作者ilanese (1月13日有新作)
看板Liu
標題Re: [討論] 現在的字碼有規劃要進行改版嗎？
時間Thu Apr 29 03:34:14 2010
在今天看來，嘸蝦米一個很大的敗筆之一是一碼字編的奇爛無比
，可能在劉老一開始發明嘸蝦米的年代並沒有教育部這類的字頻表（
但在199X年這類經過電腦統計的字頻表報告早已出現了。）
一碼字A：對，字頻序號第91。
一碼字G：機，字頻序號第144。
一碼字I：後，字頻序號第59。（勉強算還可以）
一碼字M：滿，字頻序號第293。
一碼字N：南，字頻序號第333。
一碼字P：備，字頻序號第447。
一碼字T：通，字頻序號第239。
一碼字V：要，字頻序號第37。（勉強算還可以）
一碼字Y：益，字頻序號第707。
一碼字Z：整，字頻序號第367。
前幾年開始發展的師大大師輸入法的一碼字如下：
是、有、說、來、時、為、在、的、我、個、大、中、
一、了、人、以、年、可、所、要、小、好、國、不、開、
會、能、這、到、就。（大多數在字頻前30名內，少數是在
字頻前100名內。）
要不是那個大師輸入法延用我長久以來都學不會的倉頡
字根，以及很奇怪的拆字順序（不符合一般的筆順方式），
不然我搞不好會去學它看看。
所以，我建議嘸蝦米真要改革的話，一碼字和二碼字可
以考慮按照字頻去編排。
PS：中央研究院有個漢字構形資料庫的功能及相關研究
報告真是強大，有興趣的人可以下載來玩看看。
--
表一：字頻總表
說明：
1.本表根據樣本統計所得之單字數為 5731 字，頻次總數為 1982882次。
2.本表排序依字的出現頻次高低排列。
3.本表部首筆畫據教育部《重編國語辭典修訂本》（1995）所分。
╔════╤══╤═╤═╦════╤════╤════╗
║ 字 頻 │ │部│筆║出 現│ 累 積 │累 積║
║ 序 號 │ 字 │首│畫║頻 次│ 頻 次 │百 分 比║
╟────┼──┼─┼─╫────┼────┼────╢
║ 1 │ 的 │白│08║ 32739 │ 32739│ 1.651 ║
║ 2 │ 不 │一│04║ 24362 │ 57101│ 2.879 ║
║ 3 │ 一 │一│01║ 22524 │ 79625│ 4.015 ║
║ 4 │ 我 │戈│07║ 19414 │ 99039│ 4.994 ║
║ 5 │ 是 │日│09║ 17698 │ 116737│ 5.887 ║
║ 6 │ 人 │人│02║ 17638 │ 134375│ 6.776 ║
║ 7 │ 有 │月│06║ 14346 │ 148721│ 7.500 ║
║ 8 │ 了 │亅│02║ 12721 │ 161442│ 8.141 ║
║ 9 │ 大 │大│03║ 12416 │ 173858│ 8.767 ║
║ 10 │ 國 │囗│11║ 10660 │ 184518│ 9.305 ║
║ 11 │ 來 │人│08║ 10620 │ 195138│ 9.841 ║
║ 12 │ 生 │生│05║ 10256 │ 205394│ 10.358 ║
║ 13 │ 在 │土│06║ 9988 │ 215382│ 10.862 ║
║ 14 │ 子 │子│03║ 9708 │ 225090│ 11.351 ║
║ 15 │ 們 │人│10║ 9454 │ 234544│ 11.828 ║
║ 16 │ 中 │｜│04║ 8751 │ 243295│ 12.269 ║
║ 17 │ 上 │一│03║ 8668 │ 251963│ 12.706 ║
║ 18 │ 他 │人│05║ 8554 │ 260517│ 13.138 ║
║ 19 │ 時 │日│10║ 8311 │ 268828│ 13.557 ║
║ 20 │ 小 │小│03║ 8061 │ 276889│ 13.963 ║
║ 21 │ 地 │土│06║ 7580 │ 284469│ 14.346 ║
║ 22 │ 出 │凵│05║ 7437 │ 291906│ 14.721 ║
║ 23 │ 以 │人│05║ 7423 │ 299329│ 15.095 ║
║ 24 │ 學 │子│16║ 7306 │ 306635│ 15.464 ║
║ 25 │ 可 │口│05║ 7202 │ 313837│ 15.827 ║
║ 26 │ 自 │自│06║ 7199 │ 321036│ 16.190 ║
║ 27 │ 這 │辵│11║ 7175 │ 328211│ 16.552 ║
║ 28 │ 會 │曰│13║ 7044 │ 335255│ 16.907 ║
║ 29 │ 成 │戈│06║ 6996 │ 342251│ 17.260 ║
║ 30 │ 家 │宀│10║ 6979 │ 349230│ 17.612 ║
║ 31 │ 到 │刀│08║ 6857 │ 356087│ 17.958 ║
║ 32 │ 為 │火│09║ 6838 │ 362925│ 18.302 ║
║ 33 │ 天 │大│04║ 6799 │ 369724│ 18.645 ║
