作者konica42 (拉麵)
看板LoL
標題[閒聊] 討論一下冠軍賽第三場bp
時間Tue May 31 22:00:49 2022
前情提要
我是雲+銅牌+低端+邏輯0分+跳針+通篇廢話+騙P幣的鄉民
且文有點長，不喜勿入，萬分感謝
===================================
單純想來聊聊大家很有爭議BP"到底該不該BAN關"
第一場因為試探性不BAN合理
所以我們就用第三場討論吧
剛好這場BAN了一個JAX
這是最多人疑惑的"為什麼這個BAN不拿來BAN關"
先上資料
Faker的聯賽紀錄&MSI紀錄
聯賽：
https://imgur.com/1LtR5l9
MSI：
https://imgur.com/PbeJXJn
Oner的聯賽紀錄&MSI紀錄
聯賽：
https://imgur.com/vPcap4l
MSI：
https://imgur.com/7F4EMeh
Zeus的聯賽紀錄&MSI紀錄
聯賽：
https://imgur.com/8zDWqFQ
MSI：
https://imgur.com/9HAbeby
然後是第三場的BP圖
https://imgur.com/gDhigZk
藍方三B：LB 剎雅 GP
紅方三B：LCN 嘉里歐 "JAX"
=================================
原始順序
關→→→威爾戈+冰女
↓
阿璃＋悟空→→→→→滷汁
此時出現的二個值得被討論的點
1.Jax的BAN改成"關"的話
2.已知冰女好打阿璃的前提下
faker為什麼不放阿璃再用冰女去打
以上二種情況發生時可能會發生什樣的BP變化
當然我程度很低我也只是從我的視角推測
有任何不準的地方還請各位大大高抬貴手幫忙補充
在不考慮壓箱寶的前提之下
(畢竟我不知道選手有沒有可能拿出沒出賽過的角色)
BAN關以後
RNG可能的首選角色
1.悟空 2.阿璃 3.威爾戈
情況1首選悟空 T1可以的選擇有
A.阿璃+威爾戈 B.威爾戈+滷汁 C.阿璃+LEE D.LEE+滷汁
當然也可能先選TOP，但既然是紅方
理論上不會刻意讓TOP被康特，所以在沒有關+GP的前題下
盲亮TOP的可能性不大
RNG後手可以選擇的角色有
1A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+滷汁
1B=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凱莎 ㄇ阿璃+銳空or雷歐那or布朗姆
1C=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+滷汁
1D=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凱莎 ㄇ阿璃+銳空or雷歐那or布朗姆
1Aㄅ=悟空+冰女+JAX
此時的JAX跟關有著同樣類似的味道
就是Zuse一樣可以把他壓著打(康特選角)
但肥起來後其還是幾乎無敵
1Aㄆ=悟空+冰女+凱莎
這是我覺得T1不這樣BP的主因
因為雙進場穩定CC配上Gala的凱莎
團戰畫面太美了
1Aㄇ=悟空+冰女+滷汁
這是一個RNG比較低機率會做但做了會讓小K很難受的BP
因為一但這樣選
T1的三手就必須跟著亮SUP否則吃SUP的BAN
會導致阿璃配上威爾戈卻沒有穩定開團進場的選擇
導致沒辦法用穩定控制鏈去讓威爾戈實現定點爆破的變身
如果三手選了SUP 那就勢必AD跟TOP要有一個人吃到康特
因為4選是紅方先選 讓AD先拿
GALA可以選出好應對的ADC
那下路的生態勢必會是滷汁+一個康特的ADC去打姑媽
不敢保證會不會養出一個下路大魔王
1Bㄅ=悟空+阿璃+JAX
情況類似1A，但T1三手綁定冰女，那TOP勢必吃BAN
情況是如果BAN掉了凱能+吶兒
Zues反而有可能陷入後手康特卻沒角色解的窘境
如果硬要用AP角色去解可能只剩下藍寶(參考Zues的選角紀錄)
如果是AD角色普遍是不被認為好打JAX的
但JAX打藍寶統計上也不是算難打的
會選出藍寶的紀錄主要也是用來康特GP
1Bㄆ=悟空+阿璃+凱莎
這一樣是我覺得T1不會考慮放的原因
同樣的雙進場+凱莎畫面很美
1Bㄇ=悟空+阿璃+銳空/雷歐那/布朗姆
同樣會把問題丟給下路
RNG勢必可以拿到很好的開團輔
甚至可以把SUP的Pick丟給AD 組合太多變了
1C系列的三種情況
幾乎跟1A系列是相同的
