周邊營銷等等T1的粉絲業外收入若是進不到經紀人口袋,那經紀人還能周全
的替宙斯規劃好最佳的職涯方向嗎?
79F:→ joster9527 : 最大約一定會跑出來,然後三星、韓華肯定也會出約他 11/22 02:14
80F:→ joster9527 : 想留韓國自然就是三方去拉扯大約,外加國外大約,搞 11/22 02:14
81F:→ ctttttt : 的錢。不要每件事都想要做到最極限就好了。faker證 11/22 02:14
82F:→ joster9527 : 不好貼近Faker也不無可能,所以才覺得他應該是想留T 11/22 02:14
83F:→ ctttttt : 明了 最屌的人也不是最貪的人,結局是直接變成t1股 11/22 02:14
84F:→ ctttttt : 東。而你是誰 11/22 02:14
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 02:20:11
85F:推 akaing : 不給見面就是不要讓宙斯底線被摸出來,經紀公司目標 11/22 02:15
86F:→ akaing : 一定是照指示操作最大約,T1收手秒宣多蘭算是勉強反 11/22 02:15
87F:→ akaing : 擊經紀公司後續跟韓華談的價碼了 11/22 02:15
88F:→ peggy0410 : T1給的1+1合約 宙斯方就要求2年沒要求提升金額 然 11/22 02:16
89F:→ peggy0410 : 後壓三點死線 那個1+1會是PO我輸你 11/22 02:16
90F:推 samshin95 : 好奇lck對於這間經紀公司的評價 11/22 02:16
91F:→ samshin95 : 畢竟真有用訊息差玩兩面手法那應該也不會是第一次 11/22 02:16
92F:推 weqeqeqwe : T1爆氣原因十有八九在賭爛要講也沒得講吧 一直釣 11/22 02:16
93F:推 Peurintesa : 搞半天也不是問T1問出來的喔==11/22 02:17
94F:→ peggy0410 : 如果真的是PO 那我只能說經紀公司智商也有問題 11/22 02:17
95F:→ Peurintesa : 那我也可以說沒先問過選手意見敢做衣服真的很勇啊11/22 02:18
96F:推 jackylin1999: 所以我想問 如果用代言來補錢的話是不是算陰陽合約 11/22 02:18
97F:→ jackylin1999: 畢竟不用算工資帽 那你要用其他方法給錢就復合吧? 11/22 02:18
98F:→ jackylin1999: 符合11/22 02:18
99F:→ hsueh00 : 錢的部分對宙斯本人來說應該還是待在T1高 差不多的11/22 02:19
100F:→ peggy0410 : 那個有規範 如果是像直播約這種的話 要對方公司「 11/22 02:19
101F:→ hsueh00 : 合約加代言、抽成應該高不少 但對經濟公司來說那張 11/22 02:19
102F:→ peggy0410 : 直接」支付給選手 才不算在薪資帽內 11/22 02:19
103F:→ archer523 : 這麼怕為什麼不要等真的簽了再出IP 11/22 02:19
104F:→ hsueh00 : 約的金額才是真的 11/22 02:19
105F:→ cha122977 : 如果和HLE真是意向約 那T1不要後HLE一定開始壓價 11/22 02:19
106F:→ giantbody : 這些都不重要 當宙斯不滿意3+1報價說要去FA接受報11/22 02:19
107F:推 coffee112 : 不可能沒跟經紀公司溝通好 全部丟給經紀辣,一定會 11/22 02:19
108F:→ giantbody : 價時 T1說好 宙斯是自由球員要簽誰都行 T1沒有把握 11/22 02:19
109F:→ coffee112 : 預設狀況 講好些目標底線啥的 11/22 02:19
110F:→ giantbody : 好機會 也不用怪人家拉扯是你自願放人去自由市場啊 11/22 02:19
111F:→ jackylin1999: 直接支付是啥意思啊 不論抽成 直接給現金? 11/22 02:20
112F:→ jackylin1999: 給固定就沒問題嗎(? 11/22 02:20
113F:推 likeyouuu : 關鍵點可能就是T1到底知不知道韓華的報價 lol 11/22 02:20
114F:推 akaing : 沒記錯這間就是操作scout 牛骨力的公司,有前車之鑑 11/22 02:20
115F:→ jackylin1999: 還是你的意思是像直播約是直播平台給錢就沒事11/22 02:20
116F:→ akaing : 了 11/22 02:20
117F:→ joster9527 : 我之前跟經紀公司打交道的經驗是,旗下藝人是有可11/22 02:21
119F:→ joster9527 : 能不了解過程全茂的,更何況他才20歲,而且越年輕 11/22 02:21
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 02:28:06
