作者after17s (Moechten)
看板LoL
標題Re: [閒聊] Weekly OddVlog: TSM History (翻譯)
時間Mon Sep 10 23:29:20 2012
希望這篇可以全部翻完,早上先翻 將軍阿萬的海軍上將養成訓練,
似乎焦點都被轉移了,等等我要去修文把游泳課往後移,口亨口亨。
不廢話了,接著翻。
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終於我們搬進了Gaming House裡,爲了這點我們做了很多努力,\TSM/,
也在這時開始錄製我們個人的Vlog,剛搬進來的前幾週我沒有自己的床,事實上,
前幾天都是用睡袋睡在地板上,喔,這部份我應該放在另外一個Vlog講的,算了沒差
。最終我們都弄到了電腦,然後開始練習,住進Gaming House之後的第一個大賽是
MLG Providence,我們贏得了冠軍。好笑的是我們在這場大賽打敗了EG,所以他們又
拿到了一個第二名。CLG沒有參加這個大賽,我記得他們好像在資格賽的時候就被DQ
(disqualifiy,取消資格)了,所以這場大賽我們不算全面獲勝,因為CLG並沒有參加,
CLG永遠都會說我們沒有在那場比賽打贏他們之類的話,隨便啦。
(註:CLG被取消資格的原因是,他們在資格賽的四分之一準決賽用了當時人在
AbsoluteLegends的Lapaka來取代他們的Lilac,事實上AL也有參加這場資
格賽,只是先被淘汰了,所以儘管他們贏得了參加MLG Providence的參賽權,
但後來還是被取消了資格,由四分之一準決賽輸給CLG的RFLX取代他們的位子)
下一個大賽則是WCG,對我來講其實沒什麼好說的,我的隊伍並沒有那麼認真,
Reginald的隊伍認真多了,他們爲了WCG花滿多時間練習的,也贏了WCG的冠軍。
再來時間來到一月(2012),這時舉辦了IEM Kiev大賽,我們取得了Kiev大賽的參賽
資格,我想CLG好像正在韓國,所以沒有取得參賽資格,等等讓我查一下,喔喔喔!CLG
是輸給了Curse所以沒有拿到參賽資格,所以北美區參加IEM Kiev站的隊伍是TSM、DIG
還有Crs。在那個時候隊伍之間會說很多的垃圾話(微笑),每個隊伍都不太有禮貌。
有一支當時比較沒有名氣的隊伍叫做Team Empire,現在改名為Moscow Five(M5),我們
知道IEM Kiev不會很輕鬆,那時我們的Gaming House在紐約,主要的原因是方便我們
跟能夠同時跟NA隊伍團練也可以跟EU的隊伍連線團練。IEM Kiev我們有一點小優勢,是
因為我們知道那場大賽Moscow Five是最強勁的對手,賽前我們有問歐洲的隊伍,"在歐
洲最強的隊伍是誰啊?",每個隊伍的回答都是他們自己,這不意外,誰會說自己的隊伍
很爛,但是每支隊伍都同時給出了另一個選項,說除了他們自己以外最強的是Moscow 5
。所以每支隊伍都說最強的是他們,然後另一個強隊一致的都是M5,讓我們知道M5一
定超強,我們冠軍賽會遇到的隊伍很可能就是M5。所以那時候有很多垃圾話跑出來,把
我們比喻成洛基之類的。
(註1:WCG的參賽隊伍要同國籍,所以TSM無法用原隊員出賽,由EG+TSM+CLG組了
另一個隊伍叫"Chicks Dig Elo",成員有Xpecial、Reginald、Chauster、
Dyrus跟Saintvicious。
註2:洛基的比喻是在Rocky 4這部電影,劇情中間先有美國人Apollo拳擊賽被
俄羅斯人Ivan Drago打爆,結局是洛基出來復仇打爆俄羅斯人。前幾天
將軍阿萬北美資格賽後有用這個梗出來,因為當時好像有人酸TSM只是
Apollo不是主角洛基。)
IEM Kiev有趣的點是,有個新META產生,就是雪球策略,簡單說就是擊殺之後,
利用取得的金錢滾雪球,拿到更多的擊殺,然後再滾雪球,到最後變成超大的雪球
虐爆對手。第一天比賽過後,我們看到了M5用這個策略把對手通通輾爆,我們馬上就
知道如果要贏M5的話,一定要想出一個能夠剋他們的戰術,或是學他們的打法然後比
