作者kuluma (墨駒)
看板LightNovel
標題[閒聊] 鋼殼都市-雷吉歐斯 看得好累啊(進度12集
時間Sat May 25 12:27:09 2013
前幾年動畫化接觸到這部，
本人是非常喜歡近似現代科技/文明毀滅這種類型的
所以算合胃口
前面部分跟動畫沒太大差異，
但是角色的內心描繪著筆處較多也比較好看
但是到了9集開始吧
好像要插入"另個世界"影響鋼殼世界這種世界觀
有了新角色迪克+狼面眾頻繁出場
但是真的很煩，這些人一出場就在喃喃自語一些"新名詞"
而且也不是提到一下就算了，一講大概可以佔個1~2頁
然後散落在一本裡不斷出現
有一種越看越煩燥的感覺
然後現在雷馮正妻也被安插了XX血脈(果然孤兒都是大有來頭的嗎?)
眼睛看得到另個世界的少女之類，然後又跑出來安插新名詞
好...好煩阿!
這樣的結果讓10、11兩個日常短篇集，好像天降甘霖一樣
可以暫時忘掉本篇的煩悶感
但是到了12集...lol
雖然打敗薩瓦利斯這段是還蠻精采
但是那一群另一個世界喊著新名詞的寫法還是沒改變阿!!!
而且又多生了一個新神秘女角色+電子精靈一起加入來喃喃自語
剛看完12集，本來以為雷馮打敗薩瓦利斯更上一層樓
結果被女王+林戴斯打超慘...
現在不知道該不該去租13集
很討厭又是在那邊無限鬼打牆又不解釋鋼殼跟另個世界是什麼關係
那些人又是誰等等
請問這部後來走向的評價是如何呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 93.184.71.66
1F：→ w7266:個人覺得還不錯 日本連載已經進入最後的大戰了 05/25 12:58
2F：→ w7266:鬼打牆的原因 第一是部份重要設定藏在"沒代理"的前傳.外傳裡 05/25 12:58
3F：→ w7266:第二是作中一堆角色喜歡藏情報 東留一手西留一手的結果 05/25 12:59
4F：→ w7266:就是讓跟著主角視走的讀者 老是搞不清楚狀況 orz 05/25 12:59
5F：→ DreamsInWind:其實就是原po提到的這點讓我棄追的XD 05/25 12:59
6F：推 kawo:我不能同意你更多了XD 05/25 13:03
7F：推 yakuky:突然發現原來馮馮那麼強就是因為他戰鬥沒在碎碎念!? XD 05/25 13:13
8F：推 zseineo:這本就是這種慢慢丟出世界線索的類型 很煩很正常XD 05/25 15:21
9F：→ superbirdbbf:代理的問題比較大 外傳 前傳都沒出 只有最新一集前 05/25 15:21
10F：→ zseineo:再加上台角沒代理外傳 05/25 15:21
11F：→ superbirdbbf:面有一頁介紹提到 05/25 15:22
12F：推 watanabekun:但老實說，日本那邊在文庫化前也不是大部分讀者都會去 05/25 15:45
13F：→ watanabekun:買外傳跟前傳來看 (因為不同書系而且精裝本較貴) 05/25 15:46
14F：→ ssccg:鋼殼12集後棄追的人很多，從銷售量來看的話到12集為止都是都 05/25 16:02
15F：→ ssccg:是上升的，但之後就開始下滑了(12集也剛好是動畫化的時候) 05/25 16:02
16F：→ zseineo:主要是這本看起來實在很悶吧XD 05/25 16:14
17F：→ zseineo:主角不停被打臉 女主角拼命賞主角好人卡跟巴掌 05/25 16:15
18F：推 watanabekun:12是雨木自己說第二部完那邊吧？看來把故事舞台從學園 05/25 16:15
19F：→ zseineo:除了\菲麗學姊/ 05/25 16:15
20F：→ watanabekun:拉大到世界之戰沒有贏得讀者們的青睞啊...... 05/25 16:15
21F：→ watanabekun:鋼殼討論主角的時候需要註解一下是指妮娜還雷馮喔 XD 05/25 16:16
22F：→ zseineo:好的www *男主角不停被打臉 05/25 16:20
23F：推 acer21:女主角不是妮娜嗎? 05/25 17:30