120F:→ joster9527 : 的越如此,換個立場想,如果是你然後經紀公司跟你11/22 02:22
121F:→ joster9527 : 打包票,我會讓T1向你提出歷代級上路大約,搞不好 11/22 02:22
122F:→ jackylin1999: 那周邊的抽成照理說應該就要算了吧?畢竟應該是t1要 11/22 02:22
123F:→ joster9527 : 直接倒頭睡了。親自去找本人是公司想探索宙斯本人意 11/22 02:22
124F:→ jackylin1999: 負責給? 11/22 02:22
125F:→ joster9527 : 向,而非透過經紀公司,這作法是很有誠意且正確的 11/22 02:22
126F:→ cha122977 : 唯一能確定的是 T1被宙斯方逼到不跟了直接了斷 11/22 02:22
127F:→ peggy0410 : 是的jacky大理解沒錯 11/22 02:23
128F:→ joster9527 : 不過演藝界是這樣,這種商場、競技類的可能有出入 11/22 02:23
129F:→ akaing : 就看是不是當初跟經紀公司談全權處理,那宙斯就也可 11/22 02:23
130F:→ akaing : 能會被訊息差操作不管他本意如何了 11/22 02:23
131F:→ jackylin1999: Scout的經紀公司不是super agent 嗎 11/22 02:23
132F:→ jackylin1999: 不同家吧 11/22 02:23
133F:推 UJOWO : 所以是T1抽不到的代言不用寫在薪資裡? 11/22 02:24
134F:→ jackylin1999: 所以周邊賣越好繳越多稅嗎(誤 11/22 02:25
135F:→ peggy0410 : 理論上是這樣 選手跟品牌簽個人贊助約 才不會算 11/22 02:25
136F:噓 aierman : 還在想留T1 想留T1 T1報1+1接近報價時就能在談了 11/22 02:26
137F:→ aierman : 實際上連面都不給見 11/22 02:26
138F:→ joster9527 : 有的經紀公司還真會這樣,你是我公司的藝人,要幫 11/22 02:26
139F:→ joster9527 : 公司賺錢,該上節目上節目,該試鏡試鏡,沒得選, 11/22 02:27
140F:→ aierman : 你說他不喜歡T1很多外務 真的想逃還比較令人信服 11/22 02:27
141F:→ joster9527 : 除非稍有成績才有話語權11/22 02:27
142F:噓 a9854021 : 好了啦11/22 02:27
143F:→ aierman : 去年就想跑了 被人情牌+加薪 留下 11/22 02:28
144F:→ aierman : 可能還是多少有點不情不願 11/22 02:28
145F:→ aierman : 認真說以他的容易 短時間內沒有上路追得上 11/22 02:29
146F:→ aierman : 榮譽 11/22 02:29
147F:→ Peurintesa : 我看乳摸看到後來也是覺得真的想走了 而且都先簽了 11/22 02:29
148F:→ Peurintesa : 結果後來IG卻說跟自己想的不一樣 那就很神奇了 11/22 02:30
149F:→ aierman : 妥妥的歷史第一上 想賺爛也合理 11/22 02:30
150F:推 crosstony256: 不一樣也很多說法 可能是最後韓華沒想像中給的高 11/22 02:30
151F:推 Bachi87 : 加薪不就T1妥協了嗎 跟人情牌沒關係了吧 11/22 02:31
152F:推 akaing : 看b站的留言是其實是同一批人開的換皮經紀公司,這 11/22 02:31
153F:→ akaing : 點就當謠言吧 11/22 02:31
154F:→ giantbody : 其實宙斯已經給談了 宙斯要2 T1拒絕就沒了 韓華給 11/22 02:31
155F:→ giantbody : 更好 T1有心想續簽怎會讓人去自由市場 大概很有自 11/22 02:31
156F:→ giantbody : 信能簽下吧 11/22 02:31
157F:→ aierman : 真的想留T1人家遲到還是會談一下 真的不行在拉倒 11/22 02:31
158F:→ crosstony256: 韓華最後給的和T1一樣是1+1吧 11/22 02:32
159F:→ aierman : 去年宙斯有出去逛一圈阿 T1加薪應該也沒有外面給的 11/22 02:32
160F:推 jackylin1999: 宙斯說的想的不一樣 應該是說想要好好道別吧 11/22 02:32
161F:→ Peurintesa : 另外到現場才跟你說已經簽約了這嘲諷意味真的太強 11/22 02:32
162F:→ aierman : 高 單靠加薪不可能還要靠oner人情牌 11/22 02:32
163F:→ giantbody : 韓華給的是1+1po 比2年的約更好的條件11/22 02:33
164F:→ aierman : 結果11/19 宙斯下午簽 晚上多藍簽當天官宣多藍11/22 02:33
