作者z23568903 (hahaisme)
看板LoL
標題[閒聊] 大家覺得換線版本的可看性如何？
時間Sun May 19 23:42:34 2024
俗話說外行看熱鬧 內行看門道
這次MSI戰術的討論框架都在「換線」上
聽說是從NIP的比賽先出現的
在還沒有「換線」這戰術之前
實力相差不大的情況下 先選硬輔的那方
往往會被長手輔助康特導致3等前這段時間極其被動
甚至會被zone out出經驗區徹底丟失下路線權
但「換線」改變了下路生態
以冠軍戰第二把為例
稍微有看比賽的應該知道 如果正對線的話
艾希+法洛士三等前絕對會把克黎+機器人打出屎來
但換了線大家穩穩發育到三等度過前面100%會被
雙刀鋒之袍點爛的情況
有點田忌賽馬的感覺 正對線會全盤皆輸
不如用我的低等馬（上路線）去對你的高等馬（雙射手下路線）
這樣我的中等馬（硬輔下路線）就可以去對你的低等馬（上路線）
再加上你上路線要選誰來扛可能的四夾一塔殺
或是珊娜體系的輔助帶TP三等後TP去接弱邊
還有JG要從弱邊刷到強邊執行塔殺
還是從強邊刷到弱邊保護單人線
這些選擇都讓這遊戲前期的戰術變得很值得研究
又或者拳頭不喜歡這樣的遊戲進行
設計師又要教大家玩遊戲了也不一定
大家討論看看吧~
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1F：推 y28822885 : 更吃團隊，精彩多了 05/19 23:43
2F：推 s964939 : 不喜歡 我喜歡打線版本 05/19 23:43
3F：推 crosstony256: 喜歡 更血腥了 05/19 23:43
4F：→ ilovptt : 大局博弈真的有趣，不過感覺Riot比較喜歡打線版本 05/19 23:43
5F：推 Y1999 : 更吃營運 但拳頭可能不喜歡 他們要打架 05/19 23:44
6F：推 inateriver : 其實這樣比較有可看性。未來選擇角色會更多元，不 05/19 23:44
7F：→ inateriver : 然有些前期就是劣勢的角色。萬年都不用上賽場了 05/19 23:44
8F：→ nadleeh : 哪裡更多元了 05/19 23:44
9F：推 j900802f : 不錯啊 滿複雜的 05/19 23:45
10F：推 PeaceFul0804: 打線好看，雖然換線博弈度大，但打線更嗜血？ 05/19 23:45
11F：推 amsmsk : 換線變成上路只能選幾隻 05/19 23:45
12F：推 Tenging : s2s4的感覺都回來了 05/19 23:46
13F：推 bill03027 : 我覺得這種戰術的選擇滿精彩的 05/19 23:46
14F：推 Santana9 : 雲很久了 問一下現在上塔跟下塔的血量是改回一樣了? 05/19 23:46
15F：→ Peurintesa : 其實滿好看的 但不知道對選手是什麼感覺 05/19 23:46
16F：推 hotisaac : 我喜歡換線板本 可以看到隊伍更多的決策和細節技術 05/19 23:47
17F：→ nadleeh : 上塔還是比較硬阿 05/19 23:47
18F：推 inateriver : 問我哪裡多元了。先提出哪裡不多元了== 05/19 23:47
19F：→ nadleeh : 其實也就上路玩家吃屎 05/19 23:47
20F：推 maple36900 : 不喜歡，還是打線好看一點 05/19 23:47
21F：→ Santana9 : 以前Riot不喜歡逆EU,就把上塔血量改成比較硬 05/19 23:47
22F：推 LoveShadow : 短期有觀賞性吧 長期就算了 05/19 23:47
23F：推 n20001006 : 配現代理解比以前的換線有趣很多 能再觀察 05/19 23:47
24F：→ Peurintesa : 本以為上路只能坦克互撞 結果後面還是開始掏鬥士啊 05/19 23:48
25F：推 sdfg014025xx: 一開始蠻好看的 但後來就膩了 05/19 23:48
26F：→ wu19911009 : 可以解放某些弱勢角色.算好看 05/19 23:48
27F：推 s22shadowl : 看到後來稍微有點膩，不過MSI多數隊伍選得還算活吧 05/19 23:49
28F：→ vincentliujj: 換線是奧批奧這種愛打架 賺到 05/19 23:49
29F：推 airwun : 還行 就是腳色重複很多 05/19 23:49
30F：推 a125g : 下路ad 有點被限制住了 05/19 23:49
31F：→ vincentliujj: 結果奧批奧版本紅利 也沒法奪冠 笑死 05/19 23:49
32F：→ tindy : 反正結果論 這次MSI挺好看的 05/19 23:49
33F：推 GAIKING : 上塔還是比較硬，但上路有小蟲可以控，不會虧到哪 05/19 23:49
34F：推 frank00327 : 博弈蠻好看的，至少跟前幾屆比好看不少 05/19 23:49
35F：→ frank00327 : 但看了一輪賽事還是會膩，偶爾來一次就行 05/19 23:49
