作者zkowntu (冰封冷雁)
看板LoL
標題[閒聊] 米勒：LPL教練話語權太弱了，LCK說一不二
時間Mon Nov 1 21:45:20 2021
米勒：LPL教練話語權太弱了，LCK很多教練都是說一不二的
https://bbs.hupu.com/45937664.html
內有影片
米勒比較LCK跟LPL教練的不同
很多LPL教練叫不動選手，LCK卻是教練的主宰力很大
選手都要聽教練的，大家覺得這個說法如何
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1635774322.A.697.html
1F：推 john701966 : 當教練是彎彎的時候話語權自動+1000% 11/01 21:46
2F：→ windnduck : 369表示： 11/01 21:46
3F：→ john701966 : 然後輸比賽的時候再兩倍 11/01 21:46
4F：推 dragon001 : 確實 看看faker還不是乖乖聽話 11/01 21:47
5F：推 Rosor : 選手選角自我意識過剩 進遊戲不溝通 輸了再怪教練 11/01 21:48
6F：→ Rosor : 因為選手至高無上 嘴不得 可悲賽區 11/01 21:48
7F：推 FncRookie001: 中國14億人結果一堆彎教韓教也不知道在幹嘛 11/01 21:49
8F：→ frankie30432: 不會生牽拖厝邊 11/01 21:49
9F：推 aierman : 好像有聽過LPL選手比較有話語權 11/01 21:49
10F：→ FncRookie001: LPL的選角風格就到處被品頭論足阿 11/01 21:50
11F：推 xgMd1trtw : 坦白說就這樣啊 韓國留學兩年 也有半工半讀 他們 11/01 21:50
12F：→ xgMd1trtw : 長輩制真的非常誇張 上下階層非常分明 有壞處但也 11/01 21:50
13F：→ Chanlin01 : 韓國就比年齡的啊 11/01 21:50
14F：→ xgMd1trtw : 有好處了 11/01 21:50
15F：→ MutsuKai : LPL選手角色池破洞吧 選一個meta然後他不會結果炸線 11/01 21:50
16F：推 f92174 : 大嘴米勒? 11/01 21:50
17F：→ FncRookie001: 玩混角被噴 玩軟輔被噴 把把工具人被噴 11/01 21:51
18F：→ MutsuKai : 那只能聽選手的了 我們也是阿 選手說能打 然後頭鐵 11/01 21:51
19F：推 aierman : 難怪哥那麼猖狂 11/01 21:51
20F：→ FncRookie001: 教練就算有話語權也是等著被粉絲整天檢討 11/01 21:51
21F：推 abadjoke : 你要跟我說一堆戰隊每年花上百萬請頭鐵白癡教練 11/01 21:51
22F：→ abadjoke : 我寧可相信是教練管不動選手啦 11/01 21:51
23F：→ FncRookie001: 像DK BeryL也是整天自己搞選角 11/01 21:52
24F：推 cjy1201 : 教練就是來扛的 11/01 21:52
25F：→ FncRookie001: 與其檢討教練話語權 不如檢討英雄理解哪裡出問題 11/01 21:52
26F：→ ThreekRoger : PCS也一樣啊 聽那個MIC 有教練沒教練都沒差 11/01 21:53
27F：→ FncRookie001: 我覺得選手主導BP沒啥問題啦 11/01 21:54
28F：→ FncRookie001: 重點是反饋要做好 選什麼角色要做到什麼事 11/01 21:54
29F：推 MutsuKai : 阿材料就那樣 擺爛不練角 又跟你說能打 能怎麼樣 11/01 21:54
30F：→ wade59420 : 還好吧 現在T1的監督還都會幫選手拿暖暖包 拿吃的欸 11/01 21:54
31F：噓 jinx5566 : ？ 贏了就Pick很靈性 輸了就選手心態問題 11/01 21:55
32F：→ FncRookie001: 教練話語權高也不見得是好事 11/01 21:56