165F:→ aierman : 11/20 HLE才官宣宙斯 11/22 02:34
166F:→ aierman : 到底是19號簽還是20號簽 11/22 02:34
167F:→ aierman : 1+1 po討論過了 現在GG kiin簽2年 DK要練上路 11/22 02:34
168F:→ peggy0410 : 官宣要LCK事務局審查過合約之後發才不會罰錢 11/22 02:34
169F:→ aierman : 明年宙斯1+1想跳 潛在買家只剩T1跟澳批奧 11/22 02:35
170F:→ Peurintesa : 天曉得 反正既然你都簽了那我也只能找別人不是嗎 11/22 02:35
171F:→ peggy0410 : 一般來說在不被罰錢情況下就算19號簽 你也發不了 11/22 02:35
172F:→ aierman : T1給的約必須要比今年大 宙斯才有跳的理由 11/22 02:35
173F:→ peggy0410 : 因為審查合約沒這麼快 11/22 02:36
174F:推 coffee112 : 上次應該就想走了吧 11/22 02:36
175F:推 crosstony256: 可是多蘭比較快 11/22 02:36
176F:推 UJOWO : 韓華願意加薪,或雙方想談一個更長的合約也能跳啊 11/22 02:36
177F:→ aierman : 前提是明年T1想簽回宙斯就是了 11/22 02:36
178F:→ cha122977 : T1應該不會想再簽回來了 每年都這樣搞根本惡夢 11/22 02:37
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 02:48:38
179F:→ peggy0410 : 你有沒有想過是T1付罰金也要發 11/22 02:37
180F:→ aierman : 就看韓華要不要繼續灑必囉 明年ZEKA約到了吧 11/22 02:37
181F:→ crosstony256: 不想簽了吧 這樣來回三年 今年說3+1應該就是不想年 11/22 02:37
182F:→ crosstony256: 年簽了 11/22 02:37
183F:推 Peurintesa : 明年HLE好像是全員到期看宙斯要不要繼續而已吧 11/22 02:38
184F:→ cha122977 : 蠻可能付罰金也要發的 也是警告未來別人也別亂搞 11/22 02:38
185F:→ aierman : 我是想說hle也不是笨蛋 給1+1po 其實在賭 11/22 02:38
186F:→ eko112 : 跟T1搞成這樣加他 只有兩個 應該很難會再簽 11/22 02:38
187F:→ Peurintesa : 除非宙斯也想走 但他能走去哪呢? 11/22 02:39
188F:→ giantbody : 韓華有哪一年不撒幣嗎XD 11/22 02:39
189F:推 birdzeus : 認同T1被罰也要發 11/22 02:39
190F:推 crosstony256: 宙斯PO可以自己選擇繼續的 不過也不能抬價 你想去 11/22 02:39
191F:→ aierman : 賭外面不會開出比今年還大張的約 11/22 02:39
192F:→ crosstony256: 外面問價就沒那個+1了 11/22 02:39
193F:推 owowowo : 合理 11/22 02:39
194F:→ aierman : 明年韓華還要談其他選手阿 還是你說他每個選手都發 11/22 02:39
195F:→ aierman : 40億 11/22 02:40
196F:→ crosstony256: 宙斯明年也只剩HLE能去 GG簽兩年 T1不看好能回去 11/22 02:40
197F:→ crosstony256: 除非他願意降級 11/22 02:40
198F:→ aierman : 大撒避不代表預算無上限 明年要看市場上有沒有好的 11/22 02:40
199F:→ birdzeus : 宙斯離開失去的一定比自己以為的更多 11/22 02:40
200F:→ aierman : 中野 這一定比宙斯更花錢==11/22 02:40
201F:→ cha122977 : 沒有外面了 T1不搶的話沒人和HLE爭 11/22 02:40
202F:→ aierman : 很難說啦 搞不好宙斯三連霸 那就歷史第一人 11/22 02:41
203F:→ crosstony256: 今年可能比JDG戰艦那年還多兩倍了吧 11/22 02:41
204F:→ crosstony256: 網傳25E+奢侈稅 可能今年那90E是指HLE付的錢 25E才 11/22 02:42
205F:→ crosstony256: 是實際到手的薪資 11/22 02:42
206F:→ cha122977 : 三連霸也一樣啊 有價無市 只買他一個意義 11/22 02:43
207F:→ Bachi87 : 我是看到是T1最後給的沒有跟韓華差很多 11/22 02:43
208F:推 coffee112 : 宙斯覺得自己更有價值也想出去 打的好 T1沒打好不就 11/22 02:43
