作者SOSPETERR1 (救命彼得)
看板LoL
標題Re: [情報] 大預言家 SV 預言新Jungle OP角
時間Tue Nov 29 17:00:40 2011
看到這篇文章還頗心寒的
看看前幾個禮拜討論龍女的文章吧
被批評的體無完膚
現在只不過在大大們的實況裡面提到了一下
好像這隻角色就已經被remake了
與其一直去追求流行
不如就把一隻角色玩個七八百場玩到超屌就夠了
這也是一大我私認為台服solorank令人生氣的一個地方
每次只要open morgana、kas、sion....或是fp沒有把角色選起來
下面就會有人開始叫囂 說什麼這場輸了阿fp是智障之類
或是更多明明不會玩又硬要pick這些角色的人
在中階rank特多這種人 約1400-1600
1700+以上就還好，大家都亂選選自己喜歡想玩的。
龍女在天賦未改的上一版本 被我評比為
最好carry隊伍的jungler
原因有3
1.大家不會玩，以為他很弱，看到就先笑了
2.大家不會玩，不知道他會幹嘛
3.他還滿屌的
大概講一下我玩這隻的心得
天賦
21/9/0 9/21/0
我個人是比較喜歡點攻擊，因為比較好carry
符文
紫 攻速
紅 攻速
黃 護甲
藍 成長魔抗/固定魔抗/攻速
由於龍女的核心技能就是他的 w 甜甜圈
而甜甜圈一定要貼到人普攻才會有用
因此這隻角色最重要的就是跑速和攻速了
技能的選擇是 smite / ghost or exhaust
個人比較喜歡用exhaust
技能點法則是 R > w > q > e 四級e點1
起手建議 鞋子3水 / 吸血丈 / 甲2-3水 / 小劍1水
這麼自由的原因是什麼
因為她還滿屌的
取決於你在藍邊紫邊，對面的角色和自己隊伍上的角色造成你gank的成功率決定
有帶exhaust的話可以在2-3級去做一波gank
如果你在紫邊 順序是 三狼>四鬼>雙石像 的話
你走到上路3等時對面還只有 lv1 你沒有看錯就是只有lv1
接下來如果你有帶exhaust
就可能會是一個 lv1+lv3 雙spell 強姦一個lv1的小智障的故事
同理在藍邊可以打到雙石去下路、或著是三狼>藍>gank中或上
核心裝備是 燈籠，小冰槌，法抗鞋
中期可以出的裝備是 大冰槌 阿塔瑪 好戰者
在龍女缺少cc，加上清怪和跑速極快的前提之下
他在叢林中扮演的角色是反gank的ganker (類似fiddle)
平時遊走在三路之間等待機會
預測對手中路和jungle的動向
當對手跳出來或是交了技能，簡而言之做了攻擊性的舉動之後
利用你的大決跳出去反殺
我覺得是最適合中期的gank方式
此外 龍女有一個很重要的優勢是
他的輸出幾乎都是魔法傷害
這樣不論你的上路是ap型還是ad型英雄 都不會有後期無力的感覺
而其實 由於龍女的經濟能力極佳
在late game的影響力是非常巨大的
這隻角色很依賴cc
他喜歡隊友有暈技 也討厭對面有暈技
若是你的隊友一個暈技都沒有，而對面有一堆的時候
選別隻玩吧，她不會是最好的選擇
玩過1200-1800的帳號
我覺得這隻角色是相當ok的沒有任何問題
希望這篇文章會幫助到一些內心想玩龍女但因為輿論不敢玩的人
而事實上
當初teddyRO也在美服用這隻連玩了好幾場最後打上#1
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.33.7
1F：推 Shxt :多數人就是重複高端玩家說的話，再把他吸收成自己的 11/29 17:03
2F：推 a81359 :不要忘記95%的人都不到1400 大家喊甚麼他就跟著喊 11/29 17:03
3F：推 e2167471 :推你第一段 + 一二樓 11/29 17:03
4F：→ e2167471 :前幾天才人口一句悲劇 高端說兩句 就人口一句OP 11/29 17:04
5F：推 keepoo :沒錯 一堆人真的都盲從 腦袋完全轉不過來 11/29 17:05
6F：推 thedeathhero:這隻隊友有CC的話真的燒很爽 但是....(遠目) 11/29 17:05
7F：推 zseineo :推XD 11/29 17:05
8F：推 Nacht :推xd 11/29 17:05
9F：推 colmash :可是我出malphite還是希望龍女能讓我jungle.QQ 11/29 17:06
10F：→ jeffreyshe :基本上lol版的風向都是根據高端決定的吧.. 11/29 17:06
11F：→ jeffreyshe :op跟weak轉變都在一夜之間.. 11/29 17:06
12F：→ zseineo :有時候的確要等人研發出打法才會OP 11/29 17:07
