作者lpca (澄)
看板LoL
標題[閒聊] lol的角色平衡性是dota類型遊戲中最好的
時間Thu Jul 18 18:10:21 2013
為了慶祝新板主即將上任
我來發個稍微有點戰意的文章吧 哈哈
近來RIOT發佈許多英雄rework的計畫
pbe上patch的更動也很多
於是許多人抱怨連連 更直呼RIOT的平衡是愈做愈差
事實真是如此嗎 讓我們瞧瞧數據吧
從最新lolking的資料來看
45%勝率以下的英雄有Olaf Urgot LeBlanc Alistar
55%勝率以上的竟然沒有 最高的珍娜勝率為
54.72%
全部一百多隻英雄 極端勝率英雄壓在才五隻以下
讓我們來比較另一款遊戲
dota2(資料來自dotabuff網站)
極端勝率的英雄有大概20隻左右 比lol多了不少
可見得lol的角色平衡性是很棒的
以下列出大家可能會有的問題 我來自問自答一下
Q1:lol與自己之前相比 角色平衡有變好嗎
A1:之前極端勝率英雄常在十隻以上 最近穩定在十隻以下
從國內戰績網5對5 單人積分模式來觀察 可以看到一個有趣的趨勢
今年一到六月極端英雄的數目依序為
18 12 11 11 10
6
另外一提 去年九月為12 十月為18(S2總決賽時期)
可見得大趨勢是變好的
Q2:怎麼不用比賽數據 SOLO Q一堆低端不準啦
A2:比賽大都為短期 不然就是跨版本 實在很難比較 且平常大家真正在玩的是SOLO Q
低端對勝率最大影響就是有些高難度英雄勝率會被拉低
Q3:明明XX都被砍死了 你怎麼還敢說平衡性變好
A3:RIOT又不是神 自己打臉或是犯錯也不少 但整體來說 確實平衡性是變好
Q4:標題是在詐欺嗎 其他dota類遊戲的數據呢 呵呵
A4:好吧 我懶 如果有高手能拿出可靠數據打我臉 我很歡迎XD
最後做個總結
我無意要貶低其它遊戲(認真)
沒辦法也沒資格判斷別的遊戲是否比較好玩
因為這是非常主觀的 判別標準很多 像變化性 路線自由度 美術 殺人容易度...
就像信長 三國還是很多人美好的回憶 世上認為DOTA2比較好玩的少說也有上百萬人吧
角色平衡性是永無止盡的 不是說愈平衡就愈好玩
lol目前遊戲的走向也未必就比別的遊戲高明
po這篇文只是告訴大家 lol在平衡性方面沒某些人說的那樣爛
本來想以大家覺得呢做結尾XD 想想還是不要
希望大家能夠理性看待這篇文章及理性討論 感恩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.169.200
1F：推 edwdada :我才不要理性 我要當暴民 07/18 18:11
2F：推 colmash :嘖,超有勇氣XDDD 07/18 18:11
3F：噓 orangecoco :把職業比賽英雄出場率貼出來再說平衡 07/18 18:11
4F：噓 kas1106 :三國 VS 信長 DOTA VS LOL 07/18 18:12
5F：推 simon0131 :有國軍新聞稿的味道 07/18 18:12
6F：推 bengowa :雖然覺得這篇末路會X 不過我認同 07/18 18:12
7F：推 jumbotest :這篇的平衡是指一般玩家的平衡阿，講比賽幹嘛 07/18 18:12
8F：→ jumbotest :而且比賽就是樣本少嘛 07/18 18:13
9F：→ jeffreyshe :最近riot平衡很糟 07/18 18:13
10F：推 stussy :所以三樓是哪個職業隊的 那麼希望職業比賽平衡? 07/18 18:13
11F：推 ChampionYe :我也覺得S2->S3出場角色變更多元了 大方向是有較平衡 07/18 18:13
12F：推 ronzj :平衡跟比賽無關 07/18 18:14
13F：→ ChampionYe :比賽本來就會拿適合比賽用的角色 不單純是平衡方面.. 07/18 18:15
14F：推 BTYYAR :還我ap易 07/18 18:15
15F：噓 rufjvm12345 :你把出場率貼出來 在來戰吧 太弱了 下一位 07/18 18:15
16F：→ ChampionYe :而且現在比賽出場角色也有越來越多元了 07/18 18:15
17F：推 wdcr :如果角色連出場的機會都沒有 就不會有所謂的勝率了 07/18 18:15
18F：→ lpca :我用推文回吧 比賽很難比較 而且資料找起來麻煩耶XD 07/18 18:15
19F：推 jumbotest :以出場率最低的烏爾加特都還有2600場/月 07/18 18:17
20F：推 colmash :出場率跟勝率沒太大關係,talon勝率超高.. 07/18 18:17
