作者wiiann (快雨時晴)
看板LoL
標題[心得] 進入RANK之Support篇
時間Wed Oct 19 02:04:51 2011
最近看到很多版友提到 在台服RANK裡
將狗影響勝負關鍵很大
一開始我也是這麼覺得
但打了幾場之後 我發現影響勝負的另一個隱性關鍵在於support
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在這篇文章的開始 我想先聊EU流的support
目前所提到的sup這位置 大多是指EU流的下路雙人組合中擔任輔助的角色
這角色的特點在於
1.不農兵 不尾刀 線上能賺到的錢盡量能給同路的carry賺
這打法的好處在於
對上對方沒sup的雙傷害組合 對手的吃兵數會分散
假設兩邊賺的小兵錢都是五五波
己方一人吃 可能出的是核心裝備了 如BF 無盡 黃紅雙刀
對方一樣的錢 兩個人分別只能出多藍xN
核心裝備早出 在會戰時發揮的威力會比對方兩人拿小裝打影響力高的多
這就是為什麼EU流的輔助不尾兵的原因
積分用珍娜打了9場 8W 1L 吃兵數沒超過50過
2.CV
沒帶CV就不要說你玩sup
10~12秒照對方家裡看對手買裝跟出發路線
1:30秒照各將狗角或埋伏可能出沒點
接下來的每一次cv都該在cd到時
早期照在你或將狗(看誰判斷比較好)覺得對方將狗可能出線的地方
中後期拿來照埋伏點 迷霧區 龍區 等
玩sup看似簡單 實際上在早期因為有cv這技能
就讓你即使待在線上 也必須注意各線動態及抓對方將狗仔
並不比ad ap吃兵壓人輕鬆
早期影響力非常大 cv通常就是gank成功或失敗 anti對方將狗的關鍵點
3.眼 紅眼 先知
這三個物品是你全場絕對應該投資最多或次多的東西
以我玩的下路來說 我通常起手仙女3眼2水
第一個眼會在1:50要回下路同時把眼插在龍區靠下路河道
另一眼在回線上時插在靠我方的草叢區
剩下一眼留著等龍區眼快消失時補上 接找機會recall買眼
第一原則就是讓己方carry可以安心農 快樂農 對方想2級gank都沒機會
之後的比賽到結束 我都會在每一次回家後視裝備跟錢出2~3隻眼
眼睛的順位永遠比出裝來得重要(我認為這很重要)
紅眼是很有威脅的物品 在早期對sup來說 紅眼的價位有點高
使用時機我認為最好的時間點在於 你發現對手有插眼 而身上沒眼
插下去打掉對方的眼 最好這位置是在河道草叢或河道龍區
打掉失去視野 gank或失龍的危機會迫使對方會很不安心
也逼對方sup不得不回家買紅眼來反你 甚至乾脆就不反讓先機掌握在己方手上
紅眼用得好 通常可以造成非常大的心理壓力
先知是左右一場比賽勝負的最重要關鍵
什麼時候要出先知也考驗sup對戰局的認知
一般情況 我會隨時按TAB來檢視對手插眼的密集度
當然 這不一定準 大部份你看到的裝都是對手插完眼後的裝備
不過大部份的單中上角 也會帶2隻以上的眼
當他們身上有眼時 幾乎代表他們已經插了一隻眼
這時你可以考慮來掃他們的眼
掃眼的時機點非常難斷定
通常我遇到的大難題是 我想掃 但身上的錢只夠買先知+1眼 甚至只有1水
這時我還是會選擇不買先知 先補2~3眼 等待下一次錢滿400再來拆眼
拆眼時務必利用你的cv保護你拆眼的人身安全 死了400就飛了
身為一個sup 400是非常非常難賺的價位
當你鐵下心灌了先知 你就必須要確保自己至少要在掃完上中下各重要眼位一輪之後
死了才划算
如果你可以保持不死之身持續在三路遊走並拆眼
這場比賽不贏也不會是你的錯了
--
ok~
現在該來談談為什麼我要玩輔
很簡單 因為你順位低
這當然是開玩笑的 要玩好sup絕對不是選隻索拉卡補補血補補藍那麼簡單
以我玩的珍娜為例 盾上得慢跟沒上到是一樣的
在撐線期最需要專注的就是上盾的時機
carry什麼時候要被打了 開怎麼掩護他 該怎麼幫他殺人
cv照點位要你的地圖觀跟將狗路線觀