他們做的更好。因為比IEM Kiev的時候,我們是待在位於烏克蘭的一間公寓裡面,在
那裡如果你只會講英文,你什麼也做不成,因為他們只講俄羅斯文,我們又不會講俄語
,每件事情都看起來很奇怪。我不知道是全俄羅斯地區都這樣還是只有烏克蘭,那裡
的建築物外表看起來一點都不現代化,就好像是196X或是197X的產物,但是如果進到
建築物裡,裡面的裝潢跟擺飾卻都很酷,我不知道他們為什麼要這樣做,為什麼要讓
內部很酷的建築物外觀看起來像狗屎一樣,總之因為這樣,我們很害怕去任何地方,
那裡看起來就很蘇維埃。
那段時間我們都待在公寓裡面觀看比賽,看了M5比賽之後,我們知道要想點辦法,
雖然很困難。預賽打完之後,準決賽我們對上了DIG,那場比賽我們用上了滾雪球戰
術,比賽完全是一面倒。IEM Kiev的預賽第一天,兩個分組分別由TSM跟M5稱霸,其他
隊伍完全沒有反抗的能力,很多人說在這場大賽,TSM跟M5的程度遠遠超出其他隊伍。
這就是雪球戰術的作用,如果你沒有做好面對雪球戰術的心理準備,你就會被狠狠打爛
,就像是被虐菜一樣,因為只要一開始落後,你就會不停的被擴大差距。所以我們用
這個戰術2:0擊敗了DIG,M5也用這戰術2:0贏了跟SK的準決賽。最終我們跟M5在冠軍賽
對上了,一開始我們自己以為是洛基對上M5,但是卻被打成Apollo,雖然我們有拿下一
局,因為M5那時候還沒有那麼的強,BO3的第二局我們用雪球戰術在一開始就拿了兩殺
,接著就利用這個優勢反滾他們雪球贏下這一局。只是第三局犯了很多錯,例如我不
應該在那個時間點跑去下路,然後希瓦娜(龍女)把上路兵線推進來,接著吃了我們的紅
,我們就被他們滾雪球了。要執行這個戰術的要點是,不能夠犯錯或是說落後,因為
這樣滾雪球的步驟就會停止,然後差距慢慢縮小直到被逆轉,同樣面對雪球戰術的時候
,實在很難彌補犯錯的損失,因為對方同樣也會滾你雪球,最主要的核心還是先取得
優勢。
在IEM Kiev我們輸給了M5,然後我們好像有了一種很奇怪的心理,以為雪球戰術是唯
一的戰術,這是個超大的錯誤,大概花了整整一個月的時間在練習這個打法,接著有個
大賽叫Curse Invitation,還是叫什麼名子之類的,這邀請賽就好像是某一種炫耀還是
什麼的,總之主辦方給了我們2萬5千鎂,5千鎂是坐飛機過去的旅費,然後跟Crs比賽贏
的可以另外拿到2萬鎂。這就好像送錢一樣,因為他們不用先參加資格賽,所以他們不
會先對上其他隊伍,而且他們對上的會是贏了資格賽的最強隊伍,所以他們輸的很自然
。 後來他們輸給了DIG,我們則是先輸給了CLG,還滿令人傷心的。我們那時候狀況並
不是那麼好,因為我們不停的用雪球戰術,但是其實那個打法並不是真的那麼強。
那時候我們遇上了一點麻煩,因為距離在Hanover舉辦的IEM世界冠軍賽只剩下兩週,
我們在那個冠軍賽表現的超爛,只拿到了第七名,我看看發生了什麼事,我們輸給了
Crs、SK還有再一次輸給了M5,我們打贏了EHOME還有Sypher但是沒有意義,因為只有小
組的前三名能進入下一輪的比賽。冠軍賽好像是DIG對上M5,我想M5沒有在這系列賽輸
掉任何一局。對了有件事忘了說,CLGEU原本應該會參加的,但是他們換了贊助商有點
問題,所以他們沒能夠參加IEM Hanover的比賽。
IEM Hanover之後我們做了成員的更換,在Rain Man否定了我們的練習計畫之後,
我們讓Dyrus取代了The Rain Man的位置。Dyrus加入之後我們對於練習的態度更好了,
Jonas也一起住進Gaming House幫我們打理生活上的事情,這故事大概有點無聊了吧,
我們已經講了40分鐘,不知道這故事是不是還那麼有趣,但是這故事從這裡真的開始變
的很無聊。
我們從這裡開始就不停的贏,一直贏,yeah~(握拳歡呼)
(未完˙待續)
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好吧,才沒多久我就食言了,本來是想一口氣打完不想歹戲拖棚的,
但是這真的很浪費時間,我又答應不富間...