21F：→ jumbotest :台灣數據，不要伸手牌好嗎 07/18 18:18
22F：→ colmash :可是除了riot,每個人都在喊他被kha/zed壓過去.. 07/18 18:18
23F：→ lpca :還有出場率確實跟勝率不一定有關係 07/18 18:18
24F：推 tenchi01 :我還以為要反駁別人的話，應該是要自己拿出證據咧 07/18 18:18
25F：推 pearMA :認真文給推 07/18 18:19
26F：→ rollen :這篇應該不是比各英雄的平衡吧,推文怎了 07/18 18:21
27F：→ lpca :lolking目前adc出場率最高是汎 輔助是雷歐娜 07/18 18:21
28F：推 unitape :理性文給推 07/18 18:21
29F：推 YHank :很多人的水準就是：林北覺得不平衡啦 你覺得平衡 07/18 18:22
30F：→ lpca :中路LUX 打野嘉文 上路傑西 大家參考一下XD 07/18 18:22
31F：→ YHank :自己去花兩個月找50種數據寫10篇論文來證明其實平衡 07/18 18:22
32F：推 shadowpower :平衡一部份是因為技能都差不多吧 07/18 18:22
33F：→ YHank :但即使你這麼做 林北還是覺得 不平衡就是不平衡 07/18 18:23
34F：推 AceID :比賽怎麼出就那幾隻 冷門的永遠出不來 超平衡 07/18 18:23
35F：推 ChampionYe :ad.top.jg都不意外 但lux跟雷歐那真想不到 07/18 18:24
36F：→ ChampionYe :AceID可以問你說"那"幾隻是哪幾隻嗎XD? 07/18 18:24
37F：→ lpca :以前IPL 和IEM這種跨國短期比賽 都會統計數據 07/18 18:25
38F：→ wdcr :不說比賽 精選不就那二三十隻輪來輪去 久了連看都懶 07/18 18:25
39F：推 rockho :只看比賽數據根本不準.... 07/18 18:26
40F：→ lpca :大概出場的英雄會是六十幾隻吧 07/18 18:26
41F：→ Kaiser :LOL和三國信長最大的差別就是 不能1打5 07/18 18:26
42F：推 best31403 :很多比賽用的腳色拿到SOLO或技術不到一定程度都會... 07/18 18:26
43F：→ lpca :之前不知哪裡看的資料 某DOTA2比賽好像也差不多如此 07/18 18:27
44F：推 alegoo :˙好懷念凌統翔靴收割的日子啊 07/18 18:27
45F：推 leftavoid :比賽要考量逆EU的情況 某些角色本來就很難登場吧 07/18 18:27
46F：→ tenchi01 :是有廢角、不符合META的角沒錯啦，但要說真的OP角... 07/18 18:28
47F：推 ChampionYe :你精選可不能只看台服阿 LOL不是只有台灣在玩的... 07/18 18:28
48F：→ tenchi01 :RIOT整天在NERF，真的OP的角色反而很少... 07/18 18:28
49F：→ lpca :所以現在勝率55%以上很少 戰績網那隻是辛吉德 07/18 18:29
50F：推 abccbaandy :有沒有統計出場率...ARAM的扣掉 07/18 18:29
51F：→ ChampionYe :我覺得Riot很好的一點是他都會把原因講很清楚 07/18 18:29
52F：噓 SanyaMyBride:45%以下有四隻你敢說很平衡 07/18 18:29
53F：推 CaTkinGG :為何不看比賽數據? 07/18 18:30
54F：→ lpca :出場率自己去找 戰績網和LOLKING都有XD 07/18 18:30
55F：→ tenchi01 :現在對RIOT不滿的，大概就是整天把冷門角rework 07/18 18:30
56F：→ tenchi01 :要嘛就把該buff的地方buff一下，亂動技能組真的很煩 07/18 18:30
57F：→ jeffreyshe :不太喜歡riot最近一直想rework 07/18 18:31
58F：推 wdcr :我自婊惹 現在精選有urgot + karma 07/18 18:31
59F：→ lpca :最近他們REWORK上癮了... 07/18 18:31
60F：→ tenchi01 :齊勒斯明明就沒啥問題，只是玩的人少、較不符合META 07/18 18:32
61F：推 AceID :幾乎非ban即選：J4,凱能,慎,法洛士,札克,杰西,雷茲 07/18 18:32
