作者trosigh (小姆)
看板LoL
標題Re: [外絮] 長毛FB
時間Mon Dec 2 00:32:58 2013
原文恕刪
看了幾篇鄉民的討論，我發現長毛為雙重標準必須建立在一個前提下
也就是 長毛對於代打的認定 = G社對於代打的認定
G社對於代打的認定為：「用別人的帳號就是代打，不管你是什麼原因」-- 1
我不清楚長毛本人怎麼看代打
但以我的立場而言，甚至有可能以大多數人的立場而言
代打應該是：「高端用別人的低端帳號破壞遊戲體驗甚至以營利為目的」 -- 2
如果長毛的標準如上述，那我實在看不出其雙重標準的點在哪
以大家最常討論的兩個case來看
牛排：與工作室接觸，工作室就是以營利為目的，可歸類為 2
TPS轉移帳號事件：純粹為了團練，並無破壞遊戲體驗
(就算真的是JJ用隊長帳號，也並不符合 2 的標準)
就此來看，長毛批評牛排但不批評TPS，我覺得看起來很合理阿
至於球Z的狀況，由於當時的說法僅為，球Z因為不想配對對戰排太久所以借帳號來玩
如果他借的是比他的牌位低很多的帳號，那有很大的可能性破壞遊戲體驗
如果真是如此，那也許這個case可以在某個程度上說長毛有雙重標準
(但不出來批評並不代表他認同，有可能是公司壓力等等原因)
但這點以當時的資訊來看並不清楚，所以也很難確定長毛有雙重標準
最後一個情況是，如果今天長毛對於代打的認定僅在於「工作室或選手的營利行為」
那球Z的case也就無法符合長毛的代打標準，更難說其雙重標準
小弟的一點點看法
要說我護航也沒關係，因為如果是我，我也會批評工作室但不批評借帳號團練
因為我認為後者根本沒有違反我心中對此遊戲的道德認定
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.163.233.20
1F：推 bluewine1991:鄉民就喜歡這樣啊 各種放大 12/02 00:34
2F：推 ahtgib :先幫你補血 酸酸聽不進去的 等等就要進攻了 12/02 00:34
3F：推 jo6xup6 :小心酸民.. 12/02 00:35
4F：推 SHOYO :快點架沙包 12/02 00:35
5F：推 Redkiss :補血先 12/02 00:35
6F：噓 hasroten :頭噓 可以別在系列文了嗎 12/02 00:35
7F：→ dgq75148 :酸酸：我說他代打就代打，管他有沒有轉移、營利 12/02 00:35
8F：推 Ftaro :酸民各各都是聖人齁 12/02 00:36
9F：→ waterfully :JJ、丁特以前不也..... 12/02 00:36
10F：推 Noelone :同意 團練借賬號 到底損害了誰 影響了誰? 12/02 00:36
11F：噓 lifehappy :JJ以前代打Naz代打丁特代打 你搞清楚沒 12/02 00:36
12F：→ dgq75148 :多久以前的事情，長毛也都說認同處分，但不會再追究 12/02 00:37
13F：噓 leawweikeng :又一個護航的 請問長毛有沒有對YCSM收錢代打和王爺 12/02 00:37
JJ跟丁特以前的事情，我記得是發生在長毛說他痛恨代打之前的事
所以他當時那句話是對所有有這類行為的選手所說的批評
我不認為他並沒有批評JJ和丁特，而且他也說他認同處分不是嗎
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 00:38)
14F：推 belial94 :agree with you 12/02 00:37
15F：噓 rhox :有種叫雞舍公布名單再來討論 12/02 00:37
16F：噓 jk155242 :結果你根本不知道大家在吵什麼...前幾樓也是= = 12/02 00:37
17F：→ leawweikeng :幫妹子代打衝分說過任何一句話嗎？ 沒有啊！！ 12/02 00:37
18F：噓 xxdec1217xx :丁特勒 YCSM勒 要J4一下嗎 12/02 00:38
19F：推 yuyuoo :G社該有明確的定義阿，帳號轉移不是營利代打 但～～ 12/02 00:38
20F：噓 lifehappy :原來過去的事就算了 阿不就跟g社一樣 12/02 00:38
21F：噓 taker627 :用最高道德酸手傷，被用最高道德標準酸雙重標準剛好 12/02 00:39
22F：→ B0038412 :fb按讚=與工作室接觸XDD 神邏輯 12/02 00:39
這部分當然很模糊，但職業選手有這樣瓜田李下(以營利目的的代打標準來看)的行為
本來就很容易被批評吧
23F：→ taker627 :而已啦 12/02 00:39
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 00:40)
24F：→ belial94 :今天看到YCSM隊員的臉真很想八下去,只好果斷轉台 12/02 00:39
25F：噓 leawweikeng :各種轉移焦點 只會拿JJ和球Z這種不關痛癢的代打幫長 12/02 00:40
26F：噓 diefish5566 :他屬於G社 12/02 00:40
27F：推 bladesaurus :還是覺得主播無奈公司各種風向... 12/02 00:40
28F：→ leawweikeng :毛護航 雞舍欽點的最大代打聯盟YCSM和王爺汁妹就故 12/02 00:40
29F：→ dgq75148 :有說了，不只按讚而且接觸甚密好嗎？ 12/02 00:40
30F：→ leawweikeng :意忽視了？？ 12/02 00:40
其實YCSM跟大家說的高端選手汁妹這些事我沒有很深入探究
我僅是對於很多人喜歡舉的例子來做回應(牛排、帳號轉移、球Z)
也就是我不認為這些例子可以作為雙重標準的證據
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 00:42)
31F：推 SUZEKI :現在跟一些人講沒用啦 他們就是要全攪在一起批 12/02 00:41
32F：噓 Skydier :ㄜ 之前還有RC房間這種"模糊"的事情 不見任何批評啊 12/02 00:41
33F：→ waterfully :往前翻幾篇 看牛排被點名酸幾次? 其他人有相同待遇? 12/02 00:41
34F：推 Homeparty :假設我弟去棒賽,幫他打一下也算代打,可是抓不到 12/02 00:41
35F：噓 class21535 :長毛真厲害阿 有請徵信社調查牛排是不是 12/02 00:42
36F：噓 diefish5566 :以你的標準 以營利為目的 那幫妹子打的應該全部無罪 12/02 00:42