只是好多東西要去找資料反覆確認 海軍上將阿萬有沒有口誤或是記錯,
或是我有沒有耳包聽錯,所以還真的滿花時間的。
我錯了,保證這系列剩下最後一段了,一樣做個紀錄41:25
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.95.113
1F:推 iuiuisme :未看先推 09/10 23:30
2F:推 cat0405 :翻譯先推 09/10 23:31
3F:推 mynthu :原PO超用心 09/10 23:33
4F:推 migyo :推翻譯 翻的超好 09/10 23:34
5F:推 ghome1997 :推推 好強的英聽能力 又很用心 LOL版有你真好:) 09/10 23:34
6F:→ migyo :我記得那時候M5的戰術就是全線壓制+早期龍區會戰 09/10 23:34
7F:推 ro1234 :推翻譯 超讚的 往事一一浮現 09/10 23:34
8F:推 petersos80 :那時候的M5 戰術真的很好看 09/10 23:34
9F:→ petersos80 :那時候 就看到 SONA+龍女一起去欺負 對面野區 09/10 23:35
10F:推 ZkNight :我們從這裡開始就不停的贏,一直贏,yeah~(握拳歡呼) 09/10 23:36
11F:→ migyo :ANTI JUNGLE, GP OR URGOT拿藍1V2,以打崩線上為主力 09/10 23:36
12F:推 kidjoe :雪球戰術?? 有看沒有懂QQ 09/10 23:36
第一次修文沒看到明顯的錯字,順便回一下你的問題。
我印象中那時候PTT也有討論到M5的打法,基本上雪球戰術就是 海軍上將阿萬
對M5那時候打法的稱呼。
我的腦袋裡記得的是,PTT討論比較著重在,M5就是線上推進,然後夥同JG或是
其他路的隊友入侵你的野區搶你的資源,甚至逼小型會戰。
海軍上將阿萬把它解讀為這樣就是先想辦法搶優勢,然後利用這個優勢去擴大戰
果,就好像滾雪球一樣,會越滾越大。
13F:→ hydra6716 :TSM打M5那招會沒那麼強很大的原因是因為 09/10 23:36
14F:推 rantea7m :\翻譯推/ 09/10 23:36
15F:→ hydra6716 :chaox的AD kennen,MF,URGOT都非常爛 XDDD 09/10 23:36
16F:推 timsheu :\翻譯推/ 09/10 23:36
※ 編輯: after17s 來自: 125.230.95.113 (09/10 23:40)
17F:→ hydra6716 :然後當時oddone又不太會侵略型jungle,so... 09/10 23:37
18F:推 petersos80 :那就是那個1個月 黑暗期阿 TSM 根本跌到谷底XDDDDD 09/10 23:37
19F:→ hydra6716 :他的龍女 mundo Lee當時根本就讓人崩潰 09/10 23:37
20F:→ migyo :yap chaox一度認為MF OP,有一段時期很認真練那三隻 09/10 23:37
21F:→ petersos80 :阿萬那時候 就是現在的藍特阿 regi旁邊兩眼 都是她插 09/10 23:37
22F:→ petersos80 :然後他好像又很愛用烏龜 根本悲劇 09/10 23:37
23F:推 fujisawa :推推~ 09/10 23:38
24F:→ petersos80 :然後 上路永遠輸線 09/10 23:38
25F:→ hydra6716 :TRM沒輸線...他當時號稱會戰鬼隱王 09/10 23:38
26F:→ hydra6716 :TRM lane其實一直都不差,只是你永遠不知道會戰在哪 09/10 23:38
27F:推 cbull :推翻譯 09/10 23:39
28F:推 game7895 :雖然後來離開了 但kiev的rainman算相對表現好的了 09/10 23:40
29F:推 gatsby621 :推TRM會戰鬼隱.. 09/10 23:40
30F:推 iuiuisme :那是個萬用戰犯--TRM的渾沌年代 09/10 23:40
31F:推 enchyi :畢竟當時的歐美都是習慣你農我農然後龍區會戰決勝負 09/10 23:41