1D系列的三種情況
也跟1B系列是相同的
選與不選的理由也相同
單純就是把威爾戈體系換成LEE體系
抓機會能力更強但團戰張力下降
選與不選完全取決於教練組當時想法
================================
情況2 首選阿璃 T1可以的選擇有
A.冰女+威爾戈 B.威爾戈+滷汁 C.冰女+悟空 D.悟空+滷汁
TOP的部分同情況1
JG的部分這裡要有一個隊伍共識的假設
在這個假設前提下 威爾戈=悟空>LEE>其他JG
不然變數太多，但悟空可以說是這是這次MSI的主題
RNG後手可以選擇的角色有
2A=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凱莎 ㄇ悟空+滷汁
2B=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凱莎 ㄇ悟空+銳空or雷歐那or布朗姆
2C=ㄅ威爾戈+JAX ㄆ威爾戈+凱莎 ㄇ威爾戈+滷汁
2D=ㄅ威爾戈+JAX ㄆ威爾戈+凱莎 ㄇ威爾戈+銳空or雷歐那or布朗姆
2Aㄅ=阿璃+悟空+JAX
雙開團配JAX 下路可以解放很多強打線組合(SUP可以不需要開團了)
2Aㄆ=阿璃+悟空+凱莎
雙開團配凱莎一樣是美好的團戰畫面(同樣是我認為T1不選的原因)
2Aㄇ=阿璃+悟空+滷汁
理論上不太會刻意這樣選
但這樣選的話開團找機會的能力會非常的強
團戰張力看起來會很大
2B系列基本上跟2A差不多
但就是三手會需要綁定冰女BP的活性會下降
同樣的AD跟TOP其中有一方一定會受限
2Cㄅ=阿璃+威爾戈+JAX
這個組合同樣會利用阿璃的靈活性
導致Zues很難選一個強打線的組合去完美壓制jax
2Cㄆ=阿璃+威爾戈+凱莎
這個組合之下勢必Bin可能會掏出酒桶之類的扛壓
來配合凱莎的進場都有可能bp種類無限大
但同樣的就是因為選了扛壓角
Zues能給的對線壓力自然小很多
畢竟有問題就是掛在自閉草叢
放發育都沒問題
把球交給Gala去C
那T1教練組就要很肯定Zues能把戰局C起來
同樣的因為阿璃的關係
Zues要把Bin往死里打的難度就會提升不少
2Cㄇ=阿璃+威爾戈+滷汁
這是一個RNG的確會願意選的組合
也就是所謂的定點爆破組合
搭配滷汁的鎖頭基本上團戰威爾戈的空間非常大
2D系列也跟2A還有2B概念相同
第三手綁定冰女
=======================================
情況3 首選威爾戈 T1可以的選擇有
A.阿璃+悟空 B.阿璃+滷汁 C.不選阿璃的可能
JG的部分這裡要有一個隊伍共識的假設
在這個假設前提下 威爾戈=悟空>LEE>其他JG
不然變數太多，但悟空可以說是這是這次MSI的主題
RNG後手可以選擇的角色有
3A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+滷汁
3B=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+銳空or雷歐那or布朗姆
3C=多種可能
3Aㄅ=威爾戈+冰女+JAX
跟比賽選角類似但關換成JAX
3Aㄆ=威爾戈+冰女+凱莎
同樣是放給了Gala凱莎然後TOP可能會走扛壓路線
3Aㄇ=跟2Cㄇ會是類似的定點爆破組合
同樣是RNG會願意拿的組合
3B系列跟3A系列的差別在於第三手變成要綁定悟空
否則吃了BAN 悟空+LEE Oner可能會面臨只剩二線jg可以選
3C要討論的情況是
遵循紅方預計要拿康特的前題下
藍方首選威爾戈
紅方在此是有個機會轉守為攻
利用2/3選首搶體系
然後再用第6手決定體系
因為討論的範圍過廣了
3C的變數我的能力是無法討論的
但依照此戰前的勝率來看
Faker沒有不選阿璃放給對面的理由
(此戰前李哥的阿璃6勝0敗)
所以除非T1有藏大招
否則就會是先搶阿璃or綁定冰女(阿璃給對面)
以上是個人淺見去粗略的討論一下
BP的jax ban如果換成關
RNG解放了"首選關"的這個條件
那RNG跟T1的BP可能會有的發展形勢
當然我只是個銅牌
所以我沒有辦法去推敲那些大神們在想什麼
單純就數據層面討論看看
各位菁英們不知道看完以上的討論
覺得BAN關到底是不是一個好的選擇？
我的理解是不BAN關的理由是為了強迫BIN選
然後利用強勢組合選角的前題
迫使Gala沒辦法在前三手選出凱莎
當然
如果第三手的ban不是jax也不是關
而是ban凱莎