拆眼插眼考驗你跟對手在控制地圖上的功力
真的開始玩輔之前 我用ad被許多自稱玩輔的雷了好幾場
在這邊先講幾個玩輔的錯誤觀念
1.玩輔也要賺錢啊 所以我也要吃兵
fail~~~~~ 輔助不用吃兵也可以發揮威力才叫輔
吃兵讓你的carry裝備晚成形對整體戰力沒幫助
最恐怖的是你的尾刀普攻跟carry搶錢會導致他要搶尾還要多算你這一下
你算他 他算你 最後就是兩個都吃不到兵
拜託 carry要邊對線邊吃兵已經很累了 別再讓他多面對一個對手
2.照攻略出裝備
輔助跟carry最重要的差異點在於 前者沒裝光靠技能就可以 後者一定要有裝
我玩珍娜九場 最好的出裝是-cd鞋+賢石+靈魂法衣
沒錯 就是這樣而已 其他的錢都拿去買眼 買先知 買水
我遇到的fail輔最常說的一句話就是:等我出了XX再補眼
大錯特錯! 輔助角不管出什麼裝都比不上你控制地圖的影響力來得大
所以 在你決定要玩輔助時 就請拋開裝備首位的觀念
你不是carry 你是輔助
3.死賴在下路
也遇到不少玩輔的觀念是 : 我就是要輔助下路carry 所以他走到那我就要跟到那
我要死守他 讓他長大!!!
fail~~~~~~~~
你sup的不是一個下路carry 是整個團隊
讓下路carry長大只是你眾多工作其中之一而已
該到各路支援補位時 請馬上飛奔過去
4.我玩輔也是很兇
這是我前幾天聽到的一句話 哭笑不得
的確 玩輔是可以玩得很侵略 例如牛 索娜
但我想一般玩輔的正確心態應該是在平常的情況下保持己方隊伍安穩的成長
而不是想靠玩輔助去侵略對方進而取得優勢
我不敢說沒有這樣的玩法 但大部份我遇到會講這種話的輔
都很爛...
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前言結束 進入正題
玩sup在EU流正常會配給你一隻ad carry
以目前常見的角色有
艾希 凱特琳 汎 好運姐 伊澤瑞爾 寇格魔 砲娘 烏爾加特 等
目前熱門的下路sup有
索拉卡 索娜 珍娜 GP(別意外 我遇過好多次) 牛 機器人 塔里克 等
也就是說 在撐線上 你要對這幾隻角色的技能滾瓜爛熟
因為你九成會在下路遇到這些人
該打得侵略或保守 端看對方組合
例如遇到對手是牛+汎 你就必須打得謹慎保守 一套接技你不死也必須交掉閃現
大部份的時間你必須一直注意小地圖的走向
盡可能使用你的cv在有威脅處 例如各gank點 將狗點 龍區
並用眼控制下路的地圖
使對方的gank無效 使己方gank成功 fb之後幾乎就是下路的風向轉換點
保持眼的視野是早期在下路最重要的工作
回家的時候 務必做到在你補上眼時 眼不消失
當你回家 你家下路carry是很容易死的 尤其是kog之流 一旦被gank幾乎就只能等死
就算你被逼得回家時無法在該插眼區取得視野
也一定要提醒你家carry : 我要回家了 在我回來前請小心農
會戰時 sup要保持在隊伍後排且不死
在有人要死掉時 你該視情況幫他逃離
在對手要跑掉時 留住他 並幫忙殺他
讓你的每一個技能用在最需要的地方
如果一定要犧牲一個人才能保住剩下的人脫離戰場
不用懷疑 那就是你了 往前跑然後shift+4 笑著升天吧~
--
sup玩起來像是在下棋 殺人什麼的其實跟你沒太多關係
取而代之的樂趣是整場風向在你的掌控之下趨於順風
最後破掉對方主堡gg
總結來說 sup很適合當指揮者 至少也該是個地下指揮者
指揮棒就是你的cv跟眼
即使一場比賽完總是聚焦在雙方carry
sup這角色也是默默的carry了一場比賽
在台服來說 玩輔最大的門檻就是要你專心奉獻
吃兵殺人都與你無關
一般的玩家大部份都無法接受自己無私奉獻讓隊友殺爽爽賺大大
玩起來覺得很空虛 只是跑來跑去放放技能而已 很無聊
當你開始懂得計算插眼gank成失的來回效益
cv到關鍵草叢幫開視野的隱性助攻
成為下路隊友開心農場的農場主人
誰說勝負與sup無關?