32F:→ enchyi :可是M5就是超侵略 幹你JG塔殺你單線 TRM就被搞爆了 09/10 23:41
33F:→ enchyi :然後雪球就繼續滾把每路都撞爆了 09/10 23:42
34F:推 ilris :\辛苦推/ 09/10 23:42
35F:推 iuiuisme :差點忘了TSM那黑暗時期板上好像有個TSM明燈 09/10 23:43
36F:→ iuiuisme :之後不知為啥就被水桶了 09/10 23:43
37F:→ enchyi :你不可質疑的AS5 他被永桶後TSM就在IPL4拿到冠軍了 09/10 23:43
38F:推 petersos80 :最近有出現過 然後 TSM 就輸了XDDDDD 09/10 23:43
39F:→ enchyi :a作者 as5420123 還可以看到他的最後之作 就是IPL4~ 09/10 23:44
40F:推 arbalest712 :推超用心 感謝原PO努力的翻譯 流暢又有考證 09/10 23:45
41F:推 lpca :樓上有AS迷出沒 好可怕(逃 09/10 23:49
42F:推 applemonster:每天都推推 09/10 23:52
43F:→ keepoo :IEM Hanover就是Regi最爛的時候 賣隊友歪指向蠢開戰 09/10 23:54
44F:推 SonAkali :它的語氣好像NBA版的yummykidd= = 09/10 23:54
45F:推 becoolleon :IEM輸的時候 真的是TSM超級低潮 09/10 23:59
46F:→ hydra6716 :當然整隊好像只有xpecial正常啊XD 09/11 00:00
47F:推 TsukimiyaAyu:推 這篇最後那個時候就是TSM最爛的時候 09/11 00:02
48F:推 applegood2 :推推推~ 好棒 09/11 00:02
49F:→ TsukimiyaAyu:Regi跟TRM互幹 TheOddOne被Regi害慘 Chaox神遊 09/11 00:03
50F:→ TsukimiyaAyu:不過換人之後馬上飛天 09/11 00:03
51F:→ sinedielove :很讚的翻譯 感謝讓我們回顧曾經的LOL~~~ 09/11 00:05
52F:推 artz6030 :TSM崛起 阿萬的改變 dryus加入 TSM從此變強 09/11 00:08
53F:推 spiral1226 :推推!謝原po辛苦翻譯 09/11 00:11
54F:→ migyo :重看了一次的討論 好懷念XD 09/11 00:13
55F:推 Homeparty :有一段時間,全隊入侵歐服XD 09/11 00:16
56F:推 petersos80 :入侵歐福的時候 是睡神最強的時候 09/11 00:17
57F:→ petersos80 :用新吉德 爬到可以撞wickd 09/11 00:17
58F:推 ashenvale :IEM Hanover 那時支持TSM , 真的很難過 XD 09/11 00:17
59F:推 zjps3407 :之後線下賽好像全都冠軍 超猛 09/11 00:17
60F:推 kk032576 :推 09/11 00:18
61F:→ ert0700 :阿萬講得好像戰術不強...但我印象中是他們自己雪球滾 09/11 00:19
62F:推 ashenvale :感謝翻譯 ! 09/11 00:19
63F:→ ert0700 :不起來的...他們那時不是線上輸就是小會戰輸 09/11 00:20
64F:→ hydra6716 :這戰術有弱點沒錯,但也的確是他們自己打不好 09/11 00:21
65F:→ ert0700 :哪有沒弱點的戰術= = 我更傾向於認為是選手自己問題 09/11 00:22
大概是我的文字讓你有誤解,不過我已經盡量讓我聽原始影片,
跟我自己閱讀翻譯過後的文章,讓兩者的感覺一致了,可能還不夠精準。
海軍上將阿萬的意思聽起來比較像是,他們不應該把M5的戰術當成唯一的戰術,
並不是這戰術爛,只是他沒有強到所向無敵,誰用都可以打爆對方,他們那時候
就是走到這個思想誤區,狂用同樣的戰術,然後狂失敗。
另外前幾天我有翻譯一篇HotshotGG接受訪問的片段,HS提到TSM缺乏創新的能力,