那又是不同時間線跟不同邏輯思考下的問題了
超出我的能力範圍
各位大大們你們怎麼評價這個「關」的放與不放呢？
BP沒有對錯之分
只有當下情境的決定
我們很容易用結果論去定義一場BP的好或不好
但電子競技的魅力就是在這
所有的BP都是為了贏而做的
只是最後一定有一方會輸
所以我們可以理性討論看看
希望各位也能一起討論
謝謝各位看完：)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1654005651.A.805.html
1F：推 ggbi4zzz : 就T1想拿兩隻OP角 05/31 22:02
阿璃跟悟空
此戰前的t1戰績 都是100%勝率
完全沒有理由不拿
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:04:21
2F：噓 bear15328 : 沒人在意 過多久了 LPL就是強 05/31 22:03
好，我同意
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:04:39
3F：推 jason2325 : 就T1的理解 放關給對面自己選兩隻版本角不虧 05/31 22:04
不只是虧與不虧的問題
反而覺得賺
畢竟這二隻勝率此賽前都是100%
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:05:24
4F：→ jason2325 : 再來關 宙斯不是完全無法處理 05/31 22:05
5F：推 zero9613719 : 你看他bin輸的兩場有多醜 表明關是他的下限了 結論 05/31 22:05
也未必 bin在RNG的定位是可攻可守的
我們看到的二場下限都是BP做給他要C結果爛掉
不代表他選個扛線的會打得更爛
雙恩+酒桶 BIN都是有能力掏出來的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:06:57
6F：→ zero9613719 : ：按 按了絕對好打 至少上路是這樣 05/31 22:05
但你單看比賽內容
你認為宙斯沒辦法處理關嗎？
我倒覺得宙斯前期都是把關打爛了
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:07:53
7F：推 zero9613719 : 皇族在可以讓彬乖乖選22躺好的情況下還是拿鬥士我 05/31 22:10
8F：→ zero9613719 : 不懂 但既然宙斯可以打爛彬 為何要按賈克斯 05/31 22:10
9F：→ zero9613719 : 要逼他選有啥意義 反正你選什麼不都要打爛 那還特地 05/31 22:11
10F：→ zero9613719 : 按 05/31 22:12
假設不BAN JAX會發生一個情況
RNG可以考慮先拿威爾戈or阿璃or悟空
當宙斯選了關
換bin用jax去打
那反而上路的優勢會轉換過來
因為bin的jax就是他拿來打關的絕活之一
這點我相信T1是有考慮到的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:13:59
11F：推 ggbi4zzz : 賈克斯太後期，T1想壓爛對面吃預示者滾雪球 05/31 22:13
12F：推 sushi6168 : 邏輯應該是：悟空/阿璃/關 三任選二 05/31 22:15
13F：→ sushi6168 : 都會大於其他一隻 05/31 22:15
14F：推 zero9613719 : 那宙斯不要選關就可以了 以後選康特為主 等彬選下 05/31 22:16
那就會變成 悟空/阿璃/關 rng可以拿到2隻
這樣對於t1的BP就是大虧了= ="
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:17:28
15F：→ zero9613719 : 角色再後手康特 這樣沒問題吧 彬肯定不敢盲亮賈克 05/31 22:17
16F：→ zero9613719 : 斯 而且第二輪彬還沒選一定被T1針對ban 可推斷他會 05/31 22:18
17F：→ zero9613719 : 第一輪亮牌 05/31 22:18
不是阿 不存在這個邏輯阿
第四手還能拿到關
你T1教練組是看不起RNG?