║ 34 │ 心 │心│04║ 6762 │ 376486│ 18.986 ║
║ 35 │ 年 │干│06║ 6350 │ 382836│ 19.307 ║
║ 36 │ 然 │火│12║ 6264 │ 389100│ 19.622 ║
║ 37 │ 要 │襾│09║ 6225 │ 395325│ 19.936 ║
║ 38 │ 得 │彳│11║ 6193 │ 401518│ 20.249 ║
║ 39 │ 說 │言│14║ 6151 │ 407669│ 20.559 ║
║ 40 │ 過 │辵│13║ 6028 │ 413697│ 20.863 ║
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.248.148
1F：→ aaaaa0703:這個好像每次都會被拿出來討論 04/29 07:46
2F：→ aaaaa0703:問題是大家都習慣了，而且常用字是會變的 04/29 07:47
3F：→ aaaaa0703:而且一碼字要變的話2碼字是不是也會被牽動呢？ 04/29 07:49
4F：→ aaaaa0703:好像還有在板上看過如果改了之後的速度分析之類的 04/29 07:50
5F：→ aaaaa0703:但是還是很希望看到更有效率的字碼！ 蝦米加油！ 04/29 07:52
6F：推 toni09:你說的 獨眼龍都知道 04/29 08:56
我記得很久以前，我曾寫信給行列輸入法發明人有關這個問題，不過
他說會影響到舊的使用者，所以也不願意改革，後來我就改用嘸蝦米了。
設個「,,sp8」模式之類的，要用更改過一碼字、二碼字的新版的人
，就能很容易地變更輸入模式了，要用舊的，還是用新的，可以由使用
者選擇，所以這種方式並不會影響舊的使用者。（至於預設那種輸入模
式，也可以自行設定，這根本不是問題。）
重點是一碼字、二碼字要怎麼選擇，這才是最大的問題。教育部的字
頻表、詞頻表是最大編修依據（不過最新的版本好像也是民國八十七年的
事情吧？）但希望嘸蝦米的公司要改的話，要好好地研究，一次就改好。
（這種重大的改版也是有一定的商業利基，並不會沒有回報。）
民國八十七年常用語詞調查報告析介（教育部的網站）：
http://140.111.34.54/files/site_content/M0001/87news/index1-2.htm?open
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.229.245 (04/29 10:21)
7F：推 Ross0916:請找標題 "一碼字" 很久以前討論過了.. 04/29 13:37
8F：→ Ross0916:除了字頻 也要考慮跟原字根的相關性什麼的 04/29 13:38
9F：→ Ross0916:而且當然這個字頻未必跟每個人的日常生活用字符合 04/29 13:38
10F：→ Ross0916:想一想 大新倉頡這些全部算計在內了 04/29 13:39
11F：→ Ross0916:簡單說大新倉就是把這些先進武器全裝上去了QQ 04/29 13:40
12F：→ Ross0916:現在嘸蝦米不管怎麼改 速度要贏大新倉幾乎不可能 04/29 13:41
現行的嘸蝦米輸入法一碼字有很多也只是沾個邊而已，就是直接硬背
而已，更多是莫名其妙硬背的，當初都有辦法硬背了，為何現在無法背那
幾個字呢？
對（最後一碼A？不然我也不知道要怎麼牽連了？）
機（完全不曉得為何是G？）
後（第二碼I？）
滿（完全不曉得為何是M？）
南（第二碼N？）
備（第一碼P？）
要（完全不曉得為何是V？）
益（完全不曉得為何是Y？）
整（最後一碼Z？）
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.243.111 (04/29 16:40)
13F：推 Hemiola:機唸起來就是 G 啊，要就是很重要所以硬背 04/29 17:02
那「滿」大概就是唸起來像M吧？
那「益」大概就是唸起來像Yi吧？
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.231.217 (04/29 17:28)
14F：推 plane0747:今天如果要你改"桌子"其實是椅子的義，"椅子"其實是桌子 04/29 18:03
15F：→ plane0747:的義，不用多，10個就夠讓你崩潰了XD 04/29 18:03
16F：推 banqhsia:我覺得現在的一碼字就很好了唉XD 04/29 20:02
17F：→ banqhsia:滿、南、益、整、備、機、高、通、以 我都是用音記的 04/29 20:03
18F：→ banqhsia:如果照您的邏輯的話...那至為什麼是P呢? 04/29 20:04
19F：推 Ross0916:倒不是聲討原來的「沒道理」，只是原來的「字頻不夠高」 04/29 20:39