209F:→ coffee112 : 又更證明自己的價值 人心難測 想拿大約也證明自己 11/22 02:44
210F:→ coffee112 : 不是每個人都真的像臉看起來憨憨就什麼想法都沒有 11/22 02:44
211F:推 Peurintesa : 三連霸跟公司說我想加薪 不加就走人 阿要走去哪 11/22 02:44
212F:→ aierman : 反正我覺得那個1+1 PO實質跟2年約 11/22 02:44
213F:→ aierman : 除非T1反悔 大撒必把他買回來 明年還要簽faker 11/22 02:45
214F:→ cha122977 : HLE也可能想到了這點表面讓步給PO 實則沒吃虧 11/22 02:45
215F:→ Bachi87 : 對啦 也有可能宙斯就不想待 那他可以誠實點 不要搞 11/22 02:45
216F:→ Peurintesa : 喔靠 明年還有更刺激的faker動向吼 11/22 02:45
217F:→ Bachi87 : 這些破事 至少T1待你也不差 11/22 02:45
218F:推 crosstony256: 對呀 這樣HLE手法真的蠻厲害的 11/22 02:45
219F:→ aierman : 明年FAKER想退 T1就刺激了 11/22 02:46
220F:→ crosstony256: 沒多花多少錢 直接綁住 11/22 02:46
221F:→ Peurintesa : 何止T1刺激 超級大地震要來囉 11/22 02:46
222F:→ cha122977 : T1抓狂成這樣應該是差不很多 真的差很多不用撕破臉11/22 02:46
223F:→ aierman : HLE 簽S11冠軍viper 簽S12冠軍zeka 簽LCK3連上野輔 11/22 02:46
224F:→ crosstony256: 所以今年一堆選手簽3年約 都怕資本跑走 開始規劃未 11/22 02:46
225F:→ crosstony256: 來養老了 11/22 02:46
226F:→ aierman : 再簽2連冠宙斯 只能說管理層野心很大 11/22 02:47
227F:→ cha122977 : HLE明顯不管錢只要冠軍啊 11/22 02:47
228F:推 birdzeus : 宙斯才20歲 撐到李哥退 就是T1的門面了 生涯賺的真 11/22 02:47
229F:→ birdzeus : 的會比離開少嗎? 11/22 02:47
230F:→ aierman : 歷史上組戰艦的沒拿過冠 看看這次有沒有不一樣 11/22 02:48
231F:→ aierman : 說不定他真的不喜歡T1外務多啊 11/22 02:48
232F:→ crosstony256: 可能花在LOL上的錢對HLE來說就少爺喜歡玩玩給他玩的 11/22 02:48
233F:→ crosstony256: 零用錢 11/22 02:48
234F:推 UJOWO : HLE搞不好願意撒幣到faker退休那一天 11/22 02:48
235F:→ aierman : 每年T1夏季都烙賽 感覺就是外務很多== 11/22 02:48
236F:→ giantbody : 宙斯其實有誠實說他考慮轉隊 所以說要去自由市場啊 11/22 02:48
237F:→ UJOWO : 撒到拿到冠軍為止 11/22 02:48
238F:→ aierman : 記得世界賽前不是還要去香港怎樣的 11/22 02:48
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 02:49:08
239F:→ aierman : 當時他們打完冒泡賽最後一場 到世界賽期間 11/22 02:49
240F:→ crosstony256: HLE也有外務的 還要去那個什麼球場開球跳舞 11/22 02:49
241F:→ aierman : 應該就是休息最少的世界賽隊伍之一了 11/22 02:49
242F:推 akaing : 另外一提guma還簽老李同間經紀公司,明年一起到期的 11/22 02:49
243F:→ crosstony256: 只是沒人氣 300的鍵盤都沒賣完 11/22 02:49
244F:→ aierman : 宙斯感覺也挺內向了 11/22 02:49
245F:推 samshin95 : 老鬼明年應該還不會退吧 11/22 02:50
246F:→ samshin95 : 調整手的姿勢應該就是還想打 11/22 02:50
247F:→ aierman : T1的外務應該有壓縮到休息假 11/22 02:50
248F:→ cha122977 : 好聚好散一定是祝福的 看最早90E大家的反應就懂了 11/22 02:50
249F:推 coffee112 : 也許他不覺得自己在搞 而是覺得自己有認知到自己的 11/22 02:50
250F:→ crosstony256: HLE撒那麼多錢怎麼可能只為了純遊戲的榮譽,一定有 11/22 02:50
251F:→ coffee112 : 價值 覺得踢萬誠意不夠啊 之前留不就覺得做了很艱 11/22 02:50