24F：推 shingatter:設定不在本傳講，被罵活該啊。又零碎的到處提可是沒看 05/25 18:51
25F：→ shingatter:前外傳的根本不知道在講啥，感到煩躁很正常。 05/25 18:52
26F：→ shingatter:我追這本的理由就剩下看武打戲了。 05/25 18:53
27F：推 yakuky:還好要完結了....吧!? 作者別一直寫短篇啦!! = =" 05/25 19:17
28F：→ yakuky:不知道以後原po大大看到後面還會不會喜歡短篇? XD 05/25 19:18
29F：→ yakuky:(如果有繼續看下去的話 ^^") 05/25 19:19
30F：推 sumwind:這部的表主角是雷馮，有看過的人都知道是妮娜，雷馮掛名 05/25 19:21
31F：→ sumwind:妮娜整個規格就是主角待遇，雷馮只是半路出來傳招的路人 05/25 19:22
32F：→ sumwind:12以後很虐心，到了21以後就比較回復一點 05/25 19:22
33F：推 xxx60709:根本看不懂+1，果斷賣掉棄坑 05/25 20:49
34F：推 watanabekun:雖然因為有補前傳外傳，世界之謎大致了解了，但老實說 05/25 21:13
35F：→ watanabekun:我也覺得武藝家之間的武打比較好看... 05/25 21:14
36F：→ watanabekun:對母體戰幾乎就只是在拚輸出速度跟再生速度而已... 05/25 21:14
37F：推 zero1017:蛤 這部應該沒動畫吧(無誤 05/25 21:40
38F：推 silentazure:主角一開始就出來打汙染獸了 故動畫存在 (無誤) 05/25 22:16
39F：推 KiSeigi:突破10之後真的有點難看懂...不過看到14的決戰又覺得不錯 05/25 23:27
40F：→ KiSeigi:(是因為不需要用腦?) 05/25 23:27
41F：推 peiheng:沒看前傳外傳跟本搞不懂+1 05/26 02:31
42F：推 jeffliao1:我也是因為這樣棄追的，看得太痛苦了=.=... 05/26 09:30
43F：推 b20jijxgl:我只看到08=_= 05/26 10:49
44F：推 ttnkuo:我買到女主出現那副嘴臉，我就停收了 05/27 08:30
45F：推 AlfredCheng:去看前傳 會這樣是因為出版社不肯代理 05/27 13:13
46F：→ AlfredCheng:理論上看到第九集後就要跟前傳一起看才行 05/27 13:14
47F：→ AlfredCheng:日本的出版順序也是這樣 05/27 13:14
48F：→ AlfredCheng:對岸翻譯還不錯~~也都有掃圖 05/27 13:15
49F：→ watanabekun:我還是覺得沒有本傳綁前傳這種事情，另外請尊重著作權 05/27 13:35
50F：→ ssccg:日本有買前傳的人數，可能只有買本傳的1/10 05/27 19:31
51F：→ crisis7287:我也覺得綁了不好 但是角川就不出 中間看真的很難熬QQ 05/28 07:55
52F：推 AlfredCheng:綁了不好 作者也說希望單獨看也能感到樂趣 05/28 09:28
53F：→ AlfredCheng:但事實上實際在看的讀者不看前傳根本很難看下去也是 05/28 09:29
54F：→ AlfredCheng:事實不是嘛? 05/28 09:29
55F：→ AlfredCheng:以結果論而言 這就是一部本傳綁著前傳的作品 05/28 09:30
56F：→ AlfredCheng:對於看到10集以後感到很難看下去或是看懂的讀者 05/28 09:31
57F：→ AlfredCheng:除了建議對方 "找" 前傳來看我想不出有更好的建議能 05/28 09:32
58F：→ AlfredCheng:讓這部作品不被埋沒於因為代理不完整而造成的影響 05/28 09:33
59F：→ AlfredCheng:話說回來剛殼的文章少歸少 每次有文推文都好多阿~ 05/28 09:35