36F：推 amsmsk : 角色重複真的蠻多的 像鱷魚這種根本不可能選 變成 05/19 23:49
37F：→ amsmsk : 都在黑甲博弈 05/19 23:50
38F：推 a3221715 : 好看啊 鬥智 不然之前就比誰打團強而已 05/19 23:50
39F：推 Tohkachan : 換線常常看到 有趣的對策蠻好看的 05/19 23:50
40F：→ a125g : 這版也在比打團強阿== 05/19 23:50
41F：推 lauren0721 : 還是喜歡打線版本 05/19 23:50
42F：→ a3221715 : 短期賽最後變化就很少 有開大招就不錯了 05/19 23:50
43F：→ a125g : 對線期縮短 後面就拚團 05/19 23:50
44F：推 lizardc1 : 期待未來的全局bp 05/19 23:50
45F：→ a125g : 22勝率92% 05/19 23:51
46F：→ soome : 蠻好看，不然前期對農很無聊 05/19 23:51
47F：推 BigPhoenix : 看夠了 差不多可以改掉了 05/19 23:51
48F：推 maple2378 : 不喜歡 下路都在搶珊娜滑板鞋 05/19 23:51
49F：→ a125g : 姍娜感覺要吃刀了 05/19 23:52
50F：推 diefish5566 : MSI賽程趕又短本來就變不了太多 05/19 23:52
51F：→ a3831038 : 還不錯啦，不然純對線很無聊 05/19 23:52
52F：→ diefish5566 : 但能制裁法洛艾希 克黎艾希這種線感覺是真的不錯 05/19 23:53
53F：推 FncRookie001: 我覺得好看啊 不然線權版本有點玩壞了 05/19 23:53
54F：推 Aslizer : 上下塔血量沒改 主要是現在有蟲子可以加速推塔 所以 05/19 23:53
55F：推 amsmsk : 沒阿看起來還是在選這些阿 05/19 23:53
56F：→ Aslizer : 上路推的慢也可以拿蟲子把錢賺回來 05/19 23:53
57F：→ as3366700 : 我覺得好看 感覺沒什麼看到以前輸線輸到窒息死掉 05/19 23:53
58F：→ amsmsk : 你換線也是看兩邊下路玩線權角 05/19 23:53
59F：→ as3366700 : 窒息輸真的是最無聊的比賽 05/19 23:54
60F：推 isaka : 沒有什麼版本比較好看啦，就是看膩了就想看另一種 05/19 23:54
61F：→ amsmsk : 推慢還是虧節奏 05/19 23:54
62F：推 style84625 : 還不錯 比整隊農到30分打一波龍團就結束的比賽好看 05/19 23:54
63F：→ FncRookie001: 還是有差 艾希是作為Sup真的屌 05/19 23:54
64F：推 happo529 : 這版不只換線變化多，腳色池彈性也比較大吧 05/19 23:54
65F：推 RoMaybe : 蠻好的啊 以為定型的時候就會有新選角或新策略 05/19 23:54
66F：推 asdfg5435 : 看的很亂 還是對線比較好看 05/19 23:55
67F：→ isaka : MSI剛開打幾乎一面倒說換線好看，現在越來越多人膩 05/19 23:55
68F：→ nadleeh : 卡蜜兒出來的有點晚了，我以為會更早有人用 05/19 23:55
69F：→ isaka : 了，之後夏季要是再換線一個月大概就大部分人都說想 05/19 23:55
70F：→ isaka : 念打線拼操作 05/19 23:55
71F：推 comp6118 : 不喜歡 喜歡打線 05/19 23:55
72F：推 a27690388 : 不行 我就是想看打線 上路坦克吸經驗超無聊 05/19 23:56
73F：推 Aslizer : 換線是換一批適合換線的英雄上來 其實英雄登場數量 05/19 23:56
74F：→ Aslizer : 應該不會差太多 05/19 23:56
75F：推 FncRookie001: 艾希前期真的超級噁心 點三下噴血 E開圖 走去中路 05/19 23:58
76F：推 as920909 : 要有能破解的方法 而不只是被逼跟著換線 05/19 23:58
77F：→ FncRookie001: 一下也舒服 05/19 23:58
78F：→ as920909 : 能夠做出戰術螺旋可以讓BP更有策略性 05/19 23:58
79F：→ FncRookie001: 這次選角根本沒因為換線改變啊 逆命這種會被換線懲 05/19 23:59
80F：→ FncRookie001: 罰的還不是一直選 05/19 23:59
81F：→ FncRookie001: 而且我覺得這個換線版本更棒的地方在於 事實上下路 05/20 00:00
82F：→ FncRookie001: 對線還是比較優 不是像以前0代價 05/20 00:00