37F：→ SUZEKI :發生什麼事就一定要出來表示一下? 有錢拿嗎? 12/02 00:42
38F：噓 lifehappy :有批評 阿怎麼沒看到在各種地方酸 12/02 00:42
39F：→ waterfully :我也不喜歡牛排 只是長毛後來怎麼沒有一視同仁 12/02 00:42
40F：→ leawweikeng :我想請問YCSM算不算你心中 收錢營利代打？？ 12/02 00:42
41F：→ diefish5566 :如果你說和他們體液交流算利益 那團練方便不是利益嗎 12/02 00:43
42F：→ SUZEKI :誰知道YCSM的事件是不是下了封口令..連官方都沒回應 12/02 00:43
43F：→ leawweikeng :所以你就故意拿部分酸民沒甚麼說服力的酸語幫長毛護 12/02 00:43
44F：→ diefish5566 :公司特赦->遺憾 Y隊代打->遺憾 幫忙按讚->沒王法了啊 12/02 00:43
45F：→ SUZEKI :出來表示什麼結果被G社打臉是不是又免不了一頓酸? 12/02 00:44
46F：噓 gooalter :根本只挑好解釋的解釋 其他有關的一概不看 12/02 00:44
以理論對話的角度來看確實是這樣，今天一個論述可能有四個可以支持它的論證
但我今天認為論證1跟2並無法支持該理論，而我提出來
至於3跟4我沒有深入研究所以無從評論
只是會認為往後繼續以論證1跟2來談論該理論的人沒有說服力罷了
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 00:46)
47F：→ leawweikeng :航而YCSM這種收錢代打最大禍首就視而不見選擇性回文? 12/02 00:44
48F：→ SUZEKI :長毛現在就是選擇閉嘴跟無視 要罵任你們罵這樣 12/02 00:44
49F：噓 Archer99 :打假球沒收錢 也沒道德問題阿 12/02 00:44
50F：噓 rhox :TCSM是大公司當然不能酸，牛排甚麼咖? 12/02 00:44
51F：噓 LeftHeart :情況都搞不清楚 還想來護航 笑死人 12/02 00:44
52F：噓 lifehappy :迷迷總是挑些有利的在講 12/02 00:45
53F：→ leawweikeng :不就是長毛各種痛恨代打婊很大為自己塑造正義主播形 12/02 00:45
54F：→ SUZEKI :等著看要酸多久 也許會酸到LOL在台灣收掉也說不定呢 12/02 00:45
55F：噓 diefish5566 :笑死人了 12/02 00:45
56F：→ leawweikeng :像 現在酸酸們各種趴下他正義外皮還他正常人身份而已 12/02 00:46
57F：→ rhox :拜託收掉，垃圾公司 12/02 00:46
58F：→ gooalter :話又說回來姑且不論牛排現在是否繼續代打 光憑按讚就 12/02 00:46
59F：噓 hoe1101 :接受性招待，沒打假球，下場你知道 12/02 00:46
60F：→ diefish5566 :先不說這是杞人憂天 LOL收掉又如何 馬照跑舞照跳 12/02 00:46
61F：→ gooalter :公開黑太不道德了吧 12/02 00:46
62F：→ diefish5566 :誰沒有LOL會吃不下飯睡不著覺活不下去的? 12/02 00:46
63F：→ SUZEKI :是啊是啊 快收掉~但是收掉後酸民會進攻哪呢?擔憂喔 12/02 00:47
64F：噓 oca :好棒 各種解套 12/02 00:47
65F：→ rhox :反正台灣聯美服也才100 ping，比打比賽還順 12/02 00:47
66F：噓 aresa :想護航反而越弄越黑 12/02 00:47
67F：→ diefish5566 :所有東西全部抹成酸民愛酸 這護航真是簡單 12/02 00:47
68F：→ SUZEKI :我看到很多人一天不酸就像失了魂一樣.. 12/02 00:47
69F：噓 taker627 :只挑有利的解釋跟一個人好像啊XDDDD 12/02 00:47
70F：推 xxxHHHxxx :我也認同 同團隊借帳號真的沒關係 12/02 00:47
71F：→ SUZEKI :所以LOL收掉沒得酸 大概會失落很久吧 呵呵 12/02 00:48
72F：→ rhox :誰不知道S3世界冠軍就是被酸掉的，還有WCG跟IEM 12/02 00:48
73F：推 athran :幫推,事實如此 12/02 00:48
74F：噓 lifehappy :整天再那邊又強又帥 有夠噁 12/02 00:48
75F：噓 twkccy1990 :標準愛定納嚴，亂所怎不道歉? 12/02 00:48
76F：→ diefish5566 :借帳號 拿來打戰隊積分 原來這叫ok 12/02 00:48
77F：→ rhox :鄉民一天不酸活不下去 12/02 00:48
78F：噓 zasov :全都在廢話 最高原則"影響雞舍利益的行為" 依此做事 12/02 00:48
79F：噓 SPiCa0831 :收費員收到公文 月底捲鋪蓋 12/02 00:48
80F：→ kunda :lol收掉又怎樣 能玩的Game多的是 12/02 00:48
81F：→ diefish5566 :S3世界冠軍 WCG IEM都酸民愛酸 這些隊伍沒那麼爛 12/02 00:49
82F：→ diefish5566 :都酸民酸爛的>.< 12/02 00:49
83F：噓 leawweikeng :長毛這點本來就難辭其咎 你們除了只會說酸民壞話怎從 12/02 00:49
84F：→ windoll :就是要吵到LOL收掉，然後大家乖乖回去玩三國信長 12/02 00:49
85F：→ SUZEKI :各種鍵盤XXX 我也不知道該說什麼呢... 12/02 00:49
86F：推 belial94 :鄉民鞭大赦、噴YCSM職業代打 結果全被G社開無視 12/02 00:49
87F：推 gsxgsxtt :有內容! 12/02 00:49
88F：→ diefish5566 :世界上又不是只有LOL這遊戲 少了一個LOL有差嗎 12/02 00:49
89F：→ friedpig :不就感謝Garena大恩大德 給我們LOL玩 呵呵 12/02 00:49
90F：推 Juyoyo :對啊 本來就這樣啊 但酸民哪會放過這麼好的機會嘴砲 12/02 00:50
哈哈，這些現象心理學都可以解釋，所以我早就有心理準備了XD
但也許有人還在迷惑，能因為這篇文章而釐清自己的迷惑之處那我就很滿足了:P
