※ 引述《nodreams (專專思 :))》之銘言： : 獅版的朋友大家好，這是在獅版第一次發文。 : 如果有任何不合規定或者冒犯的，都請大家多多包含。 : 實在是不知道該怎麼做了，於是想麻煩大家能給我點想法。 : -以下正文- : 我和獅女交往5年了，原po32歲(天蠍)，女友則是31歲。 : 從去年女友去日本打工旅遊後，便不斷的有爭執。 : 爭執的點不外乎是，工作，朋友，雙方的感情。 : - : 首先是工作的部分， : 會起爭執的原因是，獅女進了一間朋友介紹的公司， : 常常需要加班到好晚。從一開始剛去的時候，我們可以每天通電話。 : 直到去這裡上班以後，通話的時間越來越少。 : (原po自己下班後有開一間咖啡工作室，等於早上到晚上9點收店，之後才能與她聯繫) : 每天能聊半小時至一兩個小時，慢慢縮短成我收完店與她聯繫，她就準備要休息了。 : 有過幾次小碰撞以後，溝通以後希望至少她週休的兩天，能撥時間與我聊天。 : 一開始還是有照這個協議走，過一陣子，連六日都說想休息，想睡覺了。 : 所以變成也許一整個禮拜，我都只是能收到她安全到家或是去上班的消息。 : 後來又吵架以後，似乎一發不可收拾，這半年幾乎都在爭吵。 : 這方面她是說我不夠體貼，不知道在外地工作，語言不好工作內容不熟的辛苦...等。 : 這方面我或許有些自私，我也有在澳洲打工旅遊的經驗， : 我一昧地以為這些臨機應變跟強迫學習的動力，都是能讓有動力的讓人成長。 : 沒有體會到她的壓力，畢竟每個人的適應方法不一樣。 : 但我只是單純地想著，如果要分隔那麼遠，至少要有維繫感情的正面態度。 : 能聊天的時候，都在跟我聊她的工作，不會問我那最近發生了什麼。 : (她的說法是我在台灣的工作這麼固定，是有什麼好擔心的) 我看到的是你在抱怨、 在要求一個努力適應新環境的人， 還得撥出心力去顧及你的感受、安撫你， 做不好、無力顧及，就被怨懟... 為何不換個角度思考？ 你難道不能主動與她分享你最近發生了些什麼？ 而一定要以負面的形式去表達， 將注意力放在「你怎麼沒問我最近發生什麼」， 沒問就往對方身上扣「妳不關心我了」的帽子， 斤斤計較於這點小事， 只是往她身上添加壓力。 難道這就是你的「體貼」？ 如果可以選擇、人都是趨樂避苦的， 若跟你談話過後， 只是更累、更不愉快、壓力更大， 那麼你告訴我何苦呢？ : 不能聊天的時候，是與我說工作真的太忙太累，我連讓她喘息的空間都沒有。 : (她的說法是她的工作真的很消耗心神，我不能體諒她的想法) : 最後一次大吵的引爆點是，連我們再一起的紀念日她也忘記了，因為工作。 : (其實對我來說，生日紀念日都不用喧囂地過，只要我能知道妳是真的在意我就好) : 一直以來我是很重視情感的人，可以不用大費周章，也不用買昂貴的禮物。 : 不喜歡社群軟體，只要一封只給我的信，一小段文字，是細心準備的，就夠了。 : 以前在台灣的時候，女友都會這樣，只是到現在，好像什麼都沒有了。 : (這邊她的說法是：她人就在日本、是要她怎樣？信又不是寫了就到。) : 我的想法是，妳有記得的話，可以提早。真的很忙，可以拍照傳給我。 這段你在抱怨她忙到忘記紀念日， 以前在台灣都會記得的， 現在是不是不上心了？ : 在台灣我是一個咖啡店的小主管，晚上下班自己兼著開工作室接case。 : 她總是覺得我忙工作的時間太多，再來就是陪朋友，把她擺最後。 在台灣、 你在忙時，她也與你反應過類似的問題 : 我的想法是，如果我沒辦法賺更多的錢，讓爸媽能早點退休不用煩惱， : 我怎麼有辦法去支持如果以後我們要結婚，女友還需要為了生活辛勤工作。 但你覺得你有你的理由、 你有沒有想過她也有她的理由？ 她需要、想要你養她嗎？ 關於這些想法你是否與她溝通過？ 還是這一切只是你自己擺在肚子裡的自以為？ 或許她真正想要的是、 寧願你有多一些時間可以陪伴她， 工作、錢的事由彼此一起努力， 可在當時都被忽略了。 而如今，情況反過來了，你卻覺得不能接受了？ (當時她抱怨你因為工作沒有時間陪她、忽略了她，現在你抱怨她因為工作忽略了你，不 是一樣的嗎？