送給所有的sup一句話:別只看到你犧牲的 也記得看看整場比賽你們得到的
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後記: 這邊是看完版友回文的感想與回應
當我寫這篇文時 我有幾個假設前題未提出 在這裡順便補完
1. 下路CARRY是沒問題的
你只能這麼想 不然選sup就等於一次fail兩隻
這也直接反應在我的8W1L 唯一輸的那一場就是Vayne不尾狂推 還單p蠻王
一般來說 下路carry 的尾刀跟控兵線都要在水準之上 不然sup毫無意義
2 雙方其他位置的實力是55波
當雙方的實力是55波 你做的事就會發揮出效果
另外
3 珍娜輔
搜尋一下就有珍娜文 我也是照那篇打的
技能取捨 第一點我會在cv完第二次後視會戰開打的可能性點下
有可能 q 不開戰回下路撐線 e
e的用處在於讓carry損最少血去賺錢 省幾罐水錢也是錢
q的打法比較侵略 就比較不是我的風格
剩下的就是R>E>W>Q (但q在第2或3級一定要補上一點)
打法就靠自己參悟了
4 入門難度
比起玩好單線角色 sup要懂的事情實在還滿多的
有sup的下路ad通常只要專心農 該殺的時候殺 該退的時候退
sup插的眼位好不好就是一個問題 cv這種技能也是要靠經驗跟觀念使用
以我的看法 入門難度不高 但要成為好sup就比較難
新手->中手->的差距就會呈現很大的斷層
5 成敗
我一直以來都不是很關心輸贏
強如熱射雞雞在rank上還是有被troll(或反troll)的敗積
你能說是他的問題或他不強嗎
還是要跟各位版友說一句我一直以來秉持的遊戲觀
"做對的事 在勝敗之後找出敗因 修正 改進 並做得更好 勝利就不會太遠"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.199.43
1F：→ a2364983 :未看先支持 10/19 02:06
2F：推 bassh :這篇文章值1000P 未看先推用心 10/19 02:06
3F：推 ks29418124 :勝負的確不關sup的事情 有關我方腦弱多不多而已 10/19 02:06
4F：→ neverbbs :超討厭對方有個買ORACLE拆眼又很難殺死的輔助角 10/19 02:06
5F：推 icarus0508 :推~~ 玩輔 有時候很婊人xd 10/19 02:07
6F：→ neverbbs :janna跟sona的大都可能一擊決定勝負 10/19 02:07
7F：推 nornor0415 :sup就放空時在玩的XD 10/19 02:08
8F：推 icarus0508 :sup也可以玩得很剌激xd 10/19 02:10
9F：推 chaycoa :下路TARIC好像也常常碰到@@ 10/19 02:10
10F：推 louis8053 :同練sup，推一個 10/19 02:11
11F：推 enchyi :別忘了下路最霸道的Support ~ Taric... 10/19 02:11
12F：→ icarus0508 :還有牛牛啊 不用什麼裝就能坦又雙cc的sup 10/19 02:11
13F：→ enchyi :說最霸道應該也還好，不過上六是Support中傷害最高的 10/19 02:11
14F：推 giga1331 :給練support的好人推一個 10/19 02:11
15F：→ enchyi :最霸道還是牛牛 XD 10/19 02:12
16F：→ icarus0508 :下路taric + vayne你就會知道什麼叫無恥 10/19 02:12
※ 編輯: wiiann 來自: 114.39.199.43 (10/19 02:12)
17F：→ giga1331 :cait+機器人也很機= = 10/19 02:12
18F：推 egghead1012 :......這文寫得很好 但是我不認同輔助不能走侵略型:S 10/19 02:13
19F：推 chaycoa :taric這個奶爸 搭配真的很難殺爆 10/19 02:13