252F:→ crosstony256: 在規劃未來搶下這塊大餅,不可能不營銷的 11/22 02:50
253F:→ cha122977 : 那時應該也沒一堆人想退奪冠紀念商品 11/22 02:51
254F:→ coffee112 : 難的決定 但還是跟大家一起拿了冠軍說不定覺得該還 11/22 02:51
255F:推 birdzeus : 李哥演講說他正處在巔峰... 11/22 02:51
256F:推 maple36900 : 巴哈有篇韓網爆料,有興趣可以看看,當作吃瓜就好 11/22 02:51
257F:→ coffee112 : 的情都還了 就是不想留 想證明自己 這也滿勇敢的啊 11/22 02:51
258F:→ coffee112 : 一臉內向 但有時想什麼根本就不會完全講出來吧 11/22 02:51
259F:→ aierman : 現在也不知道韓華實際上簽多少 11/22 02:52
260F:推 akaing : 只要不是高薪應該不可能公布了吧11/22 02:53
261F:→ cha122977 : 榮譽這種東西是有錢也買不到的 真的有人不管錢也要 11/22 02:53
262F:→ aierman : 榮譽有錢買不到看人阿== 11/22 02:54
263F:→ aierman : 對chovy來說是這樣 但對宙斯來說根本不缺 11/22 02:54
264F:推 wadechen666 : 巴哈那篇看看就好==也是通靈居多 11/22 02:55
265F:→ cha122977 : 十幾年前的洋基隊 那個花法就是只要冠不要錢的 11/22 02:55
266F:→ aierman : faker這種不管幾冠都很執著的才是特例 11/22 02:55
267F:推 coffee112 : 有的人心中就是一直留著 我就是想出去看看闖闖 11/22 02:56
268F:→ cha122977 : 我是指HLE老闆有錢也買不到榮譽 11/22 02:56
269F:→ aierman : 宙斯打職業3年把 大部份榮譽都拿到手了 差msi吧? 11/22 02:56
270F:→ coffee112 : 不出去更有可能讓他覺得遺憾一輩子也說不定 11/22 02:56
271F:→ aierman : 喔喔 老闆大概就是玩一個lol世界冠軍模擬器吧== 11/22 02:56
272F:→ cha122977 : 宙斯我記得也沒LCK夏冠 11/22 02:56
273F:→ aierman : 出去看 但走的不好看阿 11/22 02:57
274F:推 JerryWalkerr: 大家好 我是老姐,今天要帶來的對局是宙斯和T1的博 11/22 02:57
275F:→ JerryWalkerr: 弈 11/22 02:57
276F:→ charmingpink: 巴哈那篇這裡po好幾次了 早就沒人認真看了 11/22 02:58
277F:推 akaing : 夏冠沒拿過 11/22 02:58
278F:→ giantbody : 宙斯就史一上了 生涯奪冠目標達成 外面給更好為啥 11/22 02:59
279F:→ giantbody : 不走 他就20歲的超級上路去哪都有人要 韓華好歹夏 11/22 02:59
280F:→ giantbody : 季冠軍紙面陣容又不差 說不定明年他們成績還更好 11/22 02:59
281F:→ aierman : 去哪都有人要是個誤區阿 11/22 03:00
282F:→ cha122977 : 怎麼還在講這個 大家都知道想出去正常 問題在撕破臉11/22 03:01
283F:→ aierman : 今天宙斯真的2年90億 除了hle跟T1 哪個隊伍能開出 11/22 03:01
284F:→ aierman : 要找一個隊伍缺上路 有錢開出這個約 然後陣容要好 11/22 03:01
285F:推 coffee112 : 要怎麼走得好看 又能追求到更大約 好像有點衝突 11/22 03:01
286F:→ coffee112 : 說不定他覺得之前留下來陪大家拿冠還委屈了呢 11/22 03:02
287F:→ cha122977 : 蛤 為平麼會衝突 你要不要再想一下 11/22 03:03
288F:推 weqeqeqwe : 小拉扯可以 每年鬧就過分了XD 11/22 03:03
289F:推 Sischill : 有什麼難 當初marin要走也是給祝福呀 直說就好了 11/22 03:03
290F:→ coffee112 : 都陪大家留下來拿冠了 還要一直繼續情勒我嗎 11/22 03:03
291F:推 crosstony256: marin不就高薪+風光的走 11/22 03:04
292F:→ coffee112 : 不知道 每個人就想得不一樣 不可能用看得看出來 11/22 03:04
293F:→ cha122977 : 和還在用情勒思維的人講沒意義了啦 錢都接近了 11/22 03:05
294F:→ coffee112 : 有些點說不定早不滿就是想走 一定要都講出來才行嗎 11/22 03:05
這其實就看你貪不貪,你是可以反向報價的,但這就像是拍賣市場,你不競標直接講底價
