作者Frozenmouse (＊冰之鼠＊)
看板Liu
標題Re: [討論] 嘸蝦米規則和中文日文韓文大一統
時間Sat Jun 27 19:18:30 2015
1F：推 deltazone: 回復夢想三:就是相關的字都給你選 還有如 鱇 要在 06/26 21:23
2F：→ deltazone: 現在要在日文模式才能打得出來 之類的問題!!! 06/26 21:24
這我同意，有些在中文可能只是少用字但卻被當日本漢字歸類
還要切換模式才打得出來，的確很困擾…
而且這樣我在 linux 上 gcin 為了模擬 windows 上的切模式
等於要裝上四個輸入法啊啊啊
就不能用嘸蝦米（繁）打到底嗎？ XD
3F：→ deltazone: 另外日韓式表音文字 當然不會是嘸蝦米的重點囉! 06/26 21:27
4F：→ deltazone: 但還是需要有 和可以優化的讓 日韓使用者能 快速的輸入 06/26 21:27
5F：推 deltazone: 這也牽涉到夢想三的大字庫 如打sayo, さよ就出現了 06/26 21:32
6F：→ deltazone: 還有嘸蝦米 真心認為要往日韓走 06/26 21:33
這邊我後面一起回
7F：→ deltazone: 大陸型碼已經有五筆 打得比嘸蝦米快! 當然簡體不能一 06/26 21:34
8F：→ deltazone: 概而論 加上 國族意識和 地區普遍的使用 06/26 21:36
9F：推 deltazone: 五筆最快每分鐘可以 打到260個字 06/26 21:39
五筆我沒研究過不敢多說 O_O
不過簡體字普遍筆劃少，可能因此很適合吧
10F：→ deltazone: 另外為何一定要鎖定在中文輸入法 呢? 06/26 21:40
11F：→ deltazone: 為何不鎖定在 漢字 輸入法呢? 06/26 21:40
將嘸蝦米編碼推廣到能作為漢字輸入法，我認為是可行的
提它是「中文輸入法」只是因為它的設計，這我後面一起講
12F：→ deltazone: 另外你的看法使我想到 很多的討論 都在效率方面 06/26 21:41
13F：→ deltazone: 蝦米的打中文效率已經不需要質疑了 要改變也是小改 06/26 21:42
14F：→ deltazone: 香港也有少數的人會嘸蝦米 學過都說比倉頡好 ! 06/26 21:44
15F：→ deltazone: 但倉頡已經是香港輸入法的主流! 06/26 21:44
16F：→ deltazone: 所以要進去 改變現有人的習慣 還是有實質的困難! 06/26 21:45
17F：→ deltazone: 而日韓或西方 學中文的 中文其他的輸入法對他是陌生的 06/26 21:45
18F：→ deltazone: 更好推廣 06/26 21:47
拆字輸入法以倉頡為主流，我想這在台灣也是一樣…
有內建就是方便啊 QAQ
19F：→ deltazone: 總結: 讓嘸蝦米推日韓和西方 以學中文的人士為主 06/26 21:51
20F：→ deltazone: 加強日韓 文字的輸入 使得學習中文的日韓學生 06/26 21:52
21F：→ deltazone: 打本國語言的時候 不用轉換 輸入法 06/26 21:53
22F：→ deltazone: 然後使用人口多時 再回流 香港 大陸 06/26 21:54
所以之前我搞錯你的立場了，你這邊特別提到以學中文的人為主
我原本以為你是打算讓一般不懂中文的民眾也能日常使用…XD
23F：→ deltazone: 表音和型碼 其實不衝突 嘸蝦米有些字根也是使用音 06/26 21:56
24F：→ deltazone: 拼音和表音也需要懂得字型 因為要選字 06/26 21:57
後面一起（略
25F：→ deltazone: 在好玩的遊戲 只有少數人玩 沒有眾多同好 還是玩心酸的 06/26 22:05
26F：→ deltazone: 大陸和香港當然需要更加推行 但不要 鎖進 "中國"呀! 06/26 22:15