20F：推 BLACKCAT0703:玩sup挫折感超大的= = 10/19 02:15
21F：推 icarus0508 :同樣是sup 也有分侵略型 or 奶媽型 (看向珍娜) 10/19 02:15
22F：→ icarus0508 :珍娜:給我xx元/分 我會讓你氣喘噓噓 10/19 02:15
23F：推 camby0425 :我看到最後一句話有鳥肌! 推了 Support也很好玩 10/19 02:16
24F：→ jeffreyshe :嬌喘!? 10/19 02:16
25F：推 abccbaandy :support必須要旁邊的AD carry夠強...不然一次廢兩個 10/19 02:16
26F：→ camby0425 :珍娜嬌喘 求詳細 10/19 02:16
27F：推 louis8053 :真的，玩sup隊友也不撿兵 10/19 02:16
28F：→ camby0425 :即使旁邊的ad很爛 你保護她保護的好 不讓她太常死 10/19 02:17
29F：→ icarus0508 :進遊戲 點shif+3 就會聽到了 10/19 02:17
30F：→ camby0425 :也至少4v5 不是4v6 多少有影響啦XD 10/19 02:17
31F：推 no4 :低分場真的不適合玩輔助腳色 10/19 02:17
32F：推 winken2004 :我也喜歡sup :) 10/19 02:17
33F：→ icarus0508 :所以有人說珍娜可能在學風法之前 是妓女 10/19 02:17
34F：→ abccbaandy :janna就是她自己講的阿...她進LOL之前的黑歷史 10/19 02:17
35F：→ a127 :為什麼CV照江狗是要照哪些地方比較好？ 10/19 02:18
36F：推 BLACKCAT0703:哭哭 遇過cait說推兵是要讓對方龜塔下 10/19 02:18
37F：→ no4 :只要對友腦充血一直衝上去想換 想救都沒辦法 10/19 02:18
38F：→ superxk :剛就用SHEN SUP贏 SUP真的是有差啦 10/19 02:18
39F：→ egghead1012 :我表達能力不太好 10/19 02:18
40F：→ egghead1012 :應該說想靠玩輔助去侵略對方進而取得優勢這也是正確 10/19 02:19
41F：→ icarus0508 :下路最好是卡中間農比較不怕gank 偶爾去打點塔血 10/19 02:19
42F：→ superxk :但低等區還是要AD會撿兵 進退才有意義 10/19 02:19
43F：→ no4 :更何況還有不是遠程角的跟你走下 悲劇 10/19 02:19
44F：→ egghead1012 :的方向之一 各種SUP角色能搭配各種不同的CARRY甚至 10/19 02:19
45F：→ no4 :法師也就算了 近戰來下面只有悲劇 神也無法救 10/19 02:19
46F：→ egghead1012 :隊伍 像牛跟TARIC就是主侵略型 10/19 02:19
47F：推 qiaffvvf :推 10/19 02:19
48F：→ icarus0508 :ng 玩eu流 除非隊友夠觀念 不然不要 10/19 02:20
49F：→ egghead1012 :偷推一個 YORICK玩SUPPORT有點OP 10/19 02:20
50F：→ no4 :RANK也一樣 不確定下路是遠程角 拜託別選輔助 10/19 02:21
51F：→ icarus0508 :低RANK也很多 ad carry 不尾刀 只想尾對方刀 10/19 02:21
52F：推 kowtheone :我有問題 甚麼叫用Q來判斷插眼數? 10/19 02:21
53F：→ icarus0508 :pick時就要先說清楚 很多人很愛大男 又愛搶下路 10/19 02:21
54F：→ icarus0508 :還碰過有人說他要單下路(小丑) 那場他是唯的被殺爆 10/19 02:22
55F：→ superxk :我只覺得很多人愛搶單中上 還沒遇過一進來喊下路 10/19 02:23