這是真的,連TSM成員也自己承認,他們不排斥任何可以讓他們變強的手段,
有人會譏諷TSM只會剽竊,但是這種評斷真的不夠理智。
btw,我不是TSM的fan boy,也不是任何一隊的死忠支持者,誰贏我就喜歡誰,
標準牆頭草,只是有些東西還是不要失去理智來的好,能讓自己變強的東西,
只要合法,why not。
戰術這種東西不是單純的模仿就可以,私底下他們有多認真練習跟熟悉新打法
是不可否定的,倒不如自省為什麼我們創新出來的打法在他們手上更強。
理性,勿戰。
66F:→ hydra6716 :阿就說了阿XD,oddone不會侵略 chaox那幾隻都很爛 09/11 00:23
※ 編輯: after17s 來自: 125.230.95.113 (09/11 00:33)
67F:→ hydra6716 :regi腦衝自盡 TRM鬼隱 完全無解 09/11 00:24
68F:推 usoko :M5的雪球是有10成的把握去滾的 所以每次gank都成功 09/11 00:24
69F:→ usoko :不管是逼掉閃現 逼掉ult 甚至換掉人頭 搶到buff 09/11 00:24
70F:→ usoko :但TSM的話 還是不能達到gank 100%的成功率 09/11 00:24
71F:推 zxc1223 :看了看歷史,感覺一下就到dyrus時期了,但我記得那是 09/11 00:24
72F:→ ert0700 :我是在講阿萬的敘述有問題... 09/11 00:24
73F:→ usoko :遇到M5還可能被反殺 這就是M5可怕之處 09/11 00:24
74F:→ ert0700 :只要是比賽輸的那邊一定是有錯誤 問題是阿萬以戰術帶 09/11 00:25
75F:→ ert0700 :過去 09/11 00:25
76F:→ zxc1223 :長的時間...沒想到默默支持他們這麼久了!好感慨阿 09/11 00:25
77F:推 petersos80 :戰術帶過去沒錯啊 那時候 TSM 完全只用那套 09/11 00:26
78F:→ ert0700 :他怎不直接說出你們推的那些內容wwww 09/11 00:26
79F:推 ohyeahbb :現在TSM感覺中下選到main角先贏一半 09/11 00:27
80F:→ ohyeahbb :Chaox好像真的找到Graves的勝利方程式了 09/11 00:27
81F:推 zxc1223 :心中永遠記得在他們輸掉某大賽後,阿萬轉變打法,整 09/11 00:29
82F:推 ert0700 :阿萬要是直接說胖虎有時會腦包 雨人上路被針對 09/11 00:29
83F:→ zxc1223 :神一般 09/11 00:29
84F:→ ert0700 :這樣我十分贊同 09/11 00:29
85F:→ zxc1223 :整隊都回神一樣 09/11 00:30
86F:推 iuiuisme :下路不是就EZ 飛機 大叔嗎 09/11 00:30
87F:→ ert0700 :那時沒有很多ez 09/11 00:31
88F:→ hydra6716 :當時ez很爛。那是kennen,urgot,graves的年代 09/11 00:32
89F:→ iuiuisme :抱歉我再回ohyea :~ 09/11 00:33
90F:→ ert0700 :urgot依舊是戰術角 那時出urgot的比賽有好下場的沒幾 09/11 00:33
91F:→ ert0700 :場 09/11 00:34
92F:→ ert0700 :我重點不在戰術 我想說的是那時TSM選手本身問題更大 09/11 00:38
93F:→ ert0700 :老話一句 阿萬怎不直接說胖虎會忽然腦包雨人被尻爆 09/11 00:39
94F:推 asd1 :阿萬在Hanover時皮膚有很嚴重的問題 連帶影響表現 09/11 00:40
95F:→ asd1 :因為他之前只喝Arizona 幾乎不喝水-o- 09/11 00:41
96F:→ after17s :這有點複雜,我還是要用無恥修文的。 09/11 00:41
LOL的職業電競發展到現在,已經不單純只是選手個人技巧的展現跟發揮,
最近幾乎每個選手受訪或是自己發表看法的時候都會提到"團練"的重要性,
"團練"的目的我能想到到就只有"練習自己的戰術"跟"學著回應對手各種不同戰術"