,怎麼知道到底能拉扯到多高的金額呢
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 03:10:00
295F:→ cha122977 : 早就想走 19號以前就說 你看會不會搞成現在這樣 11/22 03:05
296F:推 crosstony256: canan雖然比賽期間就在鬧 但最後T1不是NS出比較多錢 11/22 03:06
297F:推 weqeqeqwe : 拉扯這一波 還撕破臉 結果錢也沒比較多 不就可悲 11/22 03:06
298F:→ crosstony256: 轉給NS了 11/22 03:06
299F:→ coffee112 : 一定要跟馬一樣才可以走嗎 不能做自己嗎? 11/22 03:06
300F:→ cha122977 : 嗯對啊 你要走又故意不說 那不是在搞是什麼 11/22 03:06
301F:→ crosstony256: 雖然DK後續又和NS吵上了 11/22 03:06
302F:推 riley0314 : 如果今天是好好的離開 大家不至於這樣 目前看起 11/22 03:06
303F:→ coffee112 : 有的人就沒想那樣 覺得別人在情勒沒講出來罷了 11/22 03:06
304F:→ riley0314 : 來就是有出問題啊 也不是什麼情勒問題吧 這幾年對 11/22 03:06
305F:→ riley0314 : 他也不差吧? 11/22 03:06
306F:推 UJOWO : 拿到冠不會委屈吧,感覺算放棄外面高薪的投資成功 11/22 03:07
307F:→ UJOWO : 出走是想賭一個非Faker體系的第三冠 11/22 03:07
308F:→ UJOWO : 或真的外面待遇很好/外務更少之類的 11/22 03:07
309F:→ weqeqeqwe : 差不差又不是本人 哪知道怎麼想呢 11/22 03:07
310F:→ coffee112 : 不知道 有些人就會覺得被情勒但他也不會表現出來 11/22 03:07
311F:→ cha122977 : T1早就在和宙斯談了 一定是有意留T1才敢沒備案 11/22 03:07
312F:→ UJOWO : 合約多少就沒人知道,搞不好HLE真的給的比較好 11/22 03:08
313F:→ giantbody : 所以才說T1很奇怪啊 有意留 那放他去自由市場幹嘛11/22 03:08
其實我前面有說了就算T1有意留,宙斯方的核心策略就是要利用自由市場報價來談到最大
約,T1就算給他100億他還是會去外面看有沒有人跟單再決定的
314F:推 coffee112 : 說不定他覺得留下來雖然拿冠了但其實委屈了呢 11/22 03:09
315F:→ cha122977 : 想走還說有意願留=>但其實是想走不想說 這不就在搞?11/22 03:09
316F:推 weqeqeqwe : 會奇怪嗎 要是真的每年鬧 高層不爽也是合理的吧11/22 03:09
317F:→ coffee112 : 不是有拿冠他就一定不會覺得自己委屈了 人啊..qq 11/22 03:10
318F:→ cha122977 : 他有經紀公司耶 他不和T1說就算了連經紀公司都不說? 11/22 03:10
319F:→ weqeqeqwe : 其他三小隻不就王八蛋? 11/22 03:10
320F:→ aierman : T1有意留 也跟宙斯說好 他也說好啊 11/22 03:10
321F:推 UJOWO : 拿冠為什麼會委屈,不是應該還好去年決定再拼一年 11/22 03:11
322F:→ aierman : 但11/19號突然說hle開90/2Y 11/22 03:11
323F:噓 burnoutlove : 意向。那官宣我不跟,HLE怎麼部壓價,對手沒了 11/22 03:11
324F:→ cha122977 : 在大型商業上採用情緒化行動 本來就是在搞 11/22 03:11
325F:推 Sischill : 他又不是沒經紀人 11/22 03:12
※ 編輯: qaz123505 (220.135.246.137 臺灣), 11/22/2024 03:17:01
326F:→ aierman : t1照理說能提前簽吧 11/22 03:12
327F:推 weqeqeqwe : 那是照理阿= = 現在就是沒照料想的劇本走不是嗎XD 11/22 03:13
328F:→ burnoutlove : 對你來說戒指不希罕,但對其他隊選手呢? 11/22 03:13
329F:→ cha122977 : 是意向那一定有再壓 壓多少不知道 宙斯有大招休一年 11/22 03:13
330F:→ aierman : FA之前不簽是T1故意 還是宙斯說FA再簽? 11/22 03:13
331F:推 UJOWO : 沒人知道合約內容, 11/22 03:13
332F:→ UJOWO : 宙斯可能走不走都行,選出價高的 11/22 03:14
333F:推 Bachi87 : HLE壓價也沒意思吧 目的要奪冠 砍到人家來的心裡有 11/22 03:14
334F:→ aierman : T1去年都知道宙斯在外的價格了 11/22 03:14