13F：→ zseineo :所以說風向轉變也不是這麼...怎麼講XD 11/29 17:08
14F：推 pucca068 :不只是lol,是任何事都這樣 11/29 17:08
15F：→ Blitzcrank :因為低端真的只能把OP角色玩好,非op角色通常玩不好 11/29 17:08
16F：推 Yggdrasil :+1 我看的那場 雖然teddyRO輸了 XD 不過他玩得很棒 11/29 17:08
17F：→ NOXI :Elementz的Tier List是個圈套,故意讓怒伯選T1腳 11/29 17:08
18F：→ NOXI :然後自己counter pick 11/29 17:09
19F：推 swwf :高端說很糟的角，我玩很糟糕，高端說OP的我一樣很糟 11/29 17:09
20F：推 ndbs :跟龍女對抗 ad carry 的感想的龍女真的很硬很魯小... 11/29 17:09
21F：推 sunny1991225:我還是堅持龍女沒CC沒人權lol 11/29 17:09
22F：推 shortoneal :因為高端的確是會帶領新的打法啊，你看那Wickd.. 11/29 17:09
23F：→ sunny1991225:SV那打法跟正常的龍女差很多 11/29 17:09
24F：→ keepoo :我個人是覺得沒cc還是蠻大的弱點 而且那大絕 11/29 17:10
25F：→ shortoneal :IRE根本沒被改很多次，卻在短期內 Weak->OP 11/29 17:10
26F：→ keepoo :推那殺洨短距離...人家vayne推的都比你多 11/29 17:10
27F：→ magic999 :Tier List是建立在同樣技術下或同個玩家才成立 11/29 17:11
28F：→ magic999 :怒伯不管玩什麼都是怒伯，不會因為玩Tier1就比較強 11/29 17:11
29F：推 Shxt :Xer剛出時也不被看好，也是被玩起來就喊OP... 11/29 17:11
30F：→ travelmat :習慣就好，看看以前一堆高手的心得文 11/29 17:12
31F：→ colmash :tier list是pick/ban/實用度的排名吧... 11/29 17:13
32F：→ travelmat :現在只要非主流就狂噓狂罵，結果之後變主流才在那邊 11/29 17:13
33F：→ Yadsmood :elementz說tierlist不是強度 不過反正沒人信 11/29 17:13
34F：→ travelmat :朝聖朝聖 11/29 17:13
35F：→ sunny1991225:DL用了機器人那麼久 機器人還是在Tier3或4 11/29 17:14
36F：→ sunny1991225:DL得到的答案是：因為機器人只有你會用lol 11/29 17:14
37F：→ zseineo :老元素：因為能把機器人玩成T1的只有一個人 11/29 17:15
38F：推 ernieyang09 :SV的打法就是不出燈籠 這讓我想到REMAKE江狗 蠍子或 11/29 17:15
39F：→ ZMTL :只要你有辦法打到2000虐菜，你也能讓特別打法變主流 11/29 17:15
40F：→ ernieyang09 :許 可以出賢石+一些回魔 也不用稱燈籠 11/29 17:15
41F：→ ZMTL :如果你只會嘴砲，被噓只是剛好啊。 11/29 17:15
42F：→ travelmat :Z大所說不就是以ELO而廢言嗎? 11/29 17:16
43F：→ ZMTL :有些人提出的特殊打法往往沒實證過或打不上去，被噓 11/29 17:16
44F：→ ZMTL :怪我囉lol 11/29 17:16
45F：→ ZMTL :問題是你要能證實你的方法有用啊。 11/29 17:16
46F：→ zseineo :以ELO而廢言是沒辦法的事情，你沒打上高端，你的說法 11/29 17:16
47F：→ zseineo :本來就沒什麼說服力 11/29 17:16
48F：→ ZMTL :不是說低ELO不能發文，但令立新流派本來就要你成為 11/29 17:17
49F：→ zseineo :你要證明你的玩法有用，最快最直接的就是在高ELO 11/29 17:17
50F：→ travelmat :分享，只要他是的確有內容的，不是隨便濫竽充數 11/29 17:17
51F：→ zseineo :GAME有效 11/29 17:17
52F：→ ZMTL :宗師，現實世界也是。 11/29 17:17