第一場關13/0欸
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:19:18
18F：→ zero9613719 : 如果你第一輪沒按掉關 你選猴子阿璃任ㄧ隻 對面也一 05/31 22:18
19F：→ zero9613719 : 隻 你第三選拿賈克斯凱能傑西不就好了， 05/31 22:19
本次的MSI 宙斯只拿過一場JAX
我當然理解你可以三選康特BIN的關
但這樣RNG首選就會多拿一隻版本強勢角阿...
等於是 RNG藍方拿2隻 T1紅方拿1隻
這BP不是大虧是什麼？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:21:07
20F：→ zero9613719 : 為何會大虧阿 皇族100選阿璃的 威李星維哥都能玩 05/31 22:20
21F：→ zero9613719 : 我沒說第4選拿關 我都指第一輪選角 宙斯以後選康特 05/31 22:21
第4選=藍方第二手阿...
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:21:57
22F：→ zero9613719 : 應對 05/31 22:21
所以你的意思是
RNG阿璃→→→關+威爾戈
↓
T1 冰女＋猴子+康特關
你不覺得這個前三手選完 遊戲就結束了嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:23:31
23F：→ zero9613719 : 所以意思是關猴子阿璃一定不能給對面拿兩隻？那不 05/31 22:22
24F：→ zero9613719 : 用討論了 05/31 22:23
這就是這次msi的主軸阿
去看看bp數據我都有貼
100%的勝率你不拿
你不用bp策略讓你的選手能拿
這樣真的打輸了教練組會直接原地解散吧？
當然我知道每一路都可以選到康特
但我問一個 冰女+猴子上路要配什麼又能康特關又可以成一個體系？
你舉例看看
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:25:19
25F：推 zero9613719 : T1自己紅方按猴子 開加里歐出來就可以了 05/31 22:28
26F：→ zero9613719 : 皇族一定選阿璃 紅方12夜曲加里歐3關康特 05/31 22:28
可惜的點就在於
這樣這個體系會放出 關+阿璃+威爾戈
並且 夜曲+加里歐 上路選JC主打邊線策略不是不行
但你要知道，決賽賽場上你讓李哥拿加里歐
贏了不打緊
輸了T1教練一樣原地解散
誰打輸出？
在LCK李哥就是中路至高無上的神
你讓他玩加里歐體系
就是扼殺他的輸出能力
就像是小K玩貓一樣的概念
自斷一臂去打
不是說這個BP不可以行喔
而是LCK體制下不會這樣選
至少整個MSI都沒有看過這樣選
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:32:29
27F：→ zero9613719 : 小虎拿加里歐 那你阿璃猴子或康特角猴子 05/31 22:29
28F：→ zero9613719 : 這邊要按加里歐單純自己蠢 第一場開加里歐夜曲不選 05/31 22:31
29F：→ zero9613719 : 選那破陣容 第三場搞到自己要按掉 不知道在幹嘛 05/31 22:31
30F：→ zero9613719 : 當然你紅方可以加里歐打野可任意 反正都開 05/31 22:32
這個問題就在於lck體系的問題
你讓faker拿功能角
會被噴得更慘
當然你的這個選角策略不是不可以
但宏觀整個msi比賽下來
李哥一場加里歐都沒選
如果真的要拿出來
這就是t1放大招了
所以不是不可行
但大招討論範圍太廣了
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:33:25
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:34:50
31F：推 zero9613719 : 所以前面我說要按關 而且哪裡輸出不夠 上路那麼罩 05/31 22:34
32F：→ zero9613719 : 冰女贏了不也是主打防守反擊 這樣陣容打邊線效益才 05/31 22:34