60F：推 watanabekun:下面那篇讀者資訊量=雷馮的說法我覺得就不錯 05/28 10:19
61F：→ watanabekun:"不看前傳看不下去"這種現象根本就不存在。我是看到18 05/28 10:19
62F：→ watanabekun:19那邊才回去追前傳外傳的，除了提早知道最終頭目的真 05/28 10:20
63F：→ watanabekun:相之外其實也沒有得到多少核心資訊 05/28 10:21
64F：→ watanabekun:零之領域內的戰鬥方式、念威操作者的起源等等，這些東 05/28 10:21
65F：→ watanabekun:西在本傳中其實都不是很重要... 05/28 10:22
66F：推 AlfredCheng:痾...那你有怎麼解釋眾多心得文中普遍存在"看不下去" 05/28 10:22
67F：→ AlfredCheng:的現象 這類心得已經不是單一事件了吧@@ 05/28 10:22
68F：→ AlfredCheng:本傳在12集以後大量出現不看前傳看不懂的名詞也是真 05/28 10:23
69F：→ AlfredCheng:的阿 05/28 10:23
70F：→ watanabekun:那是本傳的資訊釋出方式有問題，但跟前外傳沒關係 05/28 10:24
71F：→ AlfredCheng:基本上這類推文與心得出現頻率已經非常多了 05/28 10:24
72F：→ AlfredCheng:所以我說以結果論 這部作品就是得綁著前傳看阿 05/28 10:25
73F：→ watanabekun:本傳最故弄玄虛的集團─狼面眾，相關資訊沒有在前外傳 05/28 10:25
74F：→ watanabekun:中補完太多。 05/28 10:25
75F：→ AlfredCheng:這樣說把 如果讀者都看過前傳 還會有那些看不下去 05/28 10:25
76F：→ AlfredCheng:的問題嗎? 答案是不會 05/28 10:26
77F：→ watanabekun:但實際上看了前傳再看本傳後段的人就是少，上面s大提 05/28 10:26
78F：→ watanabekun:過銷售數字了。 05/28 10:26
79F：→ watanabekun:不會？ 還是會吧。 05/28 10:27
80F：→ AlfredCheng:狼面眾的存在 你沒有看過前傳不知道零領域的運作模式 05/28 10:27
81F：→ AlfredCheng:是不會理解其產生與運作原理的 05/28 10:28
82F：→ watanabekun:但柯南出了77集，讀者也還是不清楚黑衣人的組織全貌啊 05/28 10:28
83F：→ AlfredCheng:作者很多文字在本傳中補述的部分 很多都是一筆帶過 05/28 10:29
84F：→ AlfredCheng:像是提醒前傳讀者 "幾集之前有這麼回事" 而已 05/28 10:29
85F：→ watanabekun:反正就是一群會時空跳躍殺不光的雜魚，不管有沒有補完 05/28 10:29
86F：→ watanabekun:前傳差不多都是這樣 05/28 10:29
87F：→ AlfredCheng:不是吧.... 狼面眾是臉男的能力加上零領域統合意志 05/28 10:31
88F：→ AlfredCheng:被充分利用產生出的工具.與武器 05/28 10:31
89F：→ watanabekun:但Faceman這個人的存在對本傳讀者來說有任何重要性嗎 05/28 10:32
90F：推 AlfredCheng:沒有理解 伊格納西斯的強大 就絕對無法理解莉琳與女王 05/28 10:34
91F：→ AlfredCheng:的選擇 不了解領領域與異民的恐怖與意義 05/28 10:35
92F：→ AlfredCheng:也無法去通盤理解本傳中每個人物內心的落差不是嗎? 05/28 10:35
93F：→ AlfredCheng:剛殼是很注重角色內心想法的一部作品 05/28 10:37