91F：噓 B0038412 :好偉大喔，lol會收掉，好怕 12/02 00:50
92F：→ leawweikeng :不幫長毛找出他被冤枉的地方？ 根本沒有吧 12/02 00:50
93F：→ SUZEKI :一日一酸 放鬆壓力舒解身心 網路人罵被告了再說 12/02 00:50
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 00:52)
94F：噓 oca :不要忘了有人只是8591問個問題就被鎖 連證據都沒有 12/02 00:50
95F：→ diefish5566 :自己做錯事->裝死->有人自動幫護航 G社真幸福 12/02 00:50
96F：→ friedpig :這年頭消費者還要幫業者著想 真幸福的業者 12/02 00:50
97F：→ oca :我建議你最好多寫十種可能性 避免被G社打臉 lol 12/02 00:51
98F：噓 Archer99 :迷迷要告人了XDDDD 12/02 00:51
99F：噓 lifehappy :團隊借帳號op 代打妹子也同團隊 借一下臭了嗎 12/02 00:51
100F：推 athran :每件事情的情況本就不同,卻要扯到多重標準很可笑 12/02 00:51
101F：→ friedpig :花錢請別人當皇上 有點M 12/02 00:51
102F：→ SUZEKI :有些人天天盯著這系列的文 篇篇罵一次 12/02 00:51
103F：→ leawweikeng :長毛的迷迷除了只會說 你們這些酸民只會酸人 我的長 12/02 00:51
104F：噓 rhox :我不知道一個人不能同時玩兩個帳號 12/02 00:52
105F：→ diefish5566 :汁個妹而已 也沒贏利啊 莫名其妙耶G社亂鎖<-設計對白 12/02 00:52
106F：→ SUZEKI :沒得罵真的很痛苦吧? 還各種幫人腦補 辛苦了辛苦了 12/02 00:52
107F：→ taker627 :雞舍倒掉lol不會倒啊，大不了玩美板就是了 12/02 00:52
108F：→ diefish5566 :有些迷迷動不動就在威脅長毛不播 LOL收掉 12/02 00:52
109F：→ leawweikeng :毛就要哭哭了 但又說不出長毛根本沒錯的點 12/02 00:53
110F：→ diefish5566 :老實說 這些事真的發生 也不會怎樣 12/02 00:53
112F：推 rockho :TCSM是啥 我還TSMC哩XDDD 反正大家逢G必酸嘛 12/02 00:53
113F：→ SUZEKI :我只知道之前長毛去休假時代班主播們被噴到快掉漆喔 12/02 00:53
114F：噓 Archer99 :lol要收了好可怕 打個暴雪英霸壓壓驚 12/02 00:53
115F：推 bellzebub :看不出噓的理由 補血 12/02 00:54
116F：→ SUZEKI :然後再說沒長毛沒差 播的爛 其他人來又噴叫長毛回來 12/02 00:54
117F：→ oca :只要是非帳號持有者本人以該帳號進行遊戲，就一律視 12/02 00:54
118F：→ diefish5566 :噴就噴啊 生命自己會找到出路 沒有人是不能取代的啦 12/02 00:54
119F：→ oca :連發言都會被檢舉 也算數喔 12/02 00:54
120F：→ SUZEKI :這標準我該怎麼看? 懶貓本來好好的當個主播被噴翻 12/02 00:54
121F：推 roxas :長毛自己也承認噴牛排不妥 除此之外還真的不知道他錯 12/02 00:54
122F：→ diefish5566 :其他人(含長毛迷迷)噴叫長毛回來 和我無關 12/02 00:55
123F：→ oca :你要不要自己去讀熟g社過往文章再來護航？ 12/02 00:55
124F：→ Archer99 :主播爛不能講喔 宗痛爛你也別嫌阿 12/02 00:55
125F：推 jesse1121 :補血 12/02 00:55
126F：推 Redpawpaw :補血 12/02 00:55
127F：→ diefish5566 :對我來說 長毛在不在??很重要嗎?? 12/02 00:55
128F：→ SUZEKI :生命自己會找到出路呀...那只好請多忍忍別酸啊.. 12/02 00:55
129F：噓 leawweikeng :長毛最大的敗筆就是選擇對他有利的代打大婊特婊 明白 12/02 00:55
130F：→ Skydier :有人說"某些人"喜歡把事情攪在一起酸 12/02 00:55
131F：→ Skydier :結果自己開始提其他主播被酸的事情混淆視聽 頗呵^_^ 12/02 00:56
132F：→ B0038412 :去說給罵代班主播的那些人聽阿，在這混為一談有屁用 12/02 00:56
133F：推 athran :補血,不過就是不爽代打營利&破壞遊戲體驗,扯規章幹嘛 12/02 00:56
134F：→ leawweikeng :嗎？ 所以迷迷認為長毛選對自己有利的代打大酸一番是 12/02 00:56
135F：推 svg1031 :=3... 各種嗜血劍裝備中，聽聽就算了啦 12/02 00:56
136F：→ diefish5566 :原po還是不想回答我 營利的定義到底在哪 12/02 00:56
137F：→ leawweikeng :合理的？ 果然是神邏輯 12/02 00:56
138F：推 assassin305 :聖光術 照這情形我看會出現請辭主播奇妙言論 12/02 00:56
139F：→ SUZEKI :結果牛排事之前落幕了又因G社的代打事件被抓出來鞭 12/02 00:56
140F：→ assassin305 :讓我們繼續看下去 12/02 00:56
141F：→ catclan :根本轉移焦點 一票代打營利的選手就只挑牛排酸 12/02 00:57
142F：→ diefish5566 :請問團練不是一種利益嗎?汁妹不是一種利益嗎? 12/02 00:57
143F：推 belial94 :原po僅論述長毛是否雙重標準,並未護航G社 12/02 00:57
144F：噓 rocketX :護? 12/02 00:57
145F：→ catclan :長毛受爭議跟什麼帳號轉移根本沒關係 12/02 00:57
146F：→ kobeyo :給推 長毛單純被g社帶賽一起被噓而已跟標準根本沒差 12/02 00:57
147F：→ diefish5566 :沒護航G社啊 護航長毛而已 12/02 00:57
148F：→ WindSpread :團練到底破壞誰的遊戲體驗了…… 12/02 00:58