33F：→ zero9613719 : 最大化 05/31 22:35
但這次的t1就是沒有拿出這樣的體系打阿
所以我才說如果要在決賽上拿出新體系
這就算是大招
主關意識下
藍方按了GP+紅方按了關
你要宙斯選一隻角色打穿BIN的JAX嗎？
舉例看看有哪一隻可以做到
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:37:01
34F：→ zero9613719 : T1春季就在靠滾雪球經濟差壓制 錢多了領先 團戰關燈 05/31 22:36
35F：→ zero9613719 : 開大後排衝進去 EG示範過了 自己不拿真的不要怪人 05/31 22:36
36F：推 zero9613719 : 凱能傑西他都會玩阿 前面打爛 還沒三件就結束了 幹 05/31 22:38
37F：→ zero9613719 : 嘛怕他後期 05/31 22:38
38F：→ zero9613719 : 他連卡蜜兒都玩成那樣 賈克斯會好到哪去 05/31 22:38
你確定要用jc打jax？
jax是bin拿來打LPL的JC很猛的角色欸
凱能不是問題阿
那你AD傷害誰要來打？
姑媽？所以姑媽又要選一個AD打前期？
RNG會給你選？
放大核給你
大家都還是要等到3件套
到時候姑媽怎麼處理JAX?
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:45:20
39F：噓 csy0922 : 按掉關 阿璃猴子雙開的情況下一定是首選猴子的 05/31 22:45
我分析有提到 去看看
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:47:20
40F：→ snowcorra : 關第一手不拿就是要B掉 這角撐過對線太危險 05/31 22:46
所以我才分析B掉後的選擇方向
你認為哪一種結果會比較好
按掉關簡單來說 RNG就會拿到凱莎了
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:48:29
41F：→ csy0922 : 第三場當下的情況猴子是野區T0 阿璃會用冰女去反制 05/31 22:48
42F：推 zero9613719 : 彬很猛這議題根本不存在 宙斯打爛幾把了 05/31 22:48
43F：→ snowcorra : 對面選猴子不要緊 反正oner不太會 選個李星 反手冰 05/31 22:48
44F：推 weilu0228 : 好文推個 05/31 22:48
45F：→ zero9613719 : 而且GAME1姑媽都選凱特林了 再不行jinx大東熟練度也 05/31 22:48
所以你們認為寧願放Gala的凱莎給他
也不要放關給bin嗎？
要知道Gala的凱莎在這次的msi數據可是k+a=62 然後0死
你確定t1教練組會想放嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:50:41
46F：→ zero9613719 : 能打 然後前面打爛滾雪球 到底是要處理什麼賈克斯 05/31 22:49
47F：→ csy0922 : 你的假設是從4.5場結果去馬後砲猴子=維爾哥 不成立 05/31 22:49
48F：→ zero9613719 : 拉 經濟都拉開就團戰車過去了 05/31 22:49
49F：→ snowcorra : RNG會第一手先搶凱莎嗎? 就算有 用大核AD抗衡阿 05/31 22:50
https://imgur.com/3e3Hj6a
這是前一次對陣RNG用凱莎血虐T1的紀錄
教練組確定敢放？
是我寧願放關
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:53:58
50F：推 zero9613719 : 凱莎不是第二輪的事嗎 哪來的凱莎 05/31 22:52
你如果ban了關=RNG不用首選關=第一輪可以不選TOP讓BIN去扛=AD可以先拿
這個邏輯有通了吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:54:43
51F：→ snowcorra : 第一輪選完再來按來得及吧 放黑人阿 05/31 22:54
放黑人沒人敢阿