33F：→ hwer7850 : 369:啊我怎麼被教練罵成狗 11/01 21:56
34F：→ FncRookie001: 像S8金教練為了懲罰TS 差點把隊伍送下去 11/01 21:56
35F：→ ThreekRoger : 教練不就是要理解能力高嗎 不然教練要幹嘛 11/01 21:56
36F：推 aierman : 話說戰隊會要求教練牌位至少打到鑽一或是大師嗎？ 11/01 21:57
37F：→ aierman : 畢竟真正實際玩過 對遊戲的了解才會跟選手同步 11/01 21:57
38F：推 jinx5566 : 米勒不就是當年S5吹「我們LPL早就不用瑞茲了，LCK這 11/01 21:57
39F：→ jinx5566 : 手選瑞茲有點過時呀」 結果LPL才是版本理解落後 11/01 21:57
40F：→ aierman : 不然教練只是個銀牌 在叫選手做東做西不就很沒說服 11/01 21:57
41F：→ aierman : 力 11/01 21:58
42F：推 zxm50191 : 很多時候是選手堅持覺得能打然後放一堆鬼東西出來 11/01 21:58
43F：推 owhfr69c : 扣馬 S6 LCK例行賽整天叫李哥拿露璐 11/01 21:59
44F：推 MutsuKai : 當年rng也是頭鐵放五把加里歐 小虎也覺得他能打 11/01 22:00
45F：推 zxm50191 : 就脾氣上來啊，覺得自己沒輸不用BAN只是出意外 11/01 22:02
46F：推 smallcar801 : 言下之意fpx是靠聽彎彎教練的話才拿到冠軍的 11/01 22:02
47F：噓 ginopun10477: 話語權所以咧 還不是看輸贏 11/01 22:04
48F：→ ThreekRoger : 教練不就是有腦但沒有手嗎 不然教練自己打就好了啊 11/01 22:04
49F：推 vince4687 : 硬幣自己是有說他佐依練很久但還是不行 牛排聽完直 11/01 22:04
50F：→ vince4687 : 接叫他別練了 11/01 22:04
51F：→ vince4687 : 結果現在這幾場看到佐伊 黃雞 勒芙蘭 FPX真的死得 11/01 22:05
52F：→ vince4687 : 不冤 11/01 22:05
53F：推 ejru65m4 : 商業至上啊 選手是聚寶盆 教練能賣粉絲嗎？ 11/01 22:09
54F：推 FncRookie001: 我覺得重點是回饋關係要好 11/01 22:10
55F：推 cececcc : 說一不二感覺有點太強硬了 教練組還是會選手交流意 11/01 22:10
56F：→ FncRookie001: 教練要把版本理解跟Bp思維告訴選手 11/01 22:10
57F：→ azd832733220: 金教練真的笑死 送TS板凳 幹好像要輸了欸 11/01 22:11
58F：→ azd832733220: 再把TS換上來 11/01 22:11
59F：推 alpacaHong : 難怪PSG死不ban逆命，我可以打 11/01 22:11
60F：→ FncRookie001: 選手要把臨場感受跟理解回饋給教練 11/01 22:11
61F：→ FncRookie001: 兩方不斷進步理解才會好 至於最後話語權在哪不重要 11/01 22:11
62F：→ cececcc : 見 只是教練會做"決定"這件事 11/01 22:11
63F：推 ButterflyBao: LPL跟PCS的教練感覺比較像保母性質 還要管起居生活 11/01 22:13
64F：推 blackcat1129: Kkoma就不是說一做一的 LPL持續墮落吧 11/01 22:14
65F：推 fkc : 我們也有說一不二 說去喝酒去玩 選手也會跟啊 11/01 22:15
66F：推 FncRookie001: 我覺得問題是 如果教練都是外援 11/01 22:16
67F：→ FncRookie001: 那就代表你們本地人的遊戲理解很爛嗎 11/01 22:17
68F：→ FncRookie001: 阿場上五個選手至少三個本地人 統統理解爛 11/01 22:17