149F：→ SUZEKI :所以近期長毛又被酸是因什麼而起?不就G社大郝 12/02 00:58
150F：噓 lifehappy :看完第一句 迷迷不愧是迷迷連長毛想什麼都可以腦補 12/02 00:58
151F：噓 oca :G社對代打的定義超早以前就講出來 12/02 00:58
152F：→ kobeyo :長毛不爽代打 跟g社該不該特赦代打的人 根本2回事y 12/02 00:58
153F：→ SUZEKI :那G社大郝是關長毛什麼事... 12/02 00:58
154F：→ diefish5566 :公司會被員工形象影響 員工也會被公司形象影響 12/02 00:58
155F：推 rockho :不就一堆人腦補長毛雙重標準 太多人事情都只看一半 12/02 00:58
156F：→ oca :長毛是g社員工 一天到晚噴代打 12/02 00:59
157F：推 gekisen :阿不就一堆名偵探 台灣有救啦 各種正反對抗賽阿 12/02 00:59
158F：→ oca :然後現在幫長毛去想一個不一樣的代打定義？lol 12/02 00:59
159F：→ SUZEKI :G社代打一直跳針那是G社的事啊 干主播什麼事? 12/02 00:59
160F：推 B0038412 :大赦（ㄕㄜˋ）！=大郝（ㄏㄠˇ） 12/02 00:59
161F：→ kobeyo :沒道理酸過代打選手 就一定要質疑特赦更何況人在屋簷 12/02 00:59
162F：噓 leawweikeng :怎還有人在跳針護航長毛？ 雞舍大赦還不是為了YCSM 12/02 00:59
163F：噓 a9smile4u :跟g社哪有關 比起當初破火猛烈 現在悶不吭聲 這不是 12/02 00:59
164F：推 Gaji :治癒術 12/02 00:59
165F：推 satosi011 :鄉民就是要嘴 其他不過是藉口 12/02 00:59
166F：→ oca :叫長毛出來講他最痛恨的代打是"什麼代打阿" 12/02 00:59
167F：推 athran :把長毛扯進G社處理代打的問題根本可笑 12/02 00:59
168F：→ gekisen :偏偏沒救的是反不看正的文正不看反的文 對不上邊阿~! 12/02 00:59
169F：→ assassin305 :前陣子關說案不也扯到這塊XDD 眼前所見皆利益 12/02 01:00
170F：噓 CPULE :治癒術有點低 12/02 01:00
171F：→ diefish5566 :他是G社員工 不要不利的時候就把他和G社撇清 12/02 01:00
172F：→ leawweikeng :YCSM就是收錢代打 請問長毛為什麼不敢出聲？ 12/02 01:00
173F：→ SUZEKI :所以長毛=G社嘛 你就是個最顯眼的代表 不罵你罵誰? 12/02 01:00
174F：推 stan08768 :推一個 腦袋有洞的人永遠聽不進去 12/02 01:00
175F：→ a9smile4u :雙重標準那什麼是雙重標準 現在怎不大聲指責g社旗下 12/02 01:00
176F：噓 cul287 :...你的看法太荒謬了 低端代打也是破壞遊戲體驗..... 12/02 01:00
177F：→ rockho :要在節目上面表態才叫吭聲??? 12/02 01:00
178F：→ diefish5566 :然後一堆迷迷就開始立一個靶叫「酸民」開始鞭 12/02 01:00
179F：→ a9smile4u :的代打選手 12/02 01:00
180F：→ windoll :真是為了周日的夜晚添增不少樂趣 12/02 01:00
181F：→ B0038412 :跟一個赦都不會拼的講道理，你們不累？ 12/02 01:00
182F：噓 risk0717 :工讀生出動囉,各種護國坦克 12/02 01:00
183F：噓 Shalone :哇靠，各種“如果”就算了，你的文章中怎麼隻字不提 12/02 01:01
184F：→ leawweikeng :因為YCSM是雞舍欽點長毛不敢得罪 只好去炮轟路人牛排 12/02 01:01
185F：→ athran :有意見去找G社,甚麼叫長毛不敢出聲?邏輯是? 12/02 01:01
186F：噓 Archer99 :牛排按個讚又沒說他挺代打 為什麼要被砲 12/02 01:01
187F：噓 oca :那請問之前g社有要求長毛公開噴牛排或其他人代打嗎? 12/02 01:01
188F：→ SUZEKI :耶~我是工讀生 快付我錢 是說我講這句話講多久? 12/02 01:01
189F：推 WindSpread :補血了，這篇有理，其他地方可以在討論但就帳號轉移 12/02 01:01
190F：→ diefish5566 :你幫長毛想標準 你還真是不簡單 12/02 01:01
191F：→ assassin305 :有工作過嗎? 你在職的時候會大聲指責自家老闆? 12/02 01:01
192F：→ Shalone :這起事件的核心YCSM代打呢？選擇性忽略重點？ 12/02 01:01
193F：→ kobeyo :長毛不利就撇清? 那油價上漲你會去罵加油服務生嗎? 12/02 01:01
194F：→ oca :在主播台上公然各種針對 請問這種主播行為何解？ 12/02 01:01
195F：→ SUZEKI :幫長毛講話就是長粉就是工讀生? 12/02 01:01
196F：→ WindSpread :這部份我認為原PO沒說錯，至於某人一直把團練跟汁妹 12/02 01:02
197F：→ SUZEKI :那你們狂噴的人我講叫酸民也不為過吧? 12/02 01:02
198F：→ Archer99 :Tozy回故鄉跳槽拿高薪 為什麼要被酸 12/02 01:02
199F：→ WindSpread :扯一塊，實在想不透~_~ 仔細想就知道這兩個有差 12/02 01:02
200F：→ diefish5566 :自己平常愛在主播台上講TT劉政鴻偷椅子牛排 政治正確 12/02 01:02
201F：噓 taker627 :那在主播台上公開酸的時候是代表誰呢? 12/02 01:02
202F：噓 lifehappy :海棉寶寶總是快樂的 12/02 01:02
203F：→ leawweikeng :雞舍欽點的YCSM不敢得罪就去婊沒財沒勢的牛排 長毛這 12/02 01:02
204F：→ diefish5566 :然後政治錯誤的時候就默不吭聲 12/02 01:02
205F：→ SUZEKI :所以YCSM代打為什麼要長毛出來表示? 12/02 01:02