94F：推 watanabekun:這部分當然就是給有接觸副讀本的人的Bonus了 05/28 10:37
95F：→ watanabekun:但沒有接觸前外傳絕對不是鋼殼中段看不下去的主因 05/28 10:37
96F：→ AlfredCheng:那你怎麼解釋一堆人推文說看不懂那些名詞很煩看不下去 05/28 10:38
97F：→ watanabekun:我的想法就是，雨木在本傳釋出資訊的手法太差才是主因 05/28 10:38
98F：→ AlfredCheng:這些未知名詞隊看過前傳的人完全不是問題吧? 05/28 10:39
99F：→ AlfredCheng:你的看法是堅持以 "前傳沒有必要" 為前提寫下的 05/28 10:40
100F：→ AlfredCheng:雨木自己的確有些問題 因為她一開始的確是希望兩部能 05/28 10:40
101F：→ AlfredCheng:單獨閱讀 但是很明顯她失敗了 不論原因是什麼 05/28 10:41
102F：→ AlfredCheng:最後造成 "前傳閱讀是必須的" 這種情況 05/28 10:41
103F：推 watanabekun:前段閱讀是必須的一直只是你個人想要推廣的認知吧？ 05/28 10:42
104F：→ AlfredCheng:anyway 這也是我個人觀點 也請其他人參考吧~ 05/28 10:42
105F：→ AlfredCheng:事實上你不能否認很多人因為那些名詞看不下去吧 05/28 10:43
106F：→ AlfredCheng:其實我的立論點只有兩個 05/28 10:44
107F：→ AlfredCheng:1. 中段看不下去的人有一定的比例是因為那些名詞與人 05/28 10:46
108F：→ AlfredCheng:2. 看過前傳的人不會有這個問題 05/28 10:46
109F：→ AlfredCheng:我也無法否認有些人看不下去是因為與木花太多篇幅在 05/28 10:47
110F：→ AlfredCheng:內心掙扎了 不過這現象比較在後段才有嚴重化傾向 05/28 10:48
111F：→ AlfredCheng:中段我覺得還好@@ 05/28 10:48
112F：推 watanabekun:#1F9UFYOC 所以我才寫了這篇資訊整理，結果乏人問津.. 05/28 10:48
113F：→ watanabekun:前傳主要補的其實也就只是那幾個關鍵名詞的意思吧 05/28 10:51
114F：→ watanabekun:偏偏雨木硬是讓擔任解說者的那隻貓到非常終盤才登場 05/28 10:52
115F：→ watanabekun:若在莉琳回歸古連丹那時候就就導入解說的話，我想可能 05/28 10:53
116F：→ watanabekun:還不至於像現在這樣惹毛讀者... 05/28 10:53
117F：→ Rain0224:雨木管控資訊的寫法是蠻明顯的，這樣的寫法是兩面刃，寫 05/28 12:03
118F：→ Rain0224:的好能增加帶入感，提升讀者和主角的同步率，但可惜他失 05/28 12:04
119F：→ Rain0224:敗了 05/28 12:04
120F：→ Rain0224:前傳除了極少數未解的梗，本身就是一篇完整的故事，能花 05/28 12:05
121F：→ Rain0224:三集的篇幅說完一個故事，我不認為雨木沒辦法花20集說完 05/28 12:06
122F：→ Rain0224:，但他做過頭，沒考慮到其他問題 05/28 12:07
123F：→ Rain0224:雖然watanabekun大整理了不少資訊，不過可惜的是很多讀 05/28 12:09
124F：→ Rain0224:者早早就棄坑，也沒有多少心情再去尋找相關資料來補完 05/28 12:10
125F：→ Rain0224:鋼殼大概是最需要導讀的一本輕小說 = =a 05/28 12:13
126F：→ ssccg:其實看下一篇的推文，很多人並不是因為那些名詞看不下去 05/28 16:17
127F：→ ssccg:而是因為知道真相的人的態度"自以為是""故弄玄虛" 05/28 16:17