69F：→ FncRookie001: 最後版本理解就很容易走錯 11/01 22:17
70F：推 aikun : 這東西也跟隊伍文化有關啦，之前看蛇蛇直撥就有提到 11/01 22:23
71F：→ aikun : 那時候在蘇寧，可能在討論問題的時候 11/01 22:23
72F：推 blackcat1129: 輸季後賽立刻跑去夜店開趴的LCK選手也是有啦 11/01 22:24
73F：→ aikun : 教練都不太敢說什麼，只要選手打得好就好 11/01 22:24
74F：→ aikun : 所以那時候，阿bin進來的時候，蛇蛇也花蠻多時間 11/01 22:24
75F：→ aikun : 算是在導正這些新人選手的價值觀吧 11/01 22:25
76F：推 fezexp9987 : UZI這種成就媲美faker的直接鎖想要的角色沒問題! 11/01 22:25
77F：→ aikun : 後來好像天使蠻認同蛇蛇的做法就有跟進 11/01 22:25
78F：→ aikun : 只能說選手個人實力強歸強，但有沒有建立一個良好 11/01 22:26
79F：→ aikun : 的溝通，也是蠻重要的 11/01 22:26
80F：→ tanakabird : 以前叉燒說bp跟教練沒什麼關係 蛇蛇到了na也是說教 11/01 22:27
81F：推 tikitaka : PSG不ban逆命算選手還是教練的？ 11/01 22:27
82F：→ tanakabird : 練跟bp沒什麼關係 lec不知道 應該是只有LCK教練雞 11/01 22:27
83F：→ tanakabird : 雞比較大 11/01 22:27
84F：推 FncRookie001: LEC G2之前還有個節目是教練給選手噴BP 11/01 22:27
85F：→ aikun : PSG不是已經有MIC 是選手決定的? 11/01 22:28
86F：→ FncRookie001: 也很合理 用叉燒的話說選手就在走的跑車 11/01 22:28
87F：→ aikun : 選手覺得放TF可以搶到貓+LB很划算的樣子 11/01 22:28
88F：→ FncRookie001: 話語權自然比較大本來就很難避免 11/01 22:28
89F：推 blackcat1129: LCK會有後勤研究數據 正式開打前還有比賽過程中選手 11/01 22:29
90F：→ blackcat1129: 跟教練會討論 練習賽也會測試 11/01 22:29
91F：→ FncRookie001: 放TF拿貓+LB我也覺得賺阿 但不是叫你下路輸線欸 11/01 22:29
92F：→ FncRookie001: 人家LCK的貓都平線的 到你這裡就整天被塔殺 11/01 22:29
93F：→ aikun : 從第一場開始就知道澎哥狀態不好...迷之走位 11/01 22:30
94F：推 jajepound : 中國純種的教練比日本製壓縮機還少 11/01 22:31
95F：→ ThreekRoger : PSG就是選手決定的 有沒有教練都沒差... 11/01 22:32
96F：→ tanakabird : 以前教練就是負責約團練訂便當 現在應該都有人訂便 11/01 22:34
97F：→ tanakabird : 當了 只要約團練就好 11/01 22:34
98F：推 BorisGhost : 很多教練都說過 選手說他想選哪隻 保證贏 你能說不 11/01 22:40
99F：→ CannonLake : 文化問題啦 別說lpl 台灣選手真說能打還不是給選 11/01 22:44
100F：推 AnnHeeYung77: 我怎麼看到的是輸了都是BP的錯 教練背鍋 咱們奧批 11/01 22:45
101F：→ AnnHeeYung77: 奧的選手肯定沒問題 11/01 22:45
102F：推 blackcat1129: 教練就是來背鍋的 打輸先怪BP 反正觀眾都看不懂 11/01 22:46
103F：→ CannonLake : 對面挖彎彎 不就選手退寧願直播爽賺 也不想背鍋 11/01 22:48