誰敢？如果可以放黑人還需要討論紅藍方bp優勢的問題嗎？
第一輪如果按掉關
rng勢必一定會抓凱莎阿
有凱莎不選要幹嘛？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 22:56:06
52F：推 zero9613719 : 我上面有講彬一定會在第一輪選角 不然二輪被針對 然 05/31 22:56
53F：→ zero9613719 : 後那場凱莎 根本和他沒關係吧 單純T1自己送掉整場 05/31 22:56
54F：→ snowcorra : 可是RNG前面也看到滷汁多猛 這不一定吧 05/31 22:57
55F：→ zero9613719 : 凱莎真那麼強就會拉到前三順位了 可見問題不在凱莎 05/31 22:57
56F：→ zero9613719 : 而且決賽嘎拉也沒影響到戰局走勢 選個伊澤都能爽玩 05/31 22:58
57F：→ zero9613719 : 皇族迫切問題就是彬先選再來是中路 打野任意都能玩 05/31 22:58
大誤會
RNG的選角邏輯是 BIN在藍色方且沒有船長+關
就會讓BIN去扛 凱莎是高機率選的
BIN被針對就會去選扛線組合
這是RNG在"聯賽"上打的內容
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:02:09
58F：→ snowcorra : 感覺RNG不會第一輪就選AD 看他們在紅也一樣 05/31 23:02
59F：推 zero9613719 : 季中賽跟聯賽不同 而且G2+G4打臉你了 有凱莎還是選x 05/31 23:06
60F：→ zero9613719 : ayah 05/31 23:06
61F：→ snowcorra : 哦對 他們都不放岔雅給姑媽 所以根本可以放心BAN 05/31 23:07
剎雅藍方已經ban掉了....
所以一定是選凱莎0.0
62F：→ zero9613719 : 怎麼看皇族不可能首搶凱莎 上中一定先處理 就這麼 05/31 23:07
63F：→ zero9613719 : 簡單 05/31 23:08
好吧，可能你是對的
但至少我不這麼認為
bp就是沒有一定的
這才是bp好看的地方
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:10:14
64F：→ DonDonFans : 差不多就你講的這樣 放關 可以拿悟空+阿璃 ban關的 05/31 23:10
65F：→ DonDonFans : 話 rng應該會首搶阿璃吧 wei還有維爾戈可以拿 05/31 23:10
66F：→ DonDonFans : 如果你看前兩場bo5和小組賽的bp t1的選擇沒有問題 05/31 23:10
所以我不認為有問題
ban關=二邊一人一隻op角
不ban關=藍方1隻vs紅方2隻
單純就是自己100%勝率的op角沒有打好
而不是ban不ban關的問題
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:12:05
67F：推 zero9613719 : 也就是因為這場沒打好才導致第五場乾脆皇族也開兩 05/31 23:17
68F：→ zero9613719 : 隻出來 也因為g1不選加里歐所以g3要按掉 05/31 23:18
加里歐體系t1有在玩嗎？
整個聯賽18連勝裡面
只有玩過1小場加里歐
我個人認為t1"不想玩"這個體系
69F：推 Dix123 : 好久沒看到認真文 05/31 23:18
謝謝
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:22:21
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:22:52
70F：推 snowcorra : 這次RNG主打上中野吧 我也覺得不會先選AD 05/31 23:24
https://imgur.com/VFci45u
是RNG想主打中上野
還是對手的BP不給他打AD核
這點要確定欸
你看看這數據
像是主打中上野？
71F：→ snowcorra : 100%...可是這幾場拿狐狸的都輸掉阿 05/31 23:25
就輸這二場 只輸這二場 你不能用這二場否定前面全部的勝利吧(?
