作者notBeing (read and be read)
看板LoL
標題[討論]IEM S6 Kiev Day4 Finals M5 vs TSM
時間Mon Jan 23 02:26:40 2012
雖然說昨天發了一篇,但是看到M5打TSM這一場還是想再
發一篇文章跟大家一起討論。
這一次的IEM M5確實地帶了一些跟以往不一樣的戰術與風
格。M5跟以往名門隊伍最不一樣的部分是,
他們打快節奏
的比賽。一般常見的戰術都會是建立在好好農的部分,然
後在農出核心裝後的中後期打會戰。
上面這一段我們來分析一樣,所謂的核心裝是什麼?
核心
裝要求來自於駕駛員對於角色的了解。
先來說一下說角色的了解這件事,我選擇幾個英雄出來講。
1. Irelia: 這個角色從廢角到wickd打出神一般的模樣後
常常在推裡文見到
"XXX OP, nerf IRELIA!!"。
這不是沒有道理的!在中後期,Irelia有裝後
可怕的程度在場場有Irelia並且"存在後期的比賽"
中相信大家有目共睹。靠著天生技的減CC時間
與魔防鞋的韌性疊加、真實傷害、吸血、依血
量決定的暈與緩,著實強大。但是這是後期。
大家對Irelia的理解是如此,Wickd開發出最有
存在性的Irelia是這個模式。
但是有Irelia的隊伍
等的到Irelia出關嗎?換個方式講,
需要等到Irelia
出關的隊伍有什麼缺點?相信在TSM與M5打的這
三場比賽大家都看的出來,等到Irelia出關之前的
隊伍必需四打五。被強逼五打五的會戰,Irelia成
為我們一般認知的戰神之前非常的虛弱。
Irelia的
核心裝,需要非常多的時間去農出來,這就是最大
的問題。
2. Shyvana:小龍女在這場比賽前我對他的了解是
"他身為一個
JG清兵非常的快速,血量維持不差,要anti他JG
非常不容易,且有非常快速移動的技能,所以他
身為一個JG自身風險很低,但是由於沒有CC對於
Gank方面來說較其它英雄弱"。再簡短的說一
次小龍女的優勢
"快速的清兵,快速地移動,遭
遇Gank巨有強大的逃離能力"。M5超乎想像地擅
用了他的優勢。對上Irelia的上路,快速地洗掉
兵,然後在中上游走。如上一段介紹的Irelia,
她需要錢,所以他必需在選擇吃兵與阻止小龍女
這二件事之中選擇,每個人都理所當然的選擇了
前者,因為選出了Irelia就是對他的後期有所期
待,沒有錢就沒有所謂的後期。所以小龍女在線
上吃完兵後,對中上的地圖存在著具大的威脅性。
3. Cassapia:胖虎的蛇女就是兇,就是猛,就是容易bait。XD
4. Galio :這個角色出場就是為了counter pick敵方中路AP
角。我原本只知道這麼多,但是究竟在不一樣的
天賦、符文的搭配下能counter到什麼樣的程度?
我今天在game 1才知道。我認為胖虎在第一次用盡
flash+ignite幾乎殺掉Galio但卻沒死的激情表現,
絕對不可能是胖虎算錯了血量,反而應該是太少打
Galio,Galio的盾讓他錯估了。相信在看的大家都
絕大多數的人都認為Galio死定了,我也是這麼認為。
Galio需要藍嗎?有最好,但是沒有也無妨因為全遊
戲最中最適合出的聖杯的角色就是Galio,回魔、加
魔防、加傷害!出它並不拖裝,並且是核心裝。這與
大部分的角色出水滴並不相同。
再來講眼:
M5插眼完全不手軟,插眼的風格不同以往常見的隊伍。在每個可能
開戰的位置幾乎都有二隻真眼。如果以花錢來說,真是凱子他爹阿!XD
但是他們利用的太好了。SUP理所當然的會出跳錢裝,但是這次以插
出足夠的眼量為第一優先而後補跳錢裝,這是對隊伍的"異常"重視。XD
他們
願意用較多的金錢主動地取得較多的視野執行積極的戰術。請注意
這裡提到的主動與積極是非常重要的,
這個二意願使得M5才有可能成
功地主導了遊戲的節奏。
主動與被動(積極與保守):
這裡要討論
風險。還記得當初NA style與EU style為何留下來的
原因嗎?NA放一個角色roam,而EU擺一隻英雄當SUP。一個為了殺
人、騷擾存在,另一個則是為了防止隊友被壓製的奶媽。但數以
萬計的比賽結果告訴大多數的人,
在水準相當的情形下選擇保守
的策略成本比較低且比較好執行。這個部分在先前Jungle怪經驗
改少的patch討論中也看的出來,大家一致地認為"先吃JG比較重
要,萬一gank失敗了,錢與等級與輸太多"。原本Riot改這些數值
的用意在於鼓勵gank,但是最後的結果卻是使得玩家更加保守。
Riot許多次改了一些東西原意是要使得比賽更加刺激,但是主流
價值觀卻變的更加保守。為什麼選擇保守,我認為是先前提到的
那句話"
成本與風險都比較低"。
但我們再深究一下,風險是建立在哪裡?建立在失敗。造成失敗
的原因是什麼?... 不成功XD,看起來很像在講廢話,但是不成
功是自己準備不夠還是?是自己準備不夠還是"隊伍"準備不夠?
M5告訴我們一個可能,"如果團隊的配合可以像一個腦子在控制
一樣滑順,那麼積極主動所帶來的回報是非常巨大的"。但是這很
難,因為這要五個人一起練,一起討論,而大部分對打solo game
的玩家而言,選擇保守的策略,對隊伍來說最好。
相信大家都有
一樣的想法"幹,為什麼不上?跟我一起上不就贏了這個會戰?"