83F：推 youngglasses: solo Q完全沒有辦法實現的戰術 05/20 00:01
84F：→ asd810733 : 笨B坦克鬥士被換一下遊戲就結束了 根本選不出來 05/20 00:07
85F：推 fakejoker : 很棒啊，角色更多元，遊戲也從一開始就有可看性了 05/20 00:09
86F：→ fakejoker : ，各種博弈 05/20 00:09
87F：推 Mograine : 角色多元個鬼 前期弱勢的角色完全不能選 = = 05/20 00:11
88F：推 keele : 上路角色便很少，不太喜歡，久了套路也趨於固定 05/20 00:12
89F：推 ji394hana : msi賽程短 短時間看每隊有不一樣的策略挺好的 05/20 00:12
90F：→ JaccWu : 上路角色有很少嗎？ 05/20 00:13
91F：推 csy0922 : 比較想看對線 但不想看法洛士 滑板鞋配長手折磨人 05/20 00:14
92F：→ armedlove : 一開始新鮮 後面就是 #逃避 05/20 00:14
93F：→ JaccWu : 有輕裝鬥士 有坦克 也有逆命 05/20 00:14
94F：→ JaccWu : 中路這次msi也出現過一大堆角色吧 05/20 00:15
95F：→ csy0922 : 換線如果沒搭配野區入侵和遊走就蠻無聊的 05/20 00:17
96F：推 manilo : 不好看，蠻討厭這種方式的 05/20 00:17
97F：推 chivalryx : 看膩了 可以改回來了 05/20 00:18
98F：→ poor147 : 難看死了 05/20 00:20
99F：→ KotoriCute : 比以前好看多了 05/20 00:21
100F：→ KotoriCute : 基本上一直都在打架 05/20 00:21
101F：推 j900802f : 以前那種營運坐牢局、20分鐘0顆頭的真的超無聊 05/20 00:22
102F：推 SYUAN0301 : 爛死 還是喜歡看對線硬碰硬 05/20 00:23
103F：→ Crios : 比起以前強隊營運不打團就能贏的比賽好太多了 05/20 00:25
104F：→ merkx051 : T1贏了會更好看 05/20 00:26
105F：推 Haruna1998 : 好看 更吃營運 沒大局觀的選手死去 05/20 00:37
106F：→ cjy1201 : 更血腥了 瘋狂越塔 05/20 00:37
107F：→ cjy1201 : 以前雙射手折磨到死也沒比較好 05/20 00:39
108F：推 bwilly2544 : 超無聊 05/20 00:39
109F：推 hwer7850 : 反正只要版本有變不要一直一樣觀眾都會看得開心吧 05/20 00:40
110F：→ bwilly2544 : 現在說好看 頂多再看半年就全膩了 05/20 00:40
111F：推 bigbeat : 反正版本一定會更新 換線讓上路變很單調 05/20 00:41
112F：→ zzchen : 精彩吧 又不是把把都一定會換線 BP攻防還要考慮換線 05/20 00:45
113F：推 den95279889 : 上路太可憐 前三分鐘都玩不到遊戲 05/20 00:45
114F：推 h75311418 : 上路感覺痛苦不然滿好看的 05/20 00:46
115F：→ zzchen : 而且感覺換線版本一直不改的話 後面套路還會再進化 05/20 00:48
116F：→ KotoriCute : 最後還是能讓上路掏鬥士贏 證明沒有上路只能選坦這 05/20 00:53
117F：→ KotoriCute : 回事 05/20 00:53
118F：→ KotoriCute : 基本上這次MSI每一輪的換線理解和套路都在進化 05/20 00:55
119F：推 zweibeee : 超難看 然後這版本下路組合也很難看 05/20 00:56
120F：推 a2364983 : 想看打線 05/20 01:01
121F：→ Ludra : 喜歡看鬥智、決策、抓節奏的會喜歡這版 05/20 01:05
122F：→ Ludra : 如果看不太懂團隊決策的就不會喜歡 05/20 01:05
123F：噓 ronan113021 : 哪有比較好看 就讓上路變慘而已 05/20 01:05
124F：→ ronan113021 : 打線要多一點刺激才爽 05/20 01:06
125F：→ Dazzium : 偷我T1的冠軍 乾 05/20 01:10
126F：推 Csongs : 打線太公式 不好看 05/20 01:16
127F：推 lspslaw : 問個 如果設計師不想要換線要怎麼調整版本？ 05/20 01:17
128F：→ lspslaw : 手長前期壓手短不管哪個版本不是都一樣 05/20 01:18
129F：推 alternating : 蠻好看的 可以看出隊伍配合更多細節 05/20 01:21
130F：推 faelone : 換線真的蠻白癡的，上路被迫坐牢 05/20 01:30