56F：推 icarus0508 :那個人也是我唯一碰到過的 10/19 02:24
57F：→ icarus0508 :整場變成像4打5 還好後來嬴了 10/19 02:25
58F：推 hiphopkai :推阿!!!!!!!!!!! 10/19 02:26
59F：推 dreamwing11 :GP泛用性也太高了吧 能將能單能輔 10/19 02:26
60F：推 icarus0508 :gp可是有大砲的男人 ~~ 10/19 02:28
※ 編輯: wiiann 來自: 114.39.199.43 (10/19 02:29)
61F：推 rimoe :終於有輔助文了~讚 10/19 02:30
62F：推 XXXmilk :看完了 這邊很神必爆 媽 我在這裡 . _ . \~/ 10/19 02:33
63F：推 iamwind7954 :媽 我不在這 我絕對沒打電動 ._.\~/ 10/19 02:33
64F：推 sakeru :推這篇 10/19 02:35
65F：推 deeder :遇到扶不起的carry才是最痛苦的... 10/19 02:35
66F：推 an138 :JANNA實在是比其他SUP難玩太多了 10/19 02:35
67F：推 ken638 :推實用文 其實我很有SUPPORT魂 但是我更愛將狗~ 10/19 02:36
68F：推 goldflower :遇到怎麼照都有人的support真的會很抖 10/19 02:36
69F：→ an138 :大大能發篇JANNA教學文嗎0.0 10/19 02:36
70F：→ icarus0508 :janna 版上不就有文了? 他沒有大改過吧 10/19 02:36
71F：推 balberith :曾經想主練SUP...後來發現難度太高就放棄了XD 10/19 02:37
72F：→ icarus0508 :沒有吧… carry(真的可以carry)難度才高吧 10/19 02:39
73F：→ icarus0508 :sup入門沒有那麼難啊 記好地圖 放眼 又不用尾兵 10/19 02:40
74F：推 sawaman :請問大濕遇到自動攻擊的carry又該如何 10/19 02:40
75F：推 julianjuv :玩sup遇到很鳥的carry會哭.... 10/19 02:40
76F：→ icarus0508 :那就自已吃掉 放他去死 10/19 02:40
77F：→ icarus0508 :我玩sup soraka 看到這種carry我直接轉成坦拉卡洗兵 10/19 02:41
78F：→ balberith :SUP要練的話找個認識的CARRY雙排，至少是要能溝通的 10/19 02:41
79F：→ icarus0508 :carry 尾兵 要近0miss最高境界 10/19 02:41
80F：推 julianjuv :問題是我玩sup牛也很難吃太多兵= =太前線也危險 10/19 02:42
81F：→ icarus0508 :sup牛就是不吃兵啊 玩ap牛才要開始吃兵 10/19 02:43
82F：推 hhpsjoe :玩輔最怕的是自己明明做很多事情 最後還被隊友靠杯 10/19 02:44
83F：→ julianjuv :sup牛遇到很鳥的carry？ 10/19 02:44
84F：→ balberith :索拉卡的Q是很猛沒錯，但其他SUP就沒這麼爽了啊XD 10/19 02:44
※ 編輯: wiiann 來自: 114.39.199.43 (10/19 02:58)
85F：→ hhpsjoe :還遇過那種打到最後說甚麼看到JANNA就輸一半,爛到爆 10/19 02:45
86F：→ hhpsjoe :的角色這樣.. 10/19 02:45
87F：→ balberith :對了，那SUP GP應該最穩，Q好搶又有錢:P 10/19 02:45
88F：推 icarus0508 :我是說 玩sup碰到爛carry 又不聽 就直接sup->攻擊 10/19 02:45