的確,當時胖虎會突然腦包,雨人也被針對,但是現在就沒有嗎? 胖虎依舊時常Bro
Dyrus也不時會被針對(好啦,這我不確定但是最近都逆EU,上路都會對到二人線,
應該算被針對吧),但是現在TSM就表現的不差阿(至少以結果論)。
所以完全撇開戰術,只針對選手個人說他差勁,實在不太公平,況且 海軍上將阿萬
也不是說那戰術不強,他的意思是,沒有強到不用那個戰術就不會贏,可能我的文
字讓你誤會成,他在怪那戰術爛讓他們輸,事實上他們意思是,那戰術不是唯一的
,當他們沒辦法順利利用那戰術,就應該要想其他方法,而不是死賴著不放。
最後,這影片接下來的片段,也有提到他們那時候的問題,團練過程中,打完之後
針對團練內容的討論無法達成一致性,雨人堅持己見,胖虎不停罵人,然後大家就
練一場接著吵上1小時,Dyrus比較能夠接受別人的意見,詳細內容下一篇翻譯會有。
※ 編輯: after17s 來自: 125.230.95.113 (09/11 00:51)
97F:→ ert0700 :他們那時要換啥戰術才能讓雨人上路贏胖虎腦包沒有影 09/11 00:41
98F:→ ert0700 :響 09/11 00:41
99F:→ asd1 :慘敗回去後TSM第一件事是抓他去看醫生 XD 09/11 00:41
100F:推 migyo :你可以去跟oddone建議叫他改說法 這裡沒有TSM的人 09/11 00:42
101F:推 ert0700 :也是啦w 就這樣吧 抱歉講一堆 09/11 00:43
102F:推 ashenvale :要是阿萬檢討同隊的 那TSM就會頻繁換人啦 .. 09/11 00:44
103F:推 asd1 :所以他直接講"我們打超爛" that's all 09/11 00:45
104F:推 migyo :現在TSM該怎麼說..有種戰術大統合的感覺 09/11 00:45
105F:→ asd1 :另外Dyrus剛進TSM那段磨合期其實很慘 09/11 00:46
106F:→ migyo :各種CALL很穩也很有效 對於META也可以反應過來 09/11 00:46
107F:→ asd1 :小比賽常輸給不知名隊伍 09/11 00:46
108F:推 sakon :推翻譯 太了不起了! 09/11 00:59
109F:推 si3290 :\翻譯推/\TSM/ 09/11 01:03
110F:推 airwun :TSM 09/11 01:03
111F:推 karater :太棒了 09/11 01:09
112F:推 artz6030 :這也是我喜歡TSM原因 TSM很少換人 也很少抓戰犯 09/11 01:26
113F:→ hydra6716 :很少抓戰犯這話不太對 09/11 01:29
114F:→ hydra6716 :TSM因為成績一直不錯,本來就沒啥好抓的 09/11 01:29
115F:→ hydra6716 :但黑暗期你別忘了自盡哥 09/11 01:29
116F:→ hydra6716 :然後chaox,oddone,xpecial都是屬於比較少說話的類型 09/11 01:29
117F:→ hydra6716 :然後戰犯常常是regi自己XDD...就也沒啥好抓的 09/11 01:29
118F:推 Homeparty :喜歡TSM是因為每個選手觀念都很好,比較注重團隊 09/11 01:35
119F:→ Homeparty :每個人都很團結,不會只是為了贏比賽或出名而在一起 09/11 01:37
120F:推 asagi777 :我喜歡TSM是因為他們寫最多攻略,謝謝TSM 09/11 02:59
121F:推 im30cm : 09/11 04:08
122F:推 Istari :誰是Jonas? 09/11 07:54
123F:推 iampala :推翻譯 09/11 08:34
124F:推 xien721 :推 居然沒M QQ 09/11 10:20
125F:推 kuosco :推~~~! 09/11 10:54
126F:推 kay16victor :烏克蘭那段心有戚戚 09/11 11:39
127F:推 Blitzcrank :TSM很少抓戰犯???????????????????????????????????? 09/11 12:44