20F：→ Ross0916:但想想就算前 26 名硬塞好了! 真能勝大新倉嗎? 04/29 20:40
嘸蝦米的一碼字塞進一到十的數字，已經先天不足了（如果依字頻來說，
除了「一」、「十」外，大多是二碼字就夠了。）
如果想要贏大新倉頡的話，光改一碼字是不夠的，連二碼字都得異動了。
例如：嘸蝦米的「國」這個字還得最少打三碼，連二碼字都不是，也應該
適時地改一下吧？
如果要勝大新倉頡的話，我覺得並不難，一碼字、二碼字是關鍵。（問題
是舊的輸入法使用者，叫他們重新背那些資料，可能會受不了。）
更何況那些打字隊的，為了速度，本來就是硬背硬練的。而一般人如果那
些兩碼字不是常常打的話，或許就會忘了，而用一般拆字的方式了。（那為什
麼嘸蝦米還會輸呢？就是因為一碼字、二碼字編排的不好。）
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.233.102 (04/29 22:58)
21F：推 banqhsia:我覺得這樣就很夠用了啊.. 04/29 22:59
22F：推 toni09:哈 我有參加過打字隊 現在要改 還滿難的 都定型了 04/29 23:00
23F：推 Ross0916:本來輸入法就是在硬塞與易記間求取平衡 04/30 04:47
24F：→ Ross0916:大新倉頡還多用四個鍵呢，就算一二碼字全都按順序硬塞 04/30 04:48
25F：→ Ross0916:可能也不行.. 而且沒有人會願意 @@ 04/30 04:48
大新倉頡應該還是延用倉頡原本那一套的小字根，只是大新倉頡
使用最多四碼吧？（因為我沒學過，僅看資料。）
用小字根來拆碼，遇到結構複雜一點的字通常會拆碼拆到四碼、
五碼（因為倉頡還得取字首最多取兩碼、字身最多取三碼，大新倉頡
是取四碼而已，怎麼取碼，我就不知道了。）
用過小的字根來拆碼，非常違反中字字形結構的原理，有許多字
是為拆而拆，說難聽點，是硬背硬拆罷了。（大新倉頡官網自稱約100
個字根而已，嘸蝦米的基本字根大約2XX個。）
如果不考慮到一碼字、二碼字，以及重碼字問題的話，理論上嘸
蝦米的打字速度是會比大新倉頡快的。
但實際上，為何近幾年來的比賽成績，大新倉頡是比嘸蝦米快呢
？真只有重碼字的問題嗎？（而且我認為嘸蝦米的重碼字問題還未必
會比大新倉頡嚴重喲！）
答案還是一碼字、二碼字是不是採用字頻表來編排的問題嘛！
只是舊的使用者不想重新再背再學習罷了……
但我已經提出一個解決方法了，就是用「,,sp8」之類的功能來
切換新舊的一碼字、二碼字的拆碼模式，根本不會影響到舊的使用者
。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.230.142 (04/30 11:03)
26F：推 Ross0916:你可以看看"大新倉頡與嘸蝦米輸入法之輸入績效比較研究" 04/30 13:38
27F：→ Ross0916:關於你說的這些點大概都有比較到，以及「平均取碼數」 04/30 13:39
28F：推 biblio:根據樓上的那篇論文： 04/30 14:24
29F：→ biblio:「研究結果顯示：在理論分析方面，大新倉頡輸入法的鍵盤配 04/30 14:24
30F：→ biblio:置、平均取碼數及輸入法的選字率皆優於嘸蝦米輸入法。實驗 04/30 14:24
31F：→ biblio:評估驗證了理論分析的評估結果，在輸入速度方面，大新倉頡 04/30 14:25
32F：→ biblio:輸入法之輸入速度比嘸蝦米輸入法之輸入速度快；在輸入錯誤 04/30 14:25
33F：→ biblio:率方面，大新倉頡輸入法之輸入錯誤率比嘸蝦米輸入法之輸入 04/30 14:26
34F：→ biblio:低(P＝0.004＜0.01)。 04/30 14:26
36F：推 carymask:唔唔… 十個受試者，這個樣本數會不會也太少了點吶？ 05/01 11:00
37F：推 wind50321:相信十年後的理由還是一樣… 05/04 01:51
38F：推 Eckes:推這篇 05/05 07:14
39F：推 xcraft:推~覺得多出來一個送字模式會更好，這樣不會影響舊的使用者 05/05 14:35
大新倉頡有個功能是可以恢復第三代倉頡的一碼字輸入模式。
真要改的話，嘸蝦米可仿效大新倉頡的作法，變換為新的一碼字
及二碼字輸入模式，根本不會影響到舊的使用者。
本來輸入法就是一直改良的，大新倉頡將第三代倉頡改為四碼輸
入及依照字頻表順序來對一碼字、二碼字及重碼字的選字上作改良，
嘸蝦米輸入法也可以這麼作的。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.243.117 (05/05 19:21)
40F：推 XXZDX:推這篇 我也是蝦米族 嘸蝦米真的有它的敗筆在 我們要正視它 05/06 18:53
41F：推 OverInfinity:推，蝦米族期望見到進化，從蝦米變成龍蝦吧 05/07 22:53