335F:→ Bachi87 : 疙瘩 更何況他們開那價格 感覺真的沒缺錢 11/22 03:14
336F:→ cha122977 : 肯定是宙斯方要FA談價啊 另外三個都簽了 11/22 03:14
337F:推 p1088 : 新聞是說宙斯方自己說要接受市場報價(應該19號才 11/22 03:14
338F:→ aierman : 應該會想FA前簽 11/22 03:14
339F:→ p1088 : 能開始?啊19號早上會議也被推遲 11/22 03:15
340F:→ p1088 : 這個時間軸看下來好像也沒辦法提前簽吧 11/22 03:15
341F:→ giantbody : 自由選手就是代表對轉隊持開放態度阿 T1就能提前簽 11/22 03:15
342F:→ giantbody : 的時候給的待遇人家不滿意 T1也同意宙斯成為FA去接 11/22 03:15
343F:→ giantbody : 受外面報價 就T1自己也很搞太自信能簽下吧== 11/22 03:15
344F:→ aierman : 就算約再好 宙斯想FA先看報價 也沒辦法簽阿 11/22 03:15
345F:推 UJOWO : 我還是選擇信最終報價HLE出價高,T1不想跟/沒機會 11/22 03:16
346F:→ UJOWO : 跟到這種說法 11/22 03:16
347F:→ aierman : 今天T1出2年90億 宙斯搞不好還是會想FA看看報價 11/22 03:16
348F:→ aierman : 搞不好HLE跟到2年100億 11/22 03:16
349F:推 Sischill : 他真的領2年90億就給他祝福 t1又不是沒有選手簽大約 11/22 03:16
350F:→ cha122977 : 要在意疙瘩 那乾脆直接90E好了 開心打表現一定好 11/22 03:16
351F:→ Sischill : 離開的 11/22 03:16
352F:→ burnoutlove : 明碼亮牌不二價。我相信第一時間釋出空缺 11/22 03:17
353F:推 Croissantluv: 靠腰 35頁論文什麼時候發 11/22 03:17
354F:→ burnoutlove : 其他無冠實力者會有興趣的 11/22 03:17
355F:推 Anikk : 經濟公司要利益最大化沒錯啊,這是工作不是兄弟lol 11/22 03:17
356F:推 UJOWO : T1因為其實合約沒差多少,但沒機會協商生氣 11/22 03:18
357F:推 coffee112 : 說不定就想走 T1給更多就還是想走 但也沒想明講 11/22 03:19
358F:→ UJOWO : 但我不理解為什麼是年限談不攏?宙斯想要兩年T1給 11/22 03:19
359F:→ UJOWO : 了明年不需要再協商了吧 11/22 03:19
360F:→ coffee112 : 連碰面都不想碰面了 這其實也很直接表面了 11/22 03:19
361F:→ cha122977 : 那不是讓T1更生氣 你想走又不明講 擺明要搞T1 11/22 03:20
362F:→ coffee112 : 表明了 11/22 03:20
363F:→ coffee112 : T1不直接給他覺得符合他身價 還要賭讓他出去晃 說 11/22 03:21
364F:→ coffee112 : 不到他也覺得是不夠尊重他啊在搞他啊 人心... 11/22 03:21
365F:→ cha122977 : 要開多少才叫合身價?90E? 還是隨便宙斯開就給? 11/22 03:22
366F:推 Sischill : 他有經紀公司 不是職場小白一個 = = 11/22 03:23
367F:→ Sischill : 正常想走跟經紀公司講讓經紀公司對t1 就直接走了呀 11/22 03:24
368F:→ Sischill : 哪會搞的那麼複雜 11/22 03:24
369F:推 UJOWO : 我覺得一開始一定是想留的,不然沒必要說想要長約 11/22 03:24
370F:→ cha122977 : 經紀公司本身也要再三確認宙斯本人的想法 11/22 03:25
371F:→ burnoutlove : 真不尊重,前面拉扯就會找其他人報價了 11/22 03:26
372F:→ cha122977 : 有一種情況啦 本人想走 但對T1和經紀公司都說可以留 11/22 03:26
373F:→ cha122977 : 但這也一樣是在搞 還是最搞的那種 11/22 03:26
374F:→ burnoutlove : 就原PO寫的,那是經紀公司根本失職 11/22 03:27
375F:→ burnoutlove : 部是客戶利益最大化,而是自身 11/22 03:27
376F:推 crosstony256: 也別覺得經紀公司一定會選對選手最好的方案 一定是 11/22 03:27
377F:→ crosstony256: 選對自己公司最大利益的方案 選手合約外的外務多賺 11/22 03:27
378F:→ crosstony256: 點他們又吃不到 11/22 03:27
379F:→ cha122977 : 如果不是談的讓T1有信心留 T1早就物色其他選手了 11/22 03:28