62F：→ tenchi01 :結果莫名其妙要被rework，真的超幹 = = 07/18 18:32
63F：推 aa384756 :認真文 推 07/18 18:33
64F：推 ChampionYe :不否認阿 但這幾隻熱門=\=沒其他角色出現 07/18 18:33
65F：推 lockytony :LOL出場率第一跟最後差66倍 DOTA 差19倍 07/18 18:33
66F：→ tenchi01 :高手對決就是怕意外，慎、逆命這種支援太可怕=ban 07/18 18:34
67F：推 wdcr :另外地區那個 台版不台版我覺得還是有問題就是惹 07/18 18:34
68F：→ lpca :原因就是玩得人少呀 他們就專門Rework這種的 07/18 18:34
69F：→ Istari :本來就要看rank 比賽是dota類遊戲1%的人口在玩 07/18 18:34
70F：→ AceID :冷宮角：維迦,賽恩,葵恩,馬爾哈,卡瑪,卡特,牛人,泡麵 07/18 18:34
71F：→ wdcr :整體看來是沒錯不能只看台版 07/18 18:34
72F：→ tenchi01 :雷茲這種後期OP=ban；凱能、傑西點塔太快=ban 07/18 18:34
73F：→ lpca :沒辦法 lol英雄就是要買 這也算一大缺點吧 07/18 18:34
74F：→ wdcr :但跳進去後你就會覺得這是全世界 07/18 18:35
75F：→ lpca :有些英雄 一看就讓人不想買 07/18 18:35
76F：→ Istari :99%的人對賽資料不看 硬要看1%人口的資料 07/18 18:35
77F：推 neja9999 :有很多冷角.....只是很少人練 少人練不代表不強 07/18 18:35
78F：→ ChampionYe :出場率的確是LOL要加強的 所以最近才瘋狂rework吧 07/18 18:35
79F：→ AceID :當"好無聊,來玩個xx戳一下好了"時才會出現就代表悲劇 07/18 18:35
80F：→ ChampionYe :但出場率不完全是平衡的問題 跟大家喜好也有關係 07/18 18:36
81F：推 colmash :出場率差是rework的重點沒錯XD 07/18 18:36
82F：→ neja9999 :自問自己 你們哪一次練新腳色是自己開發的? 07/18 18:36
83F：→ wdcr :wow70s你去跟戰歌聯盟玩家說陣營人數很平衡 07/18 18:36
84F：→ ChampionYe :像是以前的海巨人 NA超常出現 但TW沒啥人要選 這就是 07/18 18:36
85F：→ wdcr :他大概也只會回你髒話而已 07/18 18:36
86F：→ lpca :在LOL比賽特別重要 會影響英雄銷量XD 07/18 18:37
87F：→ neja9999 :大多數人心態都是沒人練沒心得文我就不練 07/18 18:37
88F：→ ChampionYe :地區喜好的問題 不同伺服器喜好不盡相同 07/18 18:37
89F：→ neja9999 :更糟是 冷門腳色買都不買 等到有人玩到很OP才注意 07/18 18:38
90F：→ ChampionYe :譬如以前說草人出場就是雷 草人出場率也可憐 但你看 07/18 18:38
91F：推 lafel :平衡要好就每個人都做得差不多就好啦 現在方向就是 07/18 18:38
92F：→ ChampionYe :看被開發出來後咧 出場率不就直直升 07/18 18:38
93F：→ neja9999 :最平衡的遊戲那不就每人操作一隻小兵 超平衡 07/18 18:39
94F：→ ChampionYe :推樓上XD 去玩小兵大家就都平衡啦~ 07/18 18:39
95F：→ tenchi01 :neja大，那超級小兵會OP唷 XD 07/18 18:39
96F：→ lpca :有些英雄 會讓人感覺很弱 塔龍 狼人 菲歐拉之類的 07/18 18:39
97F：推 bowcar :推這篇 07/18 18:39
98F：→ jeffreyshe :LOL:The Footman 07/18 18:40
99F：→ neilisme :塔龍剛出時超OP的 無腦秒人 07/18 18:40
100F：→ orangecoco :出塔龍不如出劫 07/18 18:41
101F：→ lpca :結果就是沒人玩 然後RIOT就想rework 07/18 18:41
102F：推 aoc229001 :也沒必要都操作小兵啦 全部都只能操作達瑞文? 超平衡 07/18 18:41