53F：→ travelmat :那麼他就具有一定價值不是? 11/29 17:17
54F：→ ZMTL :你覺得有就推啊，但覺得那是troll的人為何不能噓? 11/29 17:18
55F：→ travelmat :這頗有趣，能推當然能噓，為何不可? 11/29 17:19
56F：推 Shxt :這篇應該是說，一個非高端玩家提出反主流打法 11/29 17:19
57F：→ ZMTL :現實中各行業哪個創立新學說的不是聲名大噪才被認可 11/29 17:19
58F：→ travelmat :可那些噓的人，之後等那打法變主流，又在推是何故? 11/29 17:19
59F：→ Shxt :會有多數人持反對意見，但是這打法在高端玩家身上 11/29 17:19
60F：推 omanorboyo :覺得這隻還是很普通= = 11/29 17:19
61F：→ Shxt :應證了可行性，那些反對的人會馬上改口... 11/29 17:19
62F：→ ZMTL :那只是說明有人幫你證明了可行性，你自己提不出依然 11/29 17:20
63F：→ ZMTL :無解 11/29 17:20
64F：→ travelmat :Z大後面那句說的沒錯，這就是現實，無奈，但就是現實 11/29 17:20
65F：推 feedingdream:你的原因兩個建立在大家不會玩，剩下一個不知所云。 11/29 17:20
66F：→ sunofmind :實際上龍女GANK還是悲劇阿....今天看SV玩 GANK也狂 11/29 17:20
67F：→ travelmat :所以才那麼多人追求權力 11/29 17:20
68F：→ chunyulai :龍女本身沒CC 隊友沒有跟你默契極佳發揮不出來 11/29 17:20
69F：→ Shxt :那些隨風飄逸的人應該比一開始提出想法的人更不如 11/29 17:20
70F：→ snowenvoy :噓=不認同 推=認同 噓完又再推=不認同變認同 很怪嗎 11/29 17:20
71F：→ chunyulai :而且今天SV還有Vent 隊友都沒保握一定有跟上 11/29 17:21
72F：→ snowenvoy :人的想法或觀念本來就會改變阿 11/29 17:21
73F：→ sunofmind :失敗 SV是因為喜歡農兵 然後覺得可以不用出燈籠 11/29 17:21
74F：→ chunyulai :推噓文看得很重 l0l 11/29 17:21
75F：→ ZMTL :你有證據就能說服人，以前不認同現在認同何不可? 11/29 17:21
76F：→ sunofmind :所以才覺得龍女強大 但是對於重視GANK的JUNGLE玩家 11/29 17:21
77F：→ travelmat :推噓文看的很重大概也就不會用PTT了 11/29 17:22
78F：→ ert0700 :你們需要的只是無視隊友無意義辱罵..... 11/29 17:22
79F：→ sunofmind :而且 龍女在諸多JUNGLE角色比較之下 就是弱勢 11/29 17:22
80F：→ travelmat :可惜的是找不到人好好討論 11/29 17:22
81F：→ ZMTL :人的觀念本來就會隨時間而改變 11/29 17:22
82F：→ w3160828 :龍女一出後 玩了好幾場 真的覺得沒有CC技沒有人權 11/29 17:22
83F：→ zseineo :所以觀念改變有什麼問題？ 11/29 17:22
84F：推 omanorboyo :龍女不差 只是現在將狗角有更多更好的選擇= = 11/29 17:22
85F：→ zseineo :而且普通場打NG，的確是沒CC沒人權 11/29 17:22
86F：→ ZMTL :提出日心說的哥白尼跟說地球是方的的瘋子還是有差 11/29 17:23
87F：→ fewhy :這是打法的問題 SV的龍女是稱硬然後跟隊友一起dive 11/29 17:23
88F：→ fewhy :前期硬殺... 但是這種招式需要超高的配合度 11/29 17:23
89F：推 TruthTalk :SV今天八連勝 只有最後兩場有vent阿 因為剛好排到 11/29 17:23
90F：推 ernieyang09 :我玩蠍子也可以雙多藍盾直接DIVE阿 11/29 17:23
91F：→ travelmat :觀念改變沒啥問題，發文的原意大部份都不是為了推噓 11/29 17:23
92F：→ w3160828 :改玩有CC的蠍子後 覺得比龍女還順超多 cc IMBA 11/29 17:24