128F：→ ssccg:以我有看前傳的經驗來說，不一定會因為知道真相就能認同 05/28 16:19
129F：→ ssccg:那些角色的做法(或是說雨木的這種寫法) 05/28 16:19
130F：→ Yanrei:我覺得故意賣弄玄虛的味道太重了 05/28 20:18
131F：→ watanabekun:這大概算雨木的壞習慣吧，本傳的狼面眾，外傳的時空跳 05/28 23:19
132F：→ watanabekun:躍公車都是... 讀者側的資訊永遠不夠 05/28 23:19
133F：推 crisis7287:其實是主角不夠爽...武器永遠不稱手 這也就罷了 算是 05/28 23:36
134F：→ crisis7287:故事需要壓抑主角戰能 但是也不讓他好好把個妹 沒爽點 05/28 23:37
135F：→ crisis7287:14看完已經很悶了 莉琳的作法可以接受 但站在主角立場 05/28 23:38
136F：→ crisis7287:就是會不爽 然後又來個老頭子嗆聲 發現隊長血統純正 05/28 23:38
137F：→ crisis7287:如果沒有本書清流——菲麗。這本書我都不知道要看啥... 05/28 23:40
138F：→ crisis7287:我覺得作者應該是想安排雷馮就是因為不再計畫安排之內 05/28 23:43
139F：→ crisis7287:所以到最後才能突破僵局，因為檯面那些人互相有啥底牌 05/28 23:44
140F：→ crisis7287:互相都知道 但是看到現在我覺得雷馮如果不管什麼世界 05/28 23:45
141F：→ crisis7287:會怎樣 抱著妹看戲 說不定小說還比較好看... 05/28 23:46
142F：推 yakuky:沒意義的短篇 吃相也太難看了 21+22=14集的厚度是怎樣!! XD 05/29 00:20
143F：→ yakuky:講再多也沒用了 現在只希望作者快一點結束吧 別再寫一堆 05/29 00:20
144F：→ yakuky:推文順序反了 @@" 05/29 00:20
145F：→ Rain0224:很多玩設定的作者，是迫不急待的想將自己花大筆功夫搞出 05/29 00:29
146F：→ Rain0224:的設定一股腦倒出來，恨不得讀者能一口就全部吞下，但雨 05/29 00:30
147F：→ Rain0224:木卻是只給一小半，另外一大半讓讀者自己去拼湊 05/29 00:32
148F：→ Rain0224:而跟著馮馮拼湊的過程還不太爽，還會被書中人物嗆這裡不 05/29 00:33
149F：→ Rain0224:需要你......XD 05/29 00:33
150F：推 watanabekun:短篇集也沒真正拖多少主線出書進度吧... 戰這個有點.. 05/29 00:40
151F：→ watanabekun:(而且其實潔爾妮的學生活動部分我還滿愛看的...) 05/29 00:40
152F：推 yakuky:唔~我只是不喜歡拖戲而已.....戰? @@? 05/29 00:43
153F：→ yakuky:24集到底會不會完結呢? 讓我們拭目以待!! ^^ 05/29 00:43
154F：→ watanabekun:看那文案也知道後面九成五還有... 05/29 00:44
155F：→ watanabekun:短篇不喜歡可以整本跳過啊，追主線就好了... 05/29 00:44
156F：→ watanabekun:吃相難看感覺批很重，雨木也不是沒事愛寫短篇騙稿費吧 05/29 00:46
157F：→ yakuky:恩 我都跳過了 至於那個批判.....就當讀者的怒吼好了 >"< 05/29 00:48
158F：→ Rain0224:雨木的短篇基本上不會無的放矢，每一篇多少都能看到有什 05/29 00:48
159F：→ ssccg:我覺得雨木不是只給一小半 05/29 00:49
160F：→ Rain0224:麼他想讓書中人物表達的東西，但短篇集插入的節奏讓人難 05/29 00:49