206F：噓 rocketX :想護? 12/02 01:02
207F：推 stan08768 :看回覆就知道為啥台灣叫鬼島了 ㄎㄎ 12/02 01:02
208F：→ cul287 :借帳號團練不違反道德? 那開放粉絲幫洗牌位就好了 12/02 01:02
209F：→ leawweikeng :點再怎樣也是他理虧 雙重標準不意外 12/02 01:03
210F：→ athran :這就跟嗆警察說路上一堆違規沒被抓有啥兩樣...? 12/02 01:03
211F：噓 gooalter :長毛會一直被酸就是有不少人看不慣他老是藉著主播位 12/02 01:03
212F：→ Archer99 :那牛排代打關長毛屁事? 12/02 01:03
213F：→ SUZEKI :之前講都被噴成這樣了 那出來講幹嘛?想自保不行嗎? 12/02 01:03
214F：推 jas78901 :同意推 12/02 01:03
215F：→ gooalter :偷酸其他選手 12/02 01:03
216F：→ oca :既然ycsm的事不用長毛出來表示 那牛排代打關他屁事? 12/02 01:03
217F：→ oca :到底為什麼要在主播台上公然針對其他人？ 12/02 01:03
218F：推 gekisen :襪賽 現在是LoL板還是政黑板阿 太猛啦 12/02 01:03
219F：推 assassin305 :團練也有牌位嗎? 這是哪款LOL? 12/02 01:04
220F：→ gekisen :迷迷酸酸都出來了 碉堡囉 12/02 01:04
221F：→ diefish5566 :擄人勒贖:(哈欠) 飛車搶劫:(哈欠) 紅燈右轉:沒王法啦 12/02 01:04
222F：噓 Shalone :明明就是牛排vsYCSM對比出來的雙重標準 你在扯三小啊 12/02 01:04
223F：→ SUZEKI :代表台灣出賽的選手有代打問題這個...還在FB... 12/02 01:04
224F：推 rockho :抽牌決鬥啦~~~~~ 12/02 01:04
225F：推 B0038412 :SUZ你別擔心，我相信g社不會請一個赦都不會拼的當工 12/02 01:04
226F：推 hank11235813:雞射看你們一直批長毛爽死了 神坦 12/02 01:04
227F：→ oca :選擇性表達正義感 被噴剛剛好啦 12/02 01:04
228F：→ athran :他對某件事沒表示,代表他不能說另一件事,頗ㄏ 12/02 01:04
229F：推 WindSpread :借帳號團練破壞誰的遊戲體驗了？既沒有對別人造成損 12/02 01:04
230F：→ diefish5566 :Y隊代打:遺憾 G社特赦:遺憾 幫忙按讚:沒王法啦 12/02 01:04
231F：→ catclan :他不噴G社就算了 Y隊 A隊都有人代打 怎麼標準就變了? 12/02 01:04
232F：噓 n88713117 :代打J未職業前就有代打 進G社還圖方便 瓜田李下 12/02 01:04
233F：→ WindSpread :害又何來道德上的不義？ 12/02 01:05
234F：→ SUZEKI :喔 我打個錯字就瘋狂酸我 酸民水準高尚 嗯嗯 12/02 01:05
235F：推 S738 :「不是因為他曾經代打，我接受選手過去有犯錯」 12/02 01:05
236F：→ athran :根本是反方向的護航吧,被酸到喜歡選手? 12/02 01:05
237F：噓 Skydier :代表台灣出賽與否是實力高低分出來的 與牛排代打何干 12/02 01:05
238F：→ SUZEKI :對不起我承認自己無腦還打錯字 酸民國語100分 12/02 01:05
239F：→ oca :哇 扯到代表台灣出賽ㄟ 那檯面上一堆選手可以解掉啦 12/02 01:05
240F：→ WindSpread :至於YCSM為什麼長毛就閉嘴了，只能說他就雞舍員工 12/02 01:05
241F：→ Skydier :把這兩件事混在一起就能大聲在主播台上酸的意思嗎? 12/02 01:05
242F：→ n88713117 :一個有前科的 還不知避嫌 規定就在那 不是活該嗎 12/02 01:05
243F：推 B0038412 :赦跟郝是怎樣打才會打錯，教一下XD 12/02 01:06
244F：→ oca :不然哪天別隊取得代表權 不是你口中的問題會發生?hah 12/02 01:06
245F：噓 lifehappy :公約一開始就講明了 難怪鬼島一堆逃漏洞 12/02 01:06
246F：→ haha98 :不知避嫌的喔 NAZ也是阿 還掛在工作室RC房 12/02 01:06
247F：→ cul287 :工作室就改為團練體驗營就好 只是體驗白金感覺 12/02 01:06
248F：→ SUZEKI :YCSM自己公司都河蟹掉了...啞巴吃黃連啊... 12/02 01:06
249F：推 stan08768 :最無聊的就是抓著錯字一直鞭 12/02 01:06
250F：→ WindSpread :上面都特赦了，他還說話？反正能理解的就點頭，覺得 12/02 01:06
251F：→ haha98 :奇怪了 正義主播怎麼沒發表過意見 12/02 01:06
252F：噓 leawweikeng :懶人包：長毛不配當痛恨代打的正義主播 因為他選擇性 12/02 01:06
253F：推 gooalter :我笑了 B00大 12/02 01:06
254F：噓 diefish5566 :赦和郝不是打錯字問題了 和微婆一樣好笑 12/02 01:07
255F：→ leawweikeng :痛恨代打的標準 所以被酸酸進攻 就這麼簡單 12/02 01:07
256F：→ WindSpread :長毛沒骨氣的就噓吧，他噹牛排前哪想得到這天 12/02 01:07
257F：→ SUZEKI :我還查姑狗是不是打錯字 結果菇狗騙我 嗚嗚 12/02 01:07
258F：→ n88713117 :赦跟郝會打錯 就用倉頡而已 哪有啥奇怪? 12/02 01:07
259F：→ ionchips :無蝦米好像會打成郝 P跟B的差別 12/02 01:07
260F：推 Skydier :純推B0038412 赦跟郝是怎樣打才會打錯，教一下 12/02 01:07
261F：→ leawweikeng :說到底還不是自己之前玩太大給人家錯覺以為長毛是一 12/02 01:08
262F：→ Ekmund :賣鬧啊 YCSM那個說不過去的 12/02 01:08
263F：噓 Archer99 :選手團練沒事 平民團練鎖帳 不就好棒 12/02 01:08