93F：→ sunofmind :SV的八連勝跟龍女無關阿 他並沒有展現出龍女強大 11/29 17:25
94F：→ sunofmind :單純是他個人觀念好 我看到GANK失敗率超高 11/29 17:25
95F：推 TruthTalk :有阿 八場全部龍女 他一邊打一邊說龍女不需要太多裝 11/29 17:25
96F：推 Yadsmood :推文在爭論的跟原PO說的內容根本無關.. 11/29 17:25
97F：→ TruthTalk :就可以很坦 打的也蠻痛的 然後每次都他先切入塔內 11/29 17:26
98F：→ sunofmind :龍女會被元素排在戰力外不是沒原因的 太吃隊友的角色 11/29 17:26
99F：→ TruthTalk :坦塔之後把對方陣型切開 還很GY的在那邊說好痛好痛xD 11/29 17:26
100F：→ sunofmind :不適合SOLO 11/29 17:26
101F：→ feedingdream:再說SV說的是patch以後原PO說之前.....也沒說服力。 11/29 17:26
102F：→ ZMTL :回原文的話我會說，SV的龍女跟我們玩的龍女不同(? 11/29 17:27
103F：→ ZMTL :SV把龍女玩得很強也不等於龍女很強 11/29 17:27
104F：→ ZMTL :一個機體100人中90人能玩的強 跟 一個機體100人只有 11/29 17:28
105F：→ sunofmind :拿今天的實況來說好了 坦塔跟切開陣行 悟空也做的到 11/29 17:28
106F：→ ZMTL :5個能玩得很強，這就是強度差異了 11/29 17:28
107F：→ snowenvoy :沒喔sv原文是說"現在的"龍女jungle 很op 11/29 17:28
108F：→ sunofmind :而且可以做的更好 只是SV玩悟空偏向攻擊裝而已 11/29 17:28
109F：→ sunny1991225:我相信SV是新人類 但我想龍女之所以能發揮不單與 11/29 17:28
110F：→ sunny1991225:SV自己而已 11/29 17:28
111F：→ ZMTL :但他的玩法普通玩家能不能做得到，拭目以待吧XD 11/29 17:29
112F：推 TruthTalk :他也有說悟空很強 xD 我的原文有po他講的話 11/29 17:29
113F：→ sunny1991225:就跟Yorick需要戰術搭配才能把角色發揮到最好一樣 11/29 17:29
114F：→ sunny1991225:是說悟空不出攻擊裝要出啥@@ 11/29 17:29
115F：→ TruthTalk :他新天賦之後 偏愛坦裝Jungle 今天他玩悟空也出坦裝 11/29 17:29
116F：→ ZMTL :我覺得龍女jungle強建立在用速度去壓對面jungle 11/29 17:29
117F：→ fewhy :龍女很硬的地方還有他大絕加防的能力阿 硬度差很多 11/29 17:30
118F：→ ZMTL :你本身anti跟反anti的觀念不夠還是有點拼 11/29 17:30
119F：→ sunny1991225:我不明白坦悟空的意義和再就是了 11/29 17:30
120F：→ fewhy :悟空靠的是痛度 龍女靠的是硬度 差別蠻大的 11/29 17:30
121F：→ sunny1991225:因為悟空幾乎是連Tanky都稱不上 11/29 17:30
122F：→ sunny1991225:他只是個生存力很高的突進大男 11/29 17:30
123F：→ sunny1991225:出好戰悟空不如做1337+燈籠流 11/29 17:31
124F：→ TruthTalk :看不到他悟空記錄了xD 但他最近似乎偏好可以碾人的 11/29 17:31
125F：→ sunofmind :身為一個超級開戰角 當然應該要坦一點 不然請問一下 11/29 17:31
126F：→ TruthTalk :Jungler 他剛也有說悟空的被動很坦 11/29 17:31
127F：→ ZMTL :然後龍女當你選擇靠硬度硬破陣是個出路，但你依然沒 11/29 17:31
128F：→ sunofmind :為什麼主流的夜曲都有出坦裝? 11/29 17:31
129F：→ ZMTL :有控場，團站中還是需要有能控場的技能比較好 11/29 17:32
130F：→ zseineo :因為NOC傷害力本身很夠，缺生存力 11/29 17:32
131F：→ sunny1991225:Noc跟悟空的思維不一樣 Noc無法確保自己在切入後可以 11/29 17:32