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:27:36
72F：推 zero9613719 : 可能覺得夜曲前面太廢吧 但之前敢選逆命決賽不敢選 05/31 23:30
73F：→ zero9613719 : 加里歐我是不懂 而且不是主打上中野 是讓彬躺好 05/31 23:30
74F：→ zero9613719 : 威幫他蓋被子 05/31 23:31
75F：→ DonDonFans : 這說法就結果論阿 誰知道決賽阿璃沒那麼強... 05/31 23:31
這樣算是結果論嗎？
我不是用分析討論的結果
阿璃不強不代表這是個不好的選擇
阿璃在決賽4連跪=阿璃不強才是結果論吧0.0
76F：→ zero9613719 : 事實證明oner拿什麼都c不動 飛可拿工具人才能贏 05/31 23:31
我不懂 Oner不能c又要faker拿工具人的邏輯
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:34:18
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:35:01
77F：推 DonDonFans : 我說snow大的說法啦XD 05/31 23:36
原來如此XD
78F：推 zero9613719 : 應該說明明oner有很好的角色池可以發揮但沒表現出 05/31 23:37
79F：→ zero9613719 : 來 然後贏的場次又剛好是飛可拿冰女 造成這怪現象 05/31 23:37
所以WEI拿FMVP啦
因為這次的表現真的是WEI>ONER
80F：→ csy0922 : G2拿阿璃+維爾戈才輸給猴子+冰女 真不覺得會首選阿 05/31 23:39
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:40:33
81F：→ csy0922 : 璃 放對面猴子+冰女再打一次 05/31 23:40
82F：→ csy0922 : 而且四強RNG也是拿猴子+冰女打阿璃維爾戈 05/31 23:40
所以每種情況都會討論到
所以上面才針對每一種情況都去分析
畢竟就是純討論ban關可能產生出的bp變化
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:43:06
83F：推 zero9613719 : 樓上有道理 如果這樣推論還真不知道皇族怎麼選 05/31 23:42
不就是我bp分析的情況1
首選悟空？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:43:57
84F：→ zero9613719 : 可是威不是猴子玩的不順 手感來說維哥最順 05/31 23:46
85F：→ zero9613719 : 李星打前期強碰也OK 05/31 23:46
那就會是我分析的情況3首選威爾戈
首選lee不在考慮範圍內
RNG的策略不存在有威爾戈+悟空的前題下首選LEE
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:47:30
86F：推 zero9613719 : 我主要還是不覺得皇族會首搶打野 05/31 23:48
所以就是情況2首搶阿璃
因為不可能首搶jax意義不大
在沒有GP+關的前題下
RNG不存在盲亮TOP的可能
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 23:50:29
87F：推 zero9613719 : 合理 05/31 23:51
88F：推 witstoyaqui3: 原po認真分析推一個 05/31 23:54
89F：→ witstoyaqui3: 覺得不ban關就是在跟對方做交換 畢竟阿璃悟空都是強 05/31 23:54
90F：→ witstoyaqui3: 勢角色 T1選這兩隻也有玩的很好的場呀 就是決賽的 05/31 23:54
91F：→ witstoyaqui3: 時候沒有發揮到最好狀態 05/31 23:54
92F：→ yangsammy : 我覺得紅方最好的BAN法就是 CN 維爾戈 關然後 一二 06/01 00:48
93F：→ yangsammy : 選 直接搶小砲加納帝 這樣就算之後小虎拿加里歐也可 06/01 00:48