264F：→ diefish5566 :倉頡會一句話有姑有菇 教一下 12/02 01:08
265F：→ SUZEKI :所以超強啊 連打錯字都瘋狂酸 那長毛被酸理所當然 12/02 01:08
266F：→ leawweikeng :位痛恨代打的正義主播 結果只是跟酸酸沒兩樣的普通人 12/02 01:08
267F：噓 taker627 :我小時候最愛看赦紹文的電影了 12/02 01:08
268F：噓 oca :拜託 之前幾個事件 根本就塑造成正義感滿分的主播勒 12/02 01:08
269F：推 Juyoyo :說遺憾就代表他不支持這個決策 只是拿人手軟 12/02 01:08
270F：→ GreatMuto :只會打注音的人當然不知道赦跟郝怎樣才會打錯 傻 12/02 01:08
271F：→ kobeyo :大部分公眾人物也不敢譴責黑道跟宗教狂熱恐怖分子 12/02 01:09
272F：→ SUZEKI :耶 我被針對了呢 酸民超級可怕 抓到點就一直打 12/02 01:09
273F：→ B0038412 :長毛被你綁在一起他應該覺得很丟臉 12/02 01:09
274F：→ kobeyo :所以他們也不能譴責一般犯罪? 12/02 01:09
275F：→ Juyoyo :又不是說特赦好棒棒 12/02 01:09
276F：噓 gooalter :它其實跟__民沒兩樣 12/02 01:09
277F：→ cul287 :毛粉就是從傍晚崩潰到深夜 想趁深夜深張歪理 12/02 01:09
278F：→ diefish5566 :酸劉政鴻曜越郝龍斌Toyz牛排 就是個作在主播檯上的酸 12/02 01:09
279F：→ Skydier :我只用注音打字不懂其他輸入法就要被罵傻? 好凶喔 12/02 01:09
280F：→ SUZEKI :所以大家都是酸酸啊 啊你們不也一樣真是... 12/02 01:09
281F：→ diefish5566 : 坐 12/02 01:09
282F：噓 a9smile4u :合理懷疑長毛對牛排有偏見所以一抓到把柄就猛攻擊@@ 12/02 01:09
283F：→ oca :還有進攻朱學恆（雖然我也很討厭朱） 12/02 01:10
284F：→ bronn :我等lazo的掛等了好久 12/02 01:10
285F：噓 Archer99 :長毛就只是個在主播台的酸民阿 真以為他是聖人喔 12/02 01:10
286F：→ oca :塑造的根本就是台灣電競先行者開荒者的樣子 12/02 01:10
287F：→ WindSpread :有偏見很要不得嗎XDDDDD 在座各位誰沒有偏見？ 12/02 01:10
288F：噓 lifehappy :真可憐 長毛也是酸酸阿 你們一直打他臉幹麻 好腫 12/02 01:10
289F：噓 taker627 :狂扣別人酸民帽子的人好棒棒 12/02 01:10
290F：→ SUZEKI :玩LOL的不都酸民 主播也玩當然也酸民 人有高尚的? 12/02 01:10
291F：→ diefish5566 :長毛沒有錯 長毛最棒了 酸酸閉嘴 叭叭叭 12/02 01:11
292F：推 gekisen :哎呀 多數暴力又不是第一天了 牛排也是到今天才從代 12/02 01:11
293F：噓 sky40280 :誰叫他沒事要公開戰人 喜歡戰人就別怕被戰 12/02 01:11
294F：→ gekisen :打進化成:只不過是按FB讚而已阿 ^_^ 12/02 01:11
295F：噓 jghs121 :放血 12/02 01:11
296F：→ diefish5566 :原來玩LOL的都酸民 真知灼見啊 12/02 01:11
297F：→ bronn :出來酸的總是要被打臉的~ 12/02 01:11
298F：推 athran :這邊偏見顯然遠大於主播台上的吧lol 12/02 01:11
299F：→ SUZEKI :台灣電競喔..最早在電視上是蠟筆小嵐和什麼太郎的吧. 12/02 01:11
300F：噓 sshwann :大家都酸酸 互相酸很正常阿 就粉粉護航的最認真ㄏㄏ 12/02 01:11
301F：→ gekisen :想想他過去承受這種代打輿論多久啊 呵呵 12/02 01:11
302F：噓 Skydier :哦開始探討人性了 這輪轉位移功夫了得 12/02 01:11
303F：推 a9smile4u :請問主播在主播台上的發言是算個人立場還是算公司? 12/02 01:12
304F：推 rockho :( ￣□￣)/ 喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~~爪爪 12/02 01:12
305F：→ SUZEKI :不過那個是TV GAME 12/02 01:12
306F：→ bubu0812 :那嘎滋呢？他為了什麼營利嗎？ 12/02 01:12
307F：→ SUZEKI :耶~攻擊我吧!超~爽~的 讓大家一次看個夠 12/02 01:12
308F：噓 Archer99 :主播可以酸別人 別人不能酸主播 迷迷真奇怪 12/02 01:13
309F：→ SUZEKI :主播在台上一半一半吧 棒球比賽主播也是各種酸啊 12/02 01:13
310F：→ diefish5566 :今天我學到 毛粉大部分半夜出沒 各位繼續 我洗洗睡了 12/02 01:13
311F：噓 longkiss0618:照Garena的說 代打就是不對滴~ 12/02 01:13
312F：→ longagoqq :再吵下去也沒甚麼意義吧 12/02 01:13
313F：噓 oca :棒球主播會在台上酸A有打假球然後B沒有嗎？ 12/02 01:13
314F：→ bubu0812 :代打規定遇到員工就是會各種轉彎 12/02 01:14
315F：→ SUZEKI :G社的事也扯主播酸 怎麼職棒打假球大家不怪主播 12/02 01:14
316F：→ SUZEKI :轉彎是意料中的事啊 不然比賽沒法打 12/02 01:14
317F：→ friedpig :跳針~跳針~跳針~~~ 12/02 01:14
318F：噓 mi324 :乾脆說長毛砲牛排也是因為公司壓力不得已 12/02 01:14
319F：→ Skydier :唉各種大是大非的轉移焦點看膩了 我也洗洗睡好了 12/02 01:14
320F：→ n88713117 :longkiss0618說錯了 是非公司人員or選手才是不對滴 12/02 01:15
321F：→ ahtgib :因為G社裝死 找長毛坦阿 12/02 01:15