132F：→ sunny1991225:無視所有人直上後排 11/29 17:32
133F：→ sunny1991225:但悟空一切入就是全部人都得吃CC 11/29 17:32
134F：→ TruthTalk :喔對了 他剛剛說龍女OP是因為不用太多裝就很硬 11/29 17:33
135F：→ zseineo :悟空的生存力是遠大於NOC的，雖然我覺的不管哪隻近戰 11/29 17:33
136F：→ sunny1991225:我不是說悟空就要出AD裝，但1337+三相或大冰錘的悟空 11/29 17:33
137F：→ TruthTalk :出裝順序我的原文底下有人推 lv9 1坦3 11/29 17:33
138F：→ zseineo :角最後都得出些坦裝，多或少就是 11/29 17:33
139F：→ sunny1991225:遠大於好戰流 11/29 17:33
140F：→ fewhy :悟空要有一定的傷害 撐點hp 防禦力靠被動之後再說 11/29 17:34
141F：→ TruthTalk :不過我也只是看他玩邊玩邊分析 我翻譯而已 我自己 11/29 17:34
142F：→ TruthTalk :沒買龍女也不會Jungle XDD 11/29 17:35
143F：→ fewhy :我最近玩悟空真的覺得大冰槌是她的核心裝備 超好用 11/29 17:35
144F：推 sunny1991225:悟空核心裝是1337和燈籠阿...... 11/29 17:35
145F：→ sunny1991225:大冰錘或三相都很好用就是了 11/29 17:36
146F：→ fewhy :燈籠是將狗用的 撐線大概不會出 但是大冰槌大概都出 11/29 17:36
147F：→ sunny1991225:solo top悟空出燈籠很實惠阿 11/29 17:37
148F：→ fewhy :1337只有前期順風比較可能出 冰槌悟空可以把人追到死 11/29 17:37
149F：→ sunny1991225:我覺得拼爆發一波還是得出Sheen+1337 11/29 17:37
150F：→ zseineo :稱線出燈籠的角色現在一拖拉庫吧 11/29 17:38
151F：→ sunny1991225:1337+Sheen+燈籠的悟空Poke超噁心 11/29 17:38
152F：→ zseineo :1337為什麼是順風裝？他也才1337 11/29 17:38
153F：→ fewhy :因為我覺得先出多藍劍更壓迫 在出冰槌影響力更大 11/29 17:41
154F：→ fewhy :你可以一口氣賺到1337++才回家我覺得是大順風場 11/29 17:44
155F：推 sunny1991225:基本上我現在悟空上路一定會先做燈籠...... 11/29 17:45
156F：→ sunny1991225:我知道有賢者石出法的悟空 但燈籠實在用習慣了Orz 11/29 17:45
157F：→ sunny1991225:我上路現在出法固定是 燈籠 忍者鞋 1337 這幾件東西 11/29 17:46
158F：→ sunny1991225:做完再去出別的 11/29 17:46
159F：→ thewid :基本上原PO是FTM的jungle= = 11/29 18:01
160F：→ thewid :而龍女jungle你說沒cc沒人權 11/29 18:01
161F：→ thewid :我可以說沒生存力沒人權 11/29 18:01
162F：→ aoiaoi :不覺得龍女OP 龍女有根本上的缺點 盧洨坦吃隊友 11/29 18:04
163F：推 DooDooLoo :本來走上路我也不太出燈籠...但對面出燈龍我就被壓 11/29 18:05
164F：→ DooDooLoo :只好跟著出 XDDD 11/29 18:05
165F：→ thewid :所以原PO說了，遇到隊友CC很多，龍女就神了 11/29 18:07
166F：→ thewid :可以請問一下嗎? 為什麼紫色不裝跑速? 11/29 18:08
167F：→ thewid :因為我自己是紅AS 黃MR 藍ARLV 紫跑速 11/29 18:08
168F：→ thewid :我想說jungle輸出都是靠w 11/29 18:09
169F：推 Solid4 :樓上 黃AR 藍MRLV比較好吧？ @@ 11/29 18:11
170F：→ thewid :打錯... 11/29 18:13
171F：→ SOSPETERR1 :因為她夠快了 11/29 18:18