131F：推 Ludra : 能看出職業隊伍的戰術執行力跟指揮能力 05/20 01:33
132F：→ Ludra : 很多人單純因為自己玩上路 不想看到這種畫面 05/20 01:33
133F：→ Ludra : 如果對職業隊伍的要求更多 應該會更喜歡這版才對 05/20 01:34
134F：推 softflame : 現在也不是無腦換啊 有鬥士有坦 上路也是能c 05/20 01:34
135F：推 Digense : 好看 以前常常20分鐘前對農 現在比較多變化 05/20 01:46
136F：→ KotoriCute : MSI後期已經上路不太坐牢，如果還是坐牢，一個是反 05/20 01:49
137F：→ KotoriCute : 制戰術不行不然就是操作失誤 05/20 01:49
138F：推 Green91161 : 短期還不錯，長期一定還是會膩，而且拳頭應該不愛 05/20 01:56
139F：→ tim32142000 : 復古 05/20 01:56
140F：推 quick511413 : 普普 但覺得對上路很不健康 05/20 02:09
141F：推 t4668937 : 我覺得偶爾來個很精彩 但如果像這次這麼大量反而有 05/20 02:10
142F：→ t4668937 : 點小無聊 05/20 02:10
143F：→ Flyroach : 最大問題是中路影響力超級巨大吧，光看大家都在Ban 05/20 02:13
144F：→ Flyroach : 中路，實際最大受益者 05/20 02:13
145F：推 bollseven : 還沒找到最佳解 之後就膩了 05/20 03:06
146F：推 epidemic000 : 比農到滿裝才打好多了 05/20 04:53
147F：推 sgps : 這次比賽很精彩啊，而且選角挺多元，上路也沒有說因 05/20 05:20
148F：→ sgps : 此只能玩坦克互打，說真的看打前我還以為因為換線上 05/20 05:20
149F：→ sgps : 路會都是無敵爾賽恩呢… 05/20 05:20
150F：推 acd88001 : 等大家都熟了就無聊了 防得很死 05/20 09:22
151F：→ acd88001 : 15分鐘再回來看都是0:0 05/20 09:22
152F：推 JTFWAHQ : 對線看這麼久了 換個口味還不錯 05/20 09:26
153F：推 marty7976 : 好看啊 讚的 05/20 09:48
154F：推 CSSun : 算是解放上路counter 的方法吧，戰術好看，但需要 05/20 09:52
155F：→ CSSun : 講解，不然一般觀眾根本不知道在幹嘛 05/20 09:52
156F：→ schiffer : 以觀眾來說有夠好看，一級佈陣開搞偶爾還能搞到中 05/20 10:03
157F：→ schiffer : 路，隨時都能來塔殺看選手極限操作或極致抽象 05/20 10:03
158F：推 schiffer : 但對選手玩家來說極度打擊心態，昨天玩被換到一把 05/20 10:05
159F：→ schiffer : 真的直接開搞 05/20 10:05
160F：→ poor147 : 早點開始全局bp吧 不然永遠那幾隻 有夠無聊 05/20 10:09
161F：推 cv47pk21 : 好看 GenG上路蹲bin用傳送換線回來的時候三個人直 05/20 11:11
162F：→ cv47pk21 : 接蹲草越掉超神 05/20 11:11
163F：→ Crios : 以前不換線的版本就是 05/20 11:41
164F：→ Crios : 一直對線 然後對線輸的一方開始被對面運營 然後只 05/20 11:41
165F：→ Crios : 有1.2波會戰 遊戲就結束了 超無聊 05/20 11:41
166F：噓 SexyEunha : 設計問題 場場有人坐牢三人塔殺絕對不正常 05/20 11:59
167F：→ SexyEunha : 多蘭劍該砍 多蘭盾該buff 05/20 11:59
168F：推 abc45229 : 難看死了 換個毛 05/20 12:37
169F：推 BestSonaTW : bin:逃避對線 05/20 13:46
170F：→ seazure2016 : 非常不喜歡 上路能拿的角色少超多 05/20 13:59
171F：推 m4u06 : 很喜歡，對線互農很無聊 05/20 14:26
172F：推 samsam80821 : 短期可以 在打一陣子應該就出現公式了 其實已經出 05/20 15:17
173F：→ samsam80821 : 現八成了 05/20 15:17
174F：→ samsam80821 : 以前也有過換線版本啊 有時候前十五分鐘全部都在連 05/20 15:18
175F：→ samsam80821 : 線拿塔 碰撞對線都沒有 05/20 15:19
176F：推 nothink0 : 決賽上路過的還挺舒服的吧 05/20 17:35