94F：→ yangsammy : 以把小砲搖去中路 還可以順便搶gala角色 06/01 00:49
95F：推 bill03027 : 我倒覺得T1 ban關的情況下 RNG會首搶維爾戈 06/01 00:58
96F：→ bill03027 : Wei拿這角色太強了 而且可以先看T1中野再來選自己的 06/01 00:58
97F：噓 lovealgebra : 宙斯角色池破洞，不會玩Jax 06/01 01:09
98F：→ lovealgebra : 自己拿關會被Bin Jax打爛，那宙斯自己拿不就好了 06/01 01:10
99F：推 lovealgebra : 結論就是宙斯第五場杰西玩得跟大便一樣，戳掉比賽 06/01 01:11
100F：→ lovealgebra : 自己角色池又破洞沒有Jax 06/01 01:11
101F：噓 lovealgebra : 這五場T1五個都玩得很糟，宙斯也送了好幾波，堅持杰 06/01 01:13
102F：→ lovealgebra : 西打關，自己角色池破洞拿不出賈克斯 06/01 01:13
103F：推 pftrew : 比較想知道第五場bp 為什麼要拿燼貓咪 06/01 02:08
104F：推 SkyBearV : T1下路拿不了凱莎才是重點吧，宙斯都有壓住bin只是 06/01 02:31
105F：→ SkyBearV : 有沒有壓到對方離線的差別而已 06/01 02:31
106F：推 bill03027 : 拿不出凱莎真的是差很多 狐狸+猴子 06/01 03:16
107F：→ bill03027 : 配凱莎這個團戰真的強 06/01 03:16
108F：推 jamesushung : 我真的覺得傑西拿來虐菜還行，打強隊還是省省吧 06/01 07:11
109F：→ jamesushung : 以前多少強強對決時傑西卡蜜兒對局，傑西前面多優， 06/01 07:12
110F：→ jamesushung : 後面被翻。現在拿傑西打關是一樣的，中後期開始， 06/01 07:13
111F：推 jamesushung : 打團分帶都不好處理，前面沒給傑西射個幾炮，打團 06/01 07:16
112F：→ jamesushung : 根本隱形人，分帶更不用說，容易被抓，後面也打不 06/01 07:17
113F：→ jamesushung : 贏關。真的覺得T1對自己太有自信，或是太看不起對 06/01 07:18
114F：→ jamesushung : 手了 06/01 07:18
要說自信也行，要說後期被翻也行
事實上就是在合理的JC體系上
你要去看看JC"贏"的畫面
基本上他的對位角色是不會發育到3件套的
且理論上遊戲時長會在22~28分鐘左右
(速龍戰術平均22分鐘會拿龍魂 被斷一隻是27分鐘)
會盡可能的在速龍戰術就算被斷一隻
遊戲總共出現"第5條龍"的這個時間點(4:1)
這個戰局就會結束
如果拖到這個時間之後 "第6條"龍就會成為關鍵
如果己方沒有拿到足夠強力的龍魂4:2(甚至沒拿到龍魂3:3)
那這個陣型的強度就會直線下滑
JC陣型一般會選出來打中後期發育角色的原因是
本身他的打線能力就是強
另外他只要1件套(星蝕)就能給予足夠大的邊線壓力
能幾乎在早期穩定保證邊路一路的線權
當魔劍疊滿以後
2件套~2件半(約18~22分鐘附近看對線情況影響魔劍疊滿時間)
當時剛好會是原訂計畫速龍的時間
也剛好來到JC的最強勢期
C位基本上吃到一發EQ就喪失戰鬥力
所以這是一個效率很高的選擇
但也高機率會是偏走鋼索的選擇
選擇與否會取決於教練組對於該TOP選手的對線信任程度
以Zues的賽季+msi比賽內容來看
你要說他是MSI最強上路都不為過
給他後手選出JC完全是可以接受的PICK
所以也不存在"炸魚再選"的這個邏輯
畢竟JC的亮眼時刻的確都是炸魚時刻
但無論對陣邏輯如何
T1的教練組要TOP去選團戰陣容去跟RNG拚團
在第三場的時候也嘗試過
但效果就是不好
比賽的BP就是一念之間
生死局選擇相信選手實力貫徹訓練賽結果
我不認為JC的這個選項是糟糕的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 08:18:00
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 08:19:51