103F：→ lpca :可是劫在solo q勝率不高耶 所以隊友選到 先不要高興 07/18 18:42
104F：推 ChampionYe :要全部平衡不可能 但把兩邊極端能往內縮就是好的方向 07/18 18:42
105F：→ orangecoco :那對友選到塔龍不就更慘 07/18 18:42
106F：→ lpca :最近真的是明顯看出 極端英雄變少 我天天在看這個的 07/18 18:43
107F：→ ChampionYe :至於出場率那有一部分是"使用者體驗"的問題 07/18 18:44
108F：→ lpca :沒有喔 隊友選塔龍還比較好 他勝率有50%以上 07/18 18:44
109F：→ ChampionYe :像是機器人...他就是"很好玩"阿 使用率怎麼樣都不低 07/18 18:44
110F：→ lpca :前一陣子 RIOT內部統計甚至說塔龍勝率是前十... 07/18 18:45
111F：推 aa384756 :上30以前幾乎都是自己開發的 07/18 18:46
112F：→ tenchi01 :有人會反駁，那是因為玩塔龍的都是真的有愛、會玩的 07/18 18:46
113F：→ lpca :可見得機體就不差呀 不可能有愛杰西就變杰哥吧 07/18 18:48
114F：→ tenchi01 :冷門角→少數強者玩；OP角→銅銀跟風玩，拖低勝率 07/18 18:52
115F：→ tenchi01 :之前就不少這種說法了，哈哈 07/18 18:52
116F：→ DooDooLoo :此說法不完全正確也不完全有誤 lol 07/18 18:53
117F：推 Ixtli :希瓦娜與史瓦妮都buff了。(但是史瓦妮又nerf，幹!QQ) 07/18 18:53
118F：→ Ixtli :只靠機體，不靠實力，很糟。(請參照夏亞名言) 07/18 18:54
119F：推 yac5566 :XX理性推 07/18 18:56
120F：推 youincome :好清流阿~ 07/18 18:56
121F：推 Raogo :比賽沒用，很多是因為沒有強大的專精駕駛員 07/18 18:57
122F：→ Raogo :冰鳥現在人家都說不行了，佛跟就偏偏用給你看 07/18 18:57
123F：→ Raogo :牛、李星出場率低，madlife、insec還是繼續用 07/18 18:58
124F：推 lifeviva :→ Istari:99%的人對賽資料不看 硬要看1%人口的資料 07/18 18:59
125F：推 mars82509 :各種開戰 07/18 19:00
126F：推 Raogo :稻草人sup，韓國之前也沒幾個隊伍敢用 07/18 19:00
127F：推 blls :3樓是要挑戰TFA選秀的新人，所以特別在意職業隊 07/18 19:07
128F：→ lpca :韓國出的英雄有時蠻有創意的XD 很難想到 07/18 19:09
129F：→ fargotu :說平衡度高OK 沒其他數據說最好 還要求別人打臉... 07/18 19:10
130F：噓 qq125678 :RIOT:你也懂平衡? 07/18 19:11
131F：→ notBeing :拿一個數據直接出來講結論？這3小 07/18 19:33
132F：噓 howdoyou3456:出場率低到妖也能說平衡? 07/18 19:43
133F：→ xvited945 :佛根用冰鳥也沒以前猛了啊 某樓到底有沒有在follow? 07/18 19:46
134F：推 aoc229001 :什麼1%人口! 應該不到0.1%吧 我記得白金以上就1%了XD 07/18 19:52
135F：→ drakon :不過角色出場率有點過於M型 07/18 19:54
136F：→ ab85291 :沒辦法判定其他遊戲還把LOL當平衡頂點，頗呵。 07/18 19:58
137F：推 ww12575 :波比表示 07/18 20:02
138F：→ lpca :其實我就是這樣認為 求別人打臉 就是認為打不了呀 07/18 20:14
139F：噓 Simonfenix :呵呵 07/18 20:22
140F：推 pinkg023 :理性分析好文推 07/18 20:27
141F：→ adsaf :高低端平衡不同，所以不予置評... 07/18 20:29
142F：→ adsaf :talon跟garen要打爛銅五以下的說多簡單就有多簡單 07/18 20:30
143F：→ adsaf :可是遊戲總人口卻是...不太會被放上來的一群 07/18 20:31
144F：→ adsaf :zed說op，說歸說，能把zed用到稱得上op的沒幾個 07/18 20:31