172F：推 kingroy :感受不到龍女jungle給的壓力,要對線的角色有強力控場 11/29 18:19
173F：→ kingroy :才比較有感覺..不是的話龍女來gank常常連Flash/Ghost 11/29 18:20
174F：→ kingroy :都不用開就逃掉了.. 11/29 18:20
175F：→ SOSPETERR1 :所以說帶exhaust 11/29 18:22
176F：推 blackjack0s :啊不就一堆搖搖擺擺的科科 11/29 18:39
177F：推 ShadowPoetry:龍女真得很威，一堆人都忽視XD 11/29 18:51
178F：推 xanthous :推 ban個蠻王索拉卡 選個Teemo 也一堆人機機歪歪 11/29 18:53
179F：推 cash0101 :龍女被說op也是buff jungle後的事 11/29 18:57
180F：→ cash0101 :如果什麼都沒改 那第一段講得就真的非常中肯了 11/29 18:58
181F：→ cash0101 :別忘了龍女出生時還是舊天賦唷 11/29 19:00
182F：推 Solid4 :龍女出生的時候就說是很快的jungler 只是新天賦更穩 11/29 19:03
183F：推 colmash :三個歐吉桑，一個很強壯,一個很聰明,還有一個... 11/29 19:12
184F：→ cash0101 :還改了exp哦 未來還改血量和4種jungle buff 11/29 19:21
185F：→ cash0101 :如果都沒有這些改動 第一段就很中肯了 11/29 19:22
186F：→ cash0101 :更正一下 jungle會是5種buff 11/29 19:23
187F：→ s1129sss :我還是覺得龍女的適用性不夠高，今天SV打法成型前需 11/29 19:29
188F：→ s1129sss :要一定的時間，在未成型之前很難幫線上造成優勢 11/29 19:30
189F：推 TruthTalk :他的打法就是成型超快 不買燈籠很早就很坦 11/29 19:32
190F：→ TruthTalk :雙多藍盾+忍者鞋 就這樣 11/29 19:32
191F：→ s1129sss :他這樣的裝，差不多7等左右成型，但是有很多角色4等 11/29 19:35
192F：→ s1129sss :就開始有效的GANK，而且他真正坦塔無感也是軍團盾出 11/29 19:37
193F：推 TruthTalk :我知道你想說很多角色有紅就可以gank xD 11/29 19:37
194F：→ TruthTalk :挖 比你慢打 xDD 他當時的意思是說他這樣的裝就可以 11/29 19:37
195F：→ TruthTalk :坦團戰大部份的傷害 在團戰影響力裡成形早又硬 11/29 19:38
196F：→ s1129sss :我並不是說他這樣子玩不強，我是指適用性還是沒其他 11/29 19:38
197F：→ TruthTalk :可能就像很多人說的 很吃隊友吧 我Jungle不熟 純翻譯 11/29 19:38
198F：→ s1129sss :jungler角來的好，簡單的說，如果今天團隊逆風 11/29 19:38
199F：→ TruthTalk :純粹只是剛好聽到高端心得 想說新一季符文天賦 上來 11/29 19:39
200F：→ TruthTalk :跟大家分享一下 11/29 19:39
201F：→ s1129sss :他龍女這種打法就很能成效 11/29 19:39
202F：→ s1129sss :很難成效 11/29 19:40
203F：→ s1129sss :這樣子講比較好，這種玩法比較不適合大眾玩家 11/29 19:41
204F：推 RobertAlexy :SV用的強不代表這角色真的op啊 11/29 20:42
205F：→ RobertAlexy :你也不會因為hotshotnidaleeGG就覺得奶大力op 11/29 20:42
206F：→ RobertAlexy :更別提龍女真的強起來是因為s2的變更 11/29 20:43
207F：推 RobertAlexy :而且說白點 這篇的裝跟sv的南轅北轍 11/29 20:47
208F：推 tsukashi :還好我一開始就覺得她很威 11/29 21:01
209F：推 QQ5566 :我好像在ng被原po電過 11/30 00:29
210F：推 ohyeahbb :大冰槌? 三向也不錯 11/30 01:08