161F：→ ssccg:而是一直拿先不給沒差的一小半來現，再說不告訴你全部喔 05/29 00:50
162F：→ Rain0224:以恭維，劇情高潮前插入沒什麼直接關連的短篇集，並不是 05/29 00:51
163F：→ Rain0224:很能讓讀者接受 = =" 05/29 00:51
164F：推 yakuky:就像R大所說的 其實前面的短篇我還是有看 到了後面就都跳過 05/29 00:57
165F：→ yakuky:我上面也有推文說了 05/29 00:57
166F：→ yakuky:"不知道以後原po大大看到後面還會不會喜歡短篇? XD" 這句 05/29 00:58
167F：→ yakuky:不然也可以a我的id再/鋼殼 我還是有po短篇的心得 ^^" 05/29 00:58
168F：→ watanabekun:我也覺得雨木這種作法很像在嘲諷讀者說：這邊有內情喔 05/29 01:00
169F：→ watanabekun:，但是我就是不詳細告訴你～。結果部分讀者就「喔是喔 05/29 01:01
170F：→ watanabekun:沒差阿」就棄坑了。畢竟真的不是誰都能耐著性子追一齣 05/29 01:02
171F：→ watanabekun:看不懂內情的戲追兩三年...... 05/29 01:02
172F：→ watanabekun:不管原本用意是想要伏筆或者和讀者主角資訊等量，就結 05/29 01:04
173F：→ watanabekun:果來說這個手法應該算是頗失敗的 05/29 01:04
174F：→ watanabekun:像R大或天劍這樣樂在其中的讀者有，但棄坑的更多... 05/29 01:04
175F：推 Rain0224:我覺得鋼殼在節奏掌控上有很大的問題 以前傳、本傳、外 05/29 01:10
176F：→ Rain0224:傳的劇情架構來看 主線始終沒有脫離雨木的掌握 三部 05/29 01:10
177F：→ Rain0224:的內容一直緊圍繞著主線 05/29 01:10
178F：推 Rain0224:但關鍵事件的表現方式 短篇集的插入 和給出的訊息有 05/29 01:14
179F：→ Rain0224:斷層 大幅加深了他的缺點 05/29 01:14
180F：推 Rain0224:偏偏這些都是顯而易見的 到中期之後 甚至輕易的掩蓋 05/29 01:17
181F：→ Rain0224:了他的優點 05/29 01:17
182F：推 yakuky:雨木要寫短篇我沒意見 只要像前傳外傳一樣獨立集數就好 05/29 01:29
183F：→ yakuky:畢竟作者已經把大部份的資訊隱瞞不說了 再用短篇亂入會讓人 05/29 01:29
184F：→ yakuky:更加的.......討厭 @@" 05/29 01:29
185F：推 AlfredCheng:其實很多短篇是出版社的安排吧 要把雜誌連載的番外篇 05/29 08:48
186F：→ AlfredCheng:集中出版賣錢而已 05/29 08:48
187F：→ AlfredCheng:出版社思維嘛.....習慣就好.....Orz 05/29 08:49
188F：→ Rain0224:我不排斥短篇集，但不太能接受每次要遇到劇情高潮前，就 05/29 09:23
189F：→ Rain0224:突然插入一到二本短篇集的作法...= =" 05/29 09:24
190F：→ Rain0224:套一句隔壁板最近常用的話： 05/29 09:25
191F：→ Rain0224:我褲子都脫了，你就給我看這個！？ (拖 05/29 09:25
192F：→ ssccg:短篇的安排，一般不是分系列至少也劇情告個段落再出 05/29 10:51
193F：推 watanabekun:的確不能否認鋼殼出短篇集的時間點真的是滿白目的 XD 05/29 12:15
194F：推 Yanrei:短篇大概就推薦像FMP那樣，又精彩好笑，插入的地方也不會 05/29 15:58
195F：→ Yanrei:打斷故事的節奏，只可惜第四季……(喂) 05/29 15:58