89F：→ icarus0508 :免得兩個都肥不了 10/19 02:46
90F：→ icarus0508 :今天實況 還有SUP POPPY SUP 姐姐XD 10/19 02:46
91F：推 DavyBlue :很多神技都是support做出來的 牛跟janna都是 10/19 02:50
92F：推 Dia149 :sup根本就佛心.. 10/19 02:53
93F：推 coolmayday :supprot是上輩子折翼的天使 Q^Q淚推 10/19 02:57
94F：推 kideep :好文先給個推 觀念蠻重要的 duo的carry也需要看下 10/19 02:57
95F：推 pttflower :難得的好文耶!! 10/19 03:04
96F：推 a2364983 :我覺得輔助要會看江狗時間 會算時間CV超好抓人的 10/19 03:18
97F：推 hardyuse :推一下 10/19 03:46
98F：推 banlin :我的cv還在練 中JUNGLE的機率才1/3吧~"~ 10/19 04:55
99F：推 rinamami :等這周SONA出要準備來練sup了... 10/19 05:03
100F：推 krara :我看過有sona不帶cv帶tele，不出跳錢出魔攻的… 10/19 05:05
101F：→ Exmax1999 :會照的sup配上有觀念的jungler可以anti到對面將窮死 10/19 05:05
102F：→ Exmax1999 :同時也減少已方被gank率 好處多多 10/19 05:06
103F：→ sunofmind :我在台版玩SUP被嗆過玩珍娜還吃不到幾隻兵 殺不到幾 10/19 05:22
104F：→ sunofmind :個人 從此再也不跟不認識的玩SUP了 10/19 05:23
105F：推 a9110513 :寫得不錯 還有初期如果被壓 己方AD carry要塔下吃兵 10/19 05:53
106F：→ a9110513 :球女有盾 P.S進戰小兵塔打2下+1普攻 遠程塔1下+2普攻 10/19 05:55
107F：→ a9110513 :的時候↑ 10/19 05:55
108F：→ a9110513 :盡量讓隊友能輕鬆撿到最後一下 而不是亂方招清小兵 10/19 05:57
109F：推 eeqqww112233:!! 10/19 07:50
110F：推 z20705 :卡瑪表示難過 10/19 08:02
111F：推 howar31 :感謝！最近正好碰到Rank需要玩輔的難關！ 10/19 08:21
112F：推 ETTom :推這篇 讓我釐清很多模糊的觀念 10/19 08:23
113F：推 mailforclass:好文! 10/19 09:25
114F：推 thriple :提摩對紅眼表示..我的R技.我躲草叢了...... 10/19 09:28
115F：→ ashram :janna說的那是一個joke 是他人自行猜測 10/19 10:15
116F：推 fur915 :推好文 10/19 10:20
117F：推 hogiking :低等ELO區還是要靠自己CARRY.... 10/19 10:57
118F：推 choosin :推 不過sup侵略製造carry安心成長的環境也是正常的 10/19 11:01
119F：推 shagojyo :推sup好文 10/19 11:13
120F：推 gby5566 :好文推 10/19 12:19
121F：推 siu471939 :我還遇過鰻王嫌隊友塔里克吃兵才10 他要投降 呵呵 10/19 14:36
122F：推 Jackalxx :推這篇！ 10/19 14:56
123F：推 Tronga :純推用心 但台灣人... 算了 呵呵 10/19 17:39
124F：推 mimiwinds :我比較贊同侵略性玩法的下路=) 10/19 19:47
125F：推 eFsS :輔助同好推! 10/19 22:47