104F：推 haha98 : 蠻正常的阿 叉燒不就說過有個一直中路說他能打 遇到 11/01 22:49
105F：→ haha98 : 愛面子嘴硬中路下場如何很明顯 11/01 22:49
106F：→ haha98 : 窩能打雷茲 笑死 11/01 22:49
107F：→ haha98 : BYG的上路也說過 教練就是白金仔在對菁英指指點點 11/01 22:52
108F：→ haha98 : 選手怎麼想的很明顯 11/01 22:52
109F：推 berry5277 : 這土龍也講過啊，火龍說他拿22必贏，教練也不會硬要 11/01 22:59
110F：→ berry5277 : 他拿carry角 11/01 22:59
111F：推 dreamdds : 選手身價高 講話當然大聲 打不好還可以討拍 11/01 23:01
112F：推 z23061542 : 然後打輸怪彎彎教練 很會 11/01 23:11
113F：→ z23061542 : LPL也有挖很多後勤阿 但是聽不聽就不知到了 11/01 23:13
114F：推 p580ir190 : 因為實際角色熟練度，只有選手知道啊 11/01 23:13
115F：→ z23061542 : FPX那屆奪冠很明顯後勤數據超出別人META 11/01 23:14
116F：推 philip81501 : 台港澳都直接把教練趕走的 11/01 23:15
117F：推 kevin202025 : 紅毛教練解套了嗎 11/01 23:30
118F：→ bluejark : 雲觀眾本來就最愛講BP問題 老裝懂了 11/01 23:35
119F：→ bluejark : 教練最重要的工作從來都不是BP 11/01 23:37
120F：推 zack456852 : 那這樣還怪教練嗎？ 11/01 23:41
121F：→ bluejark : 因為你好的陣容選手不會或不想玩也沒皮條 11/01 23:41
122F：推 ap954212 : 話語霸權 11/01 23:48
123F：推 DillMichel : 你知道s6打rox的時候 kkoma也因為wolf說好運輔助可 11/01 23:50
124F：→ DillMichel : 以應付所以放了一場 然後還是決定BAN掉嗎== 11/01 23:50
125F：→ DillMichel : 有時候選手說可以打 但教練還是要喊剎車阿 11/01 23:51
126F：推 ADIE2 : 韓國文化不一樣吧 光那個長幼順序就能想像教練肯定 11/02 00:04
127F：→ ADIE2 : 話語權很大 11/02 00:04
128F：推 Fino5566 : 選手是明星商品 不高興會叫老闆換掉教練 11/02 00:18
129F：推 ronan113021 : 其實根本不需要教練 11/02 00:22
130F：推 MasqueRade00: Ming這軟輔最強的這屆S賽也不拿阿 教練真沒啥話語權 11/02 00:27
131F：推 jim307prin : 難怪不ban逆命 選手就從奧批奧回來的繼承陋習 11/02 00:30
132F：推 longarch : 乾文化屁事 各國職業運動選手都會尊重教練合理要求 11/02 00:57
133F：→ longarch : 只有對岸打電動屁孩連教練叫他練角都敢擺爛 11/02 00:57
134F：→ bluejark : 不對 應該說目前只有LCK才能做這麼紀律化 11/02 01:06
135F：→ haha98 : 不BAN逆命難講 因為這嘴硬的在去LPL前就這樣了 11/02 01:27
136F：推 eskawater : 偷影射黨 11/02 01:32
137F：推 z23061542 : 所以你打輸LCK不是正常嗎 人家上太空 你還在殺豬公 11/02 01:50
138F：推 marginal5566: 巨嬰要怎麼叫得動? 11/02 02:02
139F：推 cjy1201 : 有些選手就是你不選這隻我就死給你看啊 教練有用先 11/02 02:20
140F：→ cjy1201 : 決條件是選手都能駕馭 11/02 02:20