380F:推 UJOWO : 後面因各種原因沒談攏/協商過程有誤會而 11/22 03:28
381F:→ UJOWO : 雙方不開心漸漸鬧崩吧,或T1覺得宙斯那邊 11/22 03:28
382F:→ UJOWO : 也不夠積極之類的 11/22 03:28
383F:推 coffee112 : 直接說出來 還方便自己去外追求更大合約嗎 好奇 11/22 03:29
384F:推 kamiya25638 : 問答出來了 11/22 03:29
385F:推 crosstony256: T1這邊利益最大的其實就是各種商務、分紅、未來保障 11/22 03:29
386F:→ crosstony256: 的福利這種細水長流的 11/22 03:29
387F:→ coffee112 : T1有信心 但宙斯覺得誠意不足不夠大不想明講 11/22 03:30
388F:推 weqeqeqwe : 超白癡 結果是經紀公司在搞 對於T1報價完全不回 11/22 03:30
389F:→ crosstony256: 挖靠 直接說完全無法聯繫報價 11/22 03:31
390F:→ crosstony256: 根本沒有出價機會 11/22 03:31
391F:→ crosstony256: 一開始就這麼爆 11/22 03:31
392F:推 coffee112 : 沒我宙斯大家也沒冠 宙斯覺得自己要積極啥嗎 11/22 03:31
394F:推 flyinglin : 哪裡可以看問答 11/22 03:32
395F:→ giantbody : 樓上 就我貼的連結啊 11/22 03:33
396F:推 coffee112 : 真的都是經紀在搞嗎 宙斯完全不知情都傻呼呼的? 11/22 03:34
397F:→ weqeqeqwe : 大概率就是現在談合約 經紀公司擋T1跟宙斯聯繫 11/22 03:36
398F:→ crosstony256: 不知道是經紀公司真的在搞 還是宙斯白蓮花讓經紀公 11/22 03:37
399F:→ crosstony256: 司擋在前面搞 11/22 03:37
400F:→ weqeqeqwe : 因為在談合約了 所以跟經紀人協調也合理 11/22 03:37
401F:→ weqeqeqwe : 結果人家根本就不給你報價XDDDDDD 11/22 03:37
402F:推 MoWilliams : 大家都猜錯了 經紀公司通殺 根本不給報價 11/22 03:40
403F:推 LeoYuri : 看了一圈,其實就是T1不想陪宙斯拉扯了,所以趕快找 11/22 03:42
404F:→ LeoYuri : 有意願的選手簽約。 11/22 03:42
405F:→ LeoYuri : 韓華花的錢T1也出得起,那就是宙斯後面被壓價了 11/22 03:42
406F:→ burnoutlove : 那一後誰敢找你家經紀,不會說個案開除就想了事喔 11/22 03:43
407F:→ flyinglin : 難以想像當天中午團隊氣氛長什麼樣子 11/22 03:43
408F:→ burnoutlove : 價格沒比較好,周邊又沒抽成,還沒有現成已磨合隊友 11/22 03:44
409F:→ burnoutlove : = = 11/22 03:45
410F:→ cha122977 : 我看前面想說宙斯方一直沒反饋 T1怎麼不準備備案 11/22 03:46
411F:→ cha122977 : 結果中間提到其實經紀人一直主張宙斯要留… 11/22 03:46
412F:→ burnoutlove : 有經紀公司方的更新嗎? 11/22 03:50
413F:→ giantbody : 經紀公司說不定正在擬稿XD 不過Joe有直接講 經紀公 11/22 03:56
414F:→ giantbody : 司的回應建議不要相信XDDD 11/22 03:56
415F:→ cha122977 : 一定會變成兩邊各執一詞的 但死線連HLE都說沒有就XD 11/22 03:59
416F:推 sdolphinyo : 兩邊應該會有避重就輕的部分 但應該不敢直接說謊 11/22 04:00
417F:→ sdolphinyo : 但應該還是可以從中確定部分事實 11/22 04:01
418F:→ waterfully : 即便是市場選擇不多 還在跟宙斯迴旋時就決定了嗎 11/22 04:06
419F:推 eric61446 : 仲介拉爆成交價買方改買別間的概念 11/22 04:10
420F:推 rswa : 坐等經紀公司回應 T1說法經紀公司也太搞了0.0 11/22 04:16
421F:→ rswa : 連到公司談時都說沒有想說的 XD 11/22 04:17
422F:→ giantbody : 經紀公司超有問題吧 宙斯要走 但經紀公司這代理處 11/22 04:24
423F:→ giantbody : 理的協商方式也是極度令人問號 11/22 04:25
424F:→ ki523898 : 聽起來沒有博弈啊XD 等宙斯方回應吧 11/22 07:33
425F:推 unikuo096 : 分析的很好 下次繼續分 11/22 07:52