322F：推 gooalter :推吵這沒意義 雞舍繼續裝死 勸大家還是算了 當重新 12/02 01:15
323F：→ SUZEKI :就不知道整個打完會不會出手 我想是不會啦 12/02 01:15
324F：→ gooalter :認識長毛跟雞舍吧 12/02 01:15
325F：噓 lifehappy :迷迷：JJ只是代打買電腦過去的是就算了再講就是你的 12/02 01:15
326F：→ SUZEKI :所以長毛是G社的門面嘛 不是什麼TPA TPS的 12/02 01:15
327F：噓 Archer99 :早點去睡吧 迷迷還是裝聖人 G社一樣裝死 12/02 01:15
328F：→ lifehappy :問題囉 12/02 01:15
329F：噓 taker627 :S板友你是不是很討厭長毛啊?風向被你帶起來了耶XDD 12/02 01:16
330F：→ dark0204678 :結論: 都是英雄聯盟惹的禍 12/02 01:16
331F：→ SUZEKI :痛恨代打 謝謝 12/02 01:16
332F：→ SUZEKI :我只是想看大家怎麼攻擊長毛的 這風向不錯吧? 12/02 01:16
333F：→ catclan :那可以請問你支持哪隊嗎? 12/02 01:17
334F：→ bronn := = 我覺得這邊的嗜血酸民都遠遠比不上長毛就是了 12/02 01:17
335F：→ SUZEKI :支持哪隊? 沒特定隊伍啊? 大家都台灣人嘛 12/02 01:17
336F：→ SUZEKI :但是不表示我討厭其他非台灣隊伍喔 請不要腦補 12/02 01:18
337F：噓 leawweikeng :不敢承認事實的迷迷 VS 甚麼都可以進攻的酸酸 真熱鬧 12/02 01:18
338F：推 k7p83n :好好一篇文章被噓到X 其他隨便打打只是有婊到長毛就 12/02 01:18
339F：→ kobeyo :早就一堆人不爽長毛了 還帶風向咧 12/02 01:18
340F：→ SUZEKI :這次獵鷹沒進GPL好可惜 我想看標哥啊~ 12/02 01:18
341F：→ k7p83n :是一堆讚 酸民水準就是這樣 12/02 01:18
342F：→ grimmi :又一個我覺得不以為意的人黑了 水滴 長毛 下一個是. 12/02 01:18
343F：→ WindSpread :水滴黑了現在還是過得好好的阿 12/02 01:19
344F：→ SUZEKI :黑掉的不是很多嗎..雖然有些我沒在看啦.. 12/02 01:19
345F：噓 lifehappy :怎麼看不出來這篇哪裡好 不愧是迷迷邏輯 12/02 01:20
346F：噓 bassh :護航 12/02 01:20
347F：→ SUZEKI :最近不是某實況一出來就一定噓到XX.. 插眼? 12/02 01:20
348F：→ leawweikeng :又一名不敢承認事實的迷迷企圖扯酸民水準救援長毛 12/02 01:20
349F：→ jjyyy :YCSM咧 阿不就只會看對自己說法有力那一面 12/02 01:20
350F：噓 sshwann :其實差別就在於牛排粉絲少 長毛粉絲多 XDDDD 12/02 01:21
351F：→ SUZEKI :說真的你們酸的亂七八糟 長毛一樣坐著主播台播 12/02 01:21
352F：→ dgq75148 :就現在狀況而言，我看不出牛排粉絲比長毛少XD 12/02 01:22
353F：→ sshwann :按個讚就被講成很難相信他是好人 誰能比我慘啊~~~~ 12/02 01:22
354F：→ SUZEKI :那就等時間過去吧 S4好難搞啊 12/02 01:22
355F：噓 lifehappy :還是滾回臉書巴 點讚點到ptt來 12/02 01:22
356F：→ bronn :可不是嘛= = 就是希望他不要在利用主播台煽動粉粉了 12/02 01:22
357F：→ SUZEKI :現在我看長毛也學乖了閉嘴 可是不提也被罵啊 12/02 01:23
358F：→ bubu0812 :原來沒護航長毛就是牛排粉絲 真是專業二分法 12/02 01:23
359F：→ cul287 :在主播台對著1萬多人嘴砲 效果超好 12/02 01:23
360F：推 belial94 :YCSM表示今天無壓力,鄉民自己戰成一團沒空噴他們^.^ 12/02 01:23
361F：→ bronn :就像你說的 被罵會怎樣? 12/02 01:24
362F：噓 grimmi :沒差 已經兩百年沒看過葛瑞納直播了 12/02 01:24
363F：噓 QMrick :他不嘴T系列 就是因為同公司而已! 哪來這麼多分類 12/02 01:24
364F：→ SUZEKI :也被罵慣了吧..XDD 當主播要有M體質 各種被罵+吉祥 12/02 01:24
365F：→ bronn :只要不再利用粉絲鬥人 時間久了誰會理= = 12/02 01:24
366F：→ dgq75148 :原來不提就是不痛恨了，真是專業二分法 12/02 01:25
367F：→ SUZEKI :之前在某文長毛有回一句 結果被講只講一句沒誠意.. 12/02 01:25
368F：噓 energy4924 :護航文! 12/02 01:26
369F：→ bubu0812 :那之前為什麼要提 現在又為什麼不提？ 12/02 01:27
370F：→ jason51005 :酸人上主播台PO FB 回一句當然沒誠意 12/02 01:27
371F：→ bronn :別在給他上受害者形象了好不 12/02 01:28
372F：推 SUZEKI :我不是長毛 我無法回答為什麼現在不行XD 不然腦補了 12/02 01:28
373F：噓 horo :模糊焦點 12/02 01:29
374F：噓 LeftHeart :護航到被噓爆 還自己打圓場 12/02 01:31
375F：噓 whaleboss :光是看長毛不想回應此事就知道原因了還這麼多分析 12/02 01:32
376F：推 SUZEKI :好嘛我輸了嘛 來來來 請繼續罵我 12/02 01:36
377F：→ SUZEKI :我最喜歡被落井下石了 我也知道打落水狗超級爽 12/02 01:36
378F：噓 jason51005 :爽 12/02 01:36
379F：噓 zack0211 :你要討論 也該把現有的例子都用上 不該選擇性 12/02 01:41
380F：噓 jjyyy :誰想落井下石妳阿 工讀生而已 12/02 01:42
381F：噓 sakubo :之前才有人說這樣沒得護了吧 就說粉迷無極限 12/02 01:44