大概就是這樣吧。
撐線:
lol沒有TK,如果在線上沒有辦法阻止敵人撿兵,有沒有其它的方法
造成敵人的壓力呢?是有的,game 1中的龍女在洗完小兵後就不太
騷擾Irelia撿兵,而是去三狼與藍的位置吃野怪,造成theOddone與
胖虎的壓力。在如此高水準的比賽,其實很少看到上路可以壓吃兵
壓多少,大多數都是互農而已。既然都要互農,那除了農之外能夠做
其它事的角色不是更棒嗎?
結論:
M5在某些角色上的理解非常深入,並且在團隊合作上十分順暢,並
且主動積極的主導遊戲。對他們來說,並不等待遊戲中後期的會戰
而是隨時都精心設計你不得不打的戰鬥。不浪費時間(小龍女的遊走),
不斷地製造壓力(一直幹別人的野怪與BUFF)。
雖然不知道M5這樣主動積極的打法可以為他們拿下多好的成績,但他
們確實地告訴所有lol的玩家,主動積極是可行的並且報酬是甜美的。
希望他們打出一片天。
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打好多@_@,今天看了這場我好感動,說真的XD 謝謝收看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.143.239
1F:→ jeffreyshe :CLG表示:眼錢省起來買裝 01/23 02:28
2F:→ jeffreyshe :M5連Laner有必要都買紅眼 01/23 02:28
3F:推 kennyhen :DARK表示:M5的眼一根2塊錢 01/23 02:30
4F:→ notBeing :他們打出來的結果是一根眼值500元XD 01/23 02:30
5F:推 z83420123 :與人初老頭應該藉不會像IREˇ麼慘了 LOL 01/23 02:31
6F:→ z83420123 :恭喜M5 看來可以改變這遊戲的生態了! 01/23 02:31
7F:推 mapulcatt :龍女的gank爛 就逼你在野區跟我打 也是很創新的想法 01/23 02:34
8F:→ mapulcatt :這樣才能利用到龍女強悍的體質跟ae能力 01/23 02:34
9F:推 MrChiang :但是在還是要在團隊的配合龍女才能這樣打 01/23 02:34
10F:推 gcobc12632 :這篇觀念明顯有比其他篇好 給個推 01/23 02:35
11F:推 xxxHHHxxx :推 01/23 02:36
12F:推 Mercury0625 :所以這樣的戰術建立在好隊友COVER下,SOLO就賣來這套 01/23 02:40
13F:→ notBeing :對,我認為要多打AT rank XDDD 01/23 02:41
14F:→ notBeing :solo game跟AT game是不一樣的遊戲 XD 01/23 02:41
15F:→ jeffreyshe :最近solo queue會不會有秒鎖龍女 01/23 02:41
16F:→ jeffreyshe :然後跟中下說記得插滿眼的人出現 01/23 02:41
17F:推 tkuallen :感覺是新戰術的突然性讓他們贏的 01/23 02:42
18F:→ tkuallen :第一場是新戰術 win 01/23 02:42
19F:→ tkuallen :第二場被反制就輸了 01/23 02:42
20F:→ jeffreyshe :第二場開場被抓那個太傷了吧... 01/23 02:42
21F:→ tkuallen :第三場是拿出壓軸角色+新戰術 = win 01/23 02:43
22F:→ evildark :TSM是整個Kiev唯一事前打過M5的 不過當時TSM輸很慘 01/23 02:43
23F:→ tkuallen :如果禁魔鬥 龍女 搶凱能..應該會讓M5傷腦筋 01/23 02:43
24F:→ evildark :應該說知名戰隊只有clg.eu有贏過 M5賽評價才會破表 01/23 02:44
25F:推 chalon :推這篇 01/23 02:44
26F:推 lonely0830 :達克收播了嗎O_O 想看重播 01/23 02:49
27F:推 catsondbs :這戰術最大風險會是第一次搶buff嗎? 01/23 02:49
28F:→ evildark :收播了 你可以回頭翻影片 @@ 01/23 02:49
29F:推 julianscorpi:禁魔鬥、龍女 結果M5出雷茲、船長 一樣GG 01/23 02:49
30F:→ julianscorpi:會BAN這兩隻不是沒理由的 01/23 02:50
31F:推 lonely0830 :愛你>口<b 01/23 02:50
32F:→ jeffreyshe :今天龍女如果那次殘血被ire抓死 的確很難說阿 lol 01/23 02:50
33F:推 zseineo :第三場沒有新啊,還是這個概念 01/23 03:02
34F:→ zseineo :而且蠍子第一次偷還被FB 01/23 03:02
35F:推 Messi100 :所有分析文中,這篇最棒!! 01/23 03:03
36F:推 goodricky04 :這篇可以講得如此精闢 也有人可以說成上路換人會沒 01/23 06:03
37F:→ goodricky04 :聲音 真是水準有差 XD 01/23 06:03
38F:推 motnahp1412 :Cassiopeia 01/23 07:54
39F:推 EzioAuditore:推優秀文章 01/23 09:58
40F:→ EzioAuditore:M5還有一點也很厲害,整個團隊對遊戲的節奏完全掌握 01/23 09:59
41F:→ EzioAuditore:每一條線的英雄都能抓好線上吃兵/counter-jungle 01/23 09:59
42F:→ EzioAuditore:抓對方會戰的節奏,整個看起來根本行雲流水... 01/23 09:59
43F:推 kurtsun :好分析! 01/23 11:16
44F:推 popobbs :推 01/23 13:54
45F:推 tsuzuki312 :推推 01/23 17:02