145F：→ rofellosx :你一定沒玩過dota ex 07/18 20:43
146F：噓 olalo :英雄多把勝敗分散了，出場低的勝敗樣本不夠... 07/18 20:55
147F：推 colmash :dota ex?你說那個pitlord達陣就掉一座塔的遊戲嗎XD 07/18 21:02
148F：推 colmash :riot之前還說過,非鑽五以上的玩家,看nerf/buff沒意義 07/18 21:09
149F：→ colmash :中低端場差那一點點的數字比不過角色熟悉度的影響.. 07/18 21:10
150F：推 qpalwosk :推YHank 超中肯XD 07/18 21:19
151F：推 Raogo :那是環境的問題，以前S2冰鳥也一堆，現在S3還有嗎? 07/18 21:20
152F：噓 IChuangdi :想想卡馬 想想以前的EVE 想想歐拉夫 07/18 21:22
153F：推 colmash :你列的三隻有兩隻是riot刻意nerf到不太能玩的.. 07/18 21:22
154F：→ colmash :舊的karma在配合好的團隊威力不差(舊TPA都翻船過) 07/18 21:23
155F：→ colmash :remake文有看的話,會知道她有太多技能需要隊友配合 07/18 21:23
156F：→ colmash :一般玩家連自己玩的英雄都不一定熟了 07/18 21:24
157F：→ colmash :隊友的冷門英雄要熟就更難了.. 07/18 21:24
158F：→ colmash :再加上那堆leave or karma的,讓她威力更被小看... 07/18 21:25
159F：→ IChuangdi :還有啊 人馬現在也死了 07/18 21:26
160F：→ IChuangdi :被砍很多就叫平衡嗎? 管他是刻意還是不刻意 這些角色 07/18 21:27
161F：→ IChuangdi :就可以把原PO的話收回去 07/18 21:27
162F：→ IChuangdi :RIOT根本是為砍而砍 砍死了 玩家流淚也毫不動心 07/18 21:28
163F：噓 uorol :馬上被下面那篇打臉...理性分析也要有正常數據阿... 07/18 21:31
164F：推 dark0204678 :用心給推 07/18 22:19
165F：→ sakubo :譁眾取寵 07/18 22:22
166F：噓 shoray :一下子就被踢爆了，數據根本印象派 07/18 23:02
167F：→ lpca :哪有印象派 我還懷疑你有沒有看推文 還點進去連結... 07/18 23:04
168F：→ lpca : 及 07/18 23:07
169F：→ lpca :XD 沒對齊 總之高於和以上是不同的好嗎 07/18 23:07
170F：→ SQUAD12345 :出場率不貼？平衡度好的遊戲，角色出場應該會很平均 07/19 01:00
171F：推 catstupid :角色出場率平均那代表技能組都類似吧 07/19 01:19
172F：噓 halfy :如果真是這樣子 就不會每次都那幾隻角色在出場了 07/19 02:14
173F：噓 ice76824 :比賽會出的就那幾隻，真的平衡就不會這樣 07/19 02:31
174F：噓 blackteasart:NG和低端幫忙拉勝率 只看勝率哪會準... 07/19 02:57
175F：→ blackteasart:出場率才是重點阿 07/19 03:04
176F：推 wUbInG :妳他媽眼睛沾到屎? 07/19 03:12
177F：→ halfy :wUBInG 你好猛，沒收工就罵髒話@@" 07/19 04:10
178F：噓 echochrome :Zyra剛出的時候你有看他勝率嗎，Riot為了行銷把剛出 07/19 11:48
179F：→ echochrome :的英雄做有nerf空間，等到一定時間再下修，如果沒人 07/19 11:49
180F：→ echochrome :碰就往上buff 07/19 11:49
181F：→ echochrome :Zyra跟葵恩就活生生的例子 07/19 11:50
182F：推 henry8168 :. 07/19 12:27
183F：噓 ichunliu :超白癡，平衡度LOL做的很差 08/12 15:45
184F：→ IChuangdi :原來你就是說出平衡很好這鬼話的人 難怪改的爛你都會 08/17 18:10
185F：噓 IChuangdi :為護而護 雷葛爾改的爛你都說好 08/17 18:12