141F：→ collie303 : 文化跟教育影響很大阿 韓國的紀律跟團結意識大家都 11/02 02:47
142F：→ collie303 : 知道吧 像歐美那邊常常看起來一點都沒紀律但團結強 11/02 02:48
143F：→ collie303 : 最早有派對一天完來打比賽的 還有沉迷WOW跟戰棋的 11/02 02:50
144F：推 afflic : 蠻有道理的，不然不可能14億人打不贏韓國 11/02 02:57
145F：→ afflic : 後勤跟選手看來配不起來 11/02 02:57
146F：推 EvilPrada : 噗噗 比弱的話 來PSG看看啊 教練連吭都不敢吭半 11/02 03:24
147F：→ EvilPrada : 句 BP時放任選手在那邊屁話一堆 11/02 03:25
148F：→ EvilPrada : 台灣戰隊選手 還有帶頭把教練趕走 跟不給玩某角就擺 11/02 03:26
149F：→ EvilPrada : 爛的咖小咧 奧批奧教練相對幸福多了 11/02 03:27
150F：推 c26535166 : 狼性 ok8 11/02 03:35
151F：推 e9ebr0w : 教練要記選手喜歡吃什麼便當 11/02 04:14
152F：推 TaiwanFight : 很聽話的t1還不是爛到沒進決賽 11/02 05:33
153F：推 Gluth : 話語霸權哪 11/02 06:25
154F：推 jason0986 : ：我可以處理逆命 11/02 08:29
155F：推 kevin50263 : 不意外啊 這也是TheShy之前說過不想回LCK打的原因之 11/02 08:31
156F：→ kevin50263 : 一 11/02 08:32
157F：推 treeez : T1像是發生太多事情所以選手跟教練發展出革命情感 11/02 09:04
158F：→ treeez : 變成共患難的戰友 11/02 09:04
159F：噓 bobyhsu : 我們也是阿 選手說能打然後都被打爆 可憐 11/02 09:23
160F：推 qwerty110 : FW說能打的 跟PSG一直放逆命的都是同一個中路喔 西 11/02 11:06
161F：→ qwerty110 : 所以是教練的問題還是同一個中路的問題 11/02 11:07
162F：推 kizo555 : LCK選手競爭激烈阿 耍大白不聽話直接換掉 11/02 11:22
163F：推 kizo555 : 後面一堆年輕有潛力的選手要取代你 11/02 11:23
164F：推 kizo555 : 像Faker這種三冠選手也是要乖乖聽教練話 11/02 11:26
165F：→ kizo555 : 之前T1中路換替補輪替 也是直接叫上新選手上來 11/02 11:27
166F：推 tonylolz : 應該還是文化的關係吧 11/02 11:28
167F：推 Re12345 : 中國最該改善的是賽評的“水平”每個都只能吹 11/02 11:35
168F：推 BUGmanGG : 管不動不就今年叉燒 11/02 11:40
169F：→ s37166117 : LWX：又搞走了一個4V 11/02 12:27
170F：噓 Volibear : 爛就是爛，NBA一堆player's coach照樣得冠 11/02 13:01
171F：→ TexasFlood : 牛排：真 的 11/02 13:30
172F：推 EvilPrada : 叉燒在台灣時 就已經管不動某蛇了 11/02 13:59
173F：推 dogbydog : 369？？？？ 11/02 15:54
174F：推 Sunblacktea : 直覺是韓國文化不一樣 職場的上對下 學校的學長學弟 11/02 19:38
175F：→ Sunblacktea : 制 拿到電競隊伍來看 教練話語權很大完全可以預見 11/02 19:38
176F：→ pendant95113: Lpl強得時候就變成韓國制度很病態，嗯…好喔 11/03 11:17
177F：→ dingading : 韓國比你大一天就要喊哥 不聽話就會被巴臉下去 11/04 01:29