27F：→ deltazone: 沒有政治意圖! 只是希望嘸蝦米在世界各國 有更多人使用 06/26 22:16
後面（略
28F：→ deltazone: 越南文字我知道 但暫不推薦加入嘸蝦米 06/26 22:19
29F：→ deltazone: 如您所說 工程浩大 但日韓文字 如你所說 是表音文字 06/26 22:20
30F：→ deltazone: 更好加入嘸蝦米 因為字少 工程小 06/26 22:21
31F：→ deltazone: 且有很多現成的日韓輸入法可參考 06/26 22:22
若是以「讓學習中文的日韓人士能在日常使用母語時也用嘸蝦米」為目標的話
有兩個問題需要解決
首先，第一個問題
前面我也提過，以日常書寫而言
日文以假名為主，韓文的字母我剛查了一下應該是稱作諺文
如果要打日文不能流暢地打假名、韓文不能流暢地打諺文字母
那作為一般日常使用，絕對不如現成的日韓輸入法來得方便
相反地，你要讓嘸蝦米能流暢地打假名、拆諺文字母
就等於是在重新發明一個日文或韓文輸入法
第二個問題就是漢字輸入
韓文我真的不熟而且很少看到漢字，就專講日文吧
假設今天要輸入「日本語」這個詞
我們會怎麼拆？
「日」 = DO（日 + 補碼囗形）
「本」 = TEJ（木 + 一 + 補碼正交）
「語」 = IWO（言 + 五 + 口）
我們都知道嘸蝦米的字根大致可以分為形、音、義，還有硬湊的
這個詞裡面用到的字根有幾個：
「日」 = D（義：英文 Day）
「木」 = T（義：英文 Tree）
「一」 = E（數字字根，我個人覺得是取音：英文 E 的發音）
「言」 = I（形：簡中的言像 i）
「五」 = W（數字字根，我個人覺得是取音：五的中文發音開頭為 W）
「口」 = O（形：像 O）
再考慮「本」的補碼「直交」= J（來由應該是取直交的中文發音）
其中我認為可能會造成問題的是和「中文發音」有關的字根編碼
「五」拆 W 對說中文的我們來說很直覺
「十」拆 J 對理解中文的我們來說轉個彎還可以聯想得到
但對母語是日文的人來說，他還得把腦袋切成中文模式才能開始聯想
個人認為這是嘸蝦米作為中文輸入法的原罪，無可避免
嘸蝦米發明的理念之一就是要好學好記，但對象是誰？
是說中文的人
尤其是與發音有關的字根，很多是以中文的觀點來聯想的
再來看看「霜月」這個詞
「霜」 = UTM（雨 + 木 + 目）
「月」 = UE（月 + 補碼橫劃）
其中「雨」、「月」兩者都是拿中文發音聯想的字根（還剛好都是ㄩ）
但是沒學過中文的日本人不會知道，學過中文的日本人也未必覺得好記
再加上前面提過，日文書寫以假名為主
於是你可能會看到一個日本人，拿著理想上的、可以流暢輸入假名和漢字的嘸蝦米
假名打著打著，突然發現自己打過頭要刪掉
因為這裡要用漢字，而且還要先切成中文腦來思考拆碼
打完漢字後再把腦袋切回日文假名模式繼續打…
這樣，真的能打得比單純的日文輸入法流暢嗎？
我先前之所以會強調嘸蝦米是中文輸入法，是因為它本來是如此設計的
易學易用又快速的中文輸入法，這是它的特色
擴展為能輸入全漢字的輸入法這點我認同
但基於嘸蝦米字根編碼的特性
若是想把它擴展為你所理想的輸入法，讓日韓人士也能輕鬆打他們的母語
我覺得應該要考慮一下
樣樣通則樣樣鬆；通解未必是最佳最有效率的解
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32F：推 xxvi: 不懂韓文，但日文輸入法打起片假平假名的速度都比嘸蝦 06/27 22:59
33F：→ xxvi: 米快非常多，加上內建顏文字、也可以打自己不會讀的漢 06/27 22:59
34F：→ xxvi: 字，所以嘸蝦米的吸引力真的不太夠呢。另外滿贊同拆碼 06/27 22:59
35F：→ xxvi: 對外國人來說不容易這件事啊（笑） 06/27 22:59
36F：推 deltazone: 當成日韓的日常輸入法，我跳太快了，見我另一篇回復囉! 06/28 21:45
37F：→ deltazone: 注音和拼音對外國人同樣不易，見我另一篇回應囉! 06/28 21:46