欸都，我其實蠻認同下面那篇講的，但也不想多PO一篇，就在這回吧
其實長毛應該可以有更好的做法，畢竟真的很少看到主播直接公然批評選手的
(就我長期看中華職棒的心得是這樣，即使再討厭也不會公然批評)
他可以以更圓融的方式來處理心中對於代打認定的標準，也不至於引發如今的風波
我也不是完全認為長毛沒有錯
我認為他以心中的標準進而對雙方行為的判定是沒問題的，但行為上可以有所改善其實
我一直覺得，一件事如果沒問題，根本不會有人吵架
而問題點就在於下面那篇指出的公審行為，或許長毛有看到的話可以稍微思考一下
這社會有很多事情可以想但不能講，也感謝大家的熱烈討論
雖然剛剛玩一場5 LUX被 5 菊花 督爆了，我難過
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 01:55)
382F：推 ex35214 :補血 12/02 01:56
383F：推 isisss :支持這個論點，G社代打規定本來就不合理 12/02 02:07
384F：推 erics86125 :我怎覺得到時候收掉又一堆酸民在該了XD 12/02 02:08
385F：→ erics86125 :酸民傲嬌也不是一天兩天的事 12/02 02:09
386F：推 WindSpread :扯收掉不收掉，長毛播不播其實都沒必要……都是煙霧 12/02 02:09
387F：→ WindSpread :彈，就事論事好像真的很難 12/02 02:10
388F：→ erics86125 :只能說公司處理的太差了 不惹人爭議也難 12/02 02:10
389F：噓 lifehappy :被打臉就開始見風轉舵囉 12/02 02:11
從長毛當初PO那篇批評牛排的文章時我就對這行為感到有些疙瘩
你可以不相信，但我這篇在講的是「心中的標準判定」而非「行為」
這兩個概念應該不難區分吧XD
我認同長毛心中的標準判定，但不認同他公審的行為，這並不矛盾
我的立場一直以來都是一致的，你可以選擇不相信這個事實 @ @
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 02:15)
390F：→ WindSpread :唉~_~ 12/02 02:11
391F：噓 reallydaniel:護航成這樣有夠難看 12/02 02:12
392F：→ WindSpread :他會選擇繼續噓你，毋庸置疑 12/02 02:15
393F：推 erics86125 :酸民的意見都只是突顯自身的幼稚 為酸而酸太可笑 12/02 02:16
394F：推 SUZEKI :大家好 我是工讀生 (電腦語音) 12/02 02:17
395F：→ erics86125 :原PO說的還算不錯 可惜沒有很多人想看 12/02 02:17
396F：→ erics86125 :他們沒那個腦子去思考你說的東西XD 12/02 02:18
397F：推 SUZEKI :您不可以這樣講啊!!會惹怒他們的.. 12/02 02:20
398F：推 VTDR128 :推推推!!!!同意 12/02 02:20
399F：噓 jason51005 :既然認定是有利益才算代打 那上廁所幫打幹嘛鎖 12/02 02:20
400F：→ jason51005 :阿不就只有你會思考 你好棒棒 12/02 02:21
「認定有利益才算代打」是我所猜測的長毛對代打的認定標準
「上廁所幫打算代打」是G社對代打的認定標準
這兩者並不衝突
401F：→ WindSpread :真的有人因為上廁所幫打所以被鎖嗎 12/02 02:22
402F：→ WindSpread :苦主哪位，認識一下 12/02 02:22
※ 編輯: trosigh 來自: 1.163.233.20 (12/02 02:24)
403F：推 erics86125 :我只說酸酸不會思考 我有說只有我會思考嗎? 12/02 02:26
404F：→ erics86125 :你的回文不太像有思考過的感覺欸 邏輯不太對 12/02 02:27
405F：→ erics86125 :我也想認識上廁所幫打被鎖的苦主XD這太悲情 12/02 02:27
406F：噓 nokotsuki :你為什麼要發腦補文 12/02 02:46
407F：噓 apley :要扯認定? 那大家認定就是跟G社相同, 說長毛雙重標準 12/02 02:48
408F：→ apley :又有什麼不可以? 我們就是認定長毛雙重標準!!!!!!!!! 12/02 02:48
409F：→ apley :要玩認定這種自由心證的論點, 只是會讓你論點更無力 12/02 02:49
410F：→ LunaDance :我覺得有的人根本不在乎對錯 只是想找目標發洩 12/02 03:00
411F：噓 Deron5566 :原本我覺得凱能神很稀有 這系列文倒是看到一堆 12/02 03:51
412F：推 hanisland97 :同意 12/02 04:56
413F：推 AquariumJ :現在風向不對 但是我認同你 有些就是想黑人或是跟風 12/02 06:26
414F：→ sunen :現在g社裡面一堆人代打過 跟工作室差哪?靠名聲混進去 12/02 08:00
415F：→ sunen :中肯說實話 也會被說跟風 當初牛排被公審 怎t粉都? 12/02 08:02
416F：推 neverspeak :寫的很好，可惜酸酸不長腦 12/02 08:26
417F：噓 catteamiren :代打獲利就是通通鎖啦~~ 12/02 08:31
418F：噓 aduijjr :看完前3句叫做換個位置(認定)換個腦袋 12/02 08:53
419F：噓 foyes :喔 12/02 08:57
420F：推 timgjh :推你啦 難道長毛要拿個LIST把所有代打的罵一次嗎... 12/02 09:07
421F：噓 sikadear :包庇YCSM的事件完全無視XDDD 12/02 09:28
422F：推 amanda234 :單論定義 我很認同這一篇 但要跳針到別的主題..那就. 12/02 09:33
423F：推 erics86125 :酸酸有長腦過嗎?有長腦就不會要酸人來獲得成就感 12/02 10:23
424F：→ callwilliam :哈哈 有人吃魚餌了xdd 12/02 10:25
425F：噓 allentony64 :你有夠弱 戰力零分 12/02 10:31
426F：噓 Ferscism :當初Ｇ社鎖帳號時連“自稱”代打的都鎖 現在各種解套 12/02 11:27
427F：→ Ferscism :看你說了半天也是各種自我解釋 根本亂扯 12/02 11:27