在你這麼做時你覺得合理，那為何輪到她就不行了呢？) 還有， 你的是苦衷、 她的在上一段被解釋成不上心。 這難道不算雙重標準？ : 我的做法或許不是最好，也不是好的。但如果女友有意見，我只能想辦法改。 : 甚至與她說，如果我的作法都不好，也許妳能告訴我怎麼做妳的感受比較舒服， : 我會盡量不要再讓這些事情變成我們之間爭吵的不愉快。 這一段你要跟她說、跟我們告解無用。 說了就要做到， 不要跟我某任天蠍男友一樣， 只會說得好聽、轉身就忘， 說過的話跟放屁一樣，信用為零， 理由苦衷一堆，總歸就是一句做不到。 : 相對的，當我覺得她的生活滿滿都是新的生活圈與工作的時候， : 我真的受不了沒有時間相伴的情侶關係，與她說如果妳如此重視工作， : 雖然我也不是這樣的人，但我真的感受不出妳現在有心思想經營我們的關係。 : 公司那邊試用期過後有個評核，如果通過了的話，有機會公司會再撥1-2年的工作簽證 。 : 如果妳很堅持要繼續在那裡工作，我們就先暫時分開，妳想怎麼做？ : 然後她跟我說：我會選工作。 : 我知道出這種選擇題很像白癡，只是亂了分寸，我不知道她能如此的果斷的說出答案。 相信你自己也知道這麼做有多幼稚白癡， 我就不多說了。 你說、 你真的受不了沒有時間相伴的情侶關係， 嫌她重視工作。 讓我們回頭看一下， 她當初跟你反映你都在忙工作、顧朋友的時候， 你怎麼反應？ 她當時都忍下來了、 可你現在說你無法忍受、要不分手？ (不要跟我說什麼是暫時分開，你自己想！如果互換立場，你人在國外，聽到對方這樣跟 你說，你會單純認為是暫時分開？還是心灰意冷？) 你在她正在國外為自己未來努力的時候， 跟她說你耐不住、 還拿這種coffee?tea?or me?的考題去為難她？ 你有臉說自己很貼心、為她著想嗎？ 只因為你記得什麼鬼紀念日？ : - : 再來是朋友的部分 : 她一直覺得這五年我隱瞞了她很多事情， : 例如跟朋友約了卻沒有主動約她，都是朋友問她的。 : 與朋友出去就只是說跟朋友，到後來才發現對象是異性。 : 我向她道歉，也許有時候正在忙，因為她與我的朋友也都認識， : 順口問說那女友要去嗎？我請他們順口幫我問問她。 你朋友都比你對她上心， 要求別人之前能不能先檢討自己？ 如果她做同樣的事，你的感覺如何？ : 我能改的就是以後我都自己去約她，或許她感受會比較好。 : 與朋友出去的事情，也續我覺得跟誰出去有交代就好這點也許她不喜歡， : 但我不會做對不起她的事情，因為我曾經也是個受害者。 呃... 別跟我說這句話能夠證明些什麼， 多少人自己被劈腿過，也照樣劈腿別人？ 事後再來一句找到真命天女(天子)，情不自禁！ : 跟她說我以前自私的以為這些根本是小事，但我現在知道妳很在意了。 : 如果我以後沒說清楚，妳儘管問我，我自己會提醒自己要多與妳說是同性異性。 : 結果她去喝酒了，日本時間12點1點還沒回家，我後來打了好幾通電話， : 她說我逼得她好緊(也許是因為正在爭執中做什麼都不對了吧) : 我與她說如果妳去喝酒這麼晚還沒回家，我怎麼知道還有沒有電車、妳安全嗎？ : 她說之前就與妳說過日本治安沒那麼差，不知道一直打電話要幹嘛。 : 我說那妳剛剛跟誰出去？她說你就只關心我是不是跟男人出去吧？ : 我真的不太懂，為什麼同樣的事情，能有不一樣的標準。 我也不懂，你怎麼會以為自己一直有用相同標準在對待她呢？ : 況且，連交往紀念日都忽略掉的她，我能不有危機意識嗎？ 哦？那連要不要一起出去，都要你身旁異性友人提醒你才想起要問，而且還要別人幫你詢 問。 跟異性朋友出去玩不自己提，還要丟給她自己問，她能不有危機意識嗎？ 你只是神經大條，換做她就是不上心是嗎？ : 關於朋友還有一件事情我比較沒辦法想通。 : 之前上班的地方請了一個妹妹，我女友一直很不喜歡。 : 因為她覺得她跟我打鬧的時候都會動手動腳。 : 因為她只是打手臂這樣而已，且她也不是第一個。 挖～不是第一個。 : 也許我覺得沒什麼吧，一直請她不要想太多。 那她是不是也能覺得她那位朋友也只是好意載她，沒什麼、請你不要想太多？ : 女友就是對這個妹妹特別有敵意，甚至要我把那個妹妹封鎖， : 請她晚上不要再來我的工作室，然後我跟她也不要再連絡。 : 女友也有一個我覺得很吃味的異性朋友，是她以前打工地方的客人。 : 因為玩一樣的遊戲所以她們有一個小團體，常常會聚會喝酒打遊戲。 : 我不是很喜歡他，因為常常要聚會的時候他都會要載我女友。 : 據我所知是第一個載她，再去載別人。回去的時候也是先送別人回家，再送我女友。 : 以前在台灣我收完店整理好，去等女友下班，在門口遇見那個男生幾次。 : 我想說有敵意也要做面子給我女朋友，遇到他的時候都會舉手跟他打招呼。 : 但他很明顯的是連看都不想看，裝作沒看到的那種態度。 : 直到去年，當日本發售新的NDS的時候，他又麻煩我女友想要買到第一批的。 : 因為那男生的工作是導遊，常跑日本線，我自己也不是很懂蒐集電動的心態。 : 所以當下我很吃味，開始碎念為什麼他連這個都要麻煩妳？ : 後來我女友開始口氣很不好的說，到底為什麼要這樣批評別人？ : 其實當下我有點受傷，除了解釋跟想辦法做更好， : 我覺得因為異性去兇自己的另一半我比較沒有辦法接受。 : 於是我跟我女友說起我與他朋友舉手打招呼都不被理會的事情， : 結果後來女友了解後得到的回應是，他說他跟你打招呼你才不理人家。 : 我真的是一個WTF，所以你男友在騙妳嗎？為了限制妳的交友嗎？ : 女友表示妳們兩個都這樣說我怎麼知道誰在說謊...我也只能... : 回到女友希望我封鎖那個妹妹請她不要來的事件上， : 當下我也有點失去理智，我與女友說可以，但請妳也同樣封鎖妳的朋友。 : 她停了一下說：你要做就做，朋友那麼多不差那一個吧。 : 我為什麼要跟你做一樣的事情？ 整篇文章看下來，真是積怨已深， 或許在她看來 只覺得你很舍不得封鎖那個妹妹呢... 還需要到拿她朋友來一對一交換， 很吃味吧？ 反正跟你動手動腳、打鬧的也不只一個妹妹， 可會這麼有義氣都先接送她的朋友也就那個吧？ 所以才這麼反彈。 在這裡我不覺得她做得對、 也不認為你處理得好。 : - : 文章很長，感謝有時間的版友們看到這裡。 : 其實我來這裡真的不是想聽誰對誰錯。 : 我是很想知道我到底觸犯了什麼？能不能改變我的作法讓她好受一點？ 以上在各段我都提供了我的感覺與思路給您參考， 每個人的性格與處事方式不同， 你必須自己思考自己該怎麼做， 畢竟自己的行為後果自己要負責。 : 因為近幾次的溝通，幾乎都在她的歇斯底里下結束，完全沒有結果。 : 我是很忍不住事情擱在原點沒有處理的個性， : 想知道我能怎麼做能更和獅女的意，因為近期好像說什麼，她都覺得我在刺傷她。 : 覺得我不夠體諒她，覺得我就是想跟她分手才跟她吵這些。 她為什麼會這麼覺得、 你自己回頭看看你給她選擇題的那一段， 應該就能理解為什麼。 : 我已經有些不知所措了... : 我其實自己的想法是我覺得女友自從去了日本以後， : 可能她一直很嚮往日本的生活，所以其實真的無心經營我們的感情。 : 有與她說如果真的沒有辦法分心，是不是先分開等回來再說比較好？ 然後回來會不會看到你跟妹妹順理成章在一起？ 反正你們分開了嘛！也不算劈腿啊 沒有心裡負荷不是？ 換角度想想，可能就不難體會， 這說法不跟男生當兵時可能遇到的差不多？ 你去當兵暫時無法經營我們的感情， 我們先分開，等你出來再說， 等你鬼門開出來，女友就變學長女友。 有沒有濃濃既視感？ : 不然妳每天忙，回來也只會被我煩說怎麼不找時間陪我？ 她為何尖銳？因為你不斷在投這種炸彈啊 : 她就覺得說她又沒有要分手，只是她覺得付出夠了為什麼我無法去感受她的累？ : 但從每天聊天退讓到每週退讓到要等到她真的休息夠了， : 退讓到連3/14交往紀念日都忽略了，我能不有危機意識嗎？ : 還是真的，我還不夠體貼嗎？我還能做什麼嗎？ : 我真的想不懂了... : 希望大家能給我一些方向或看法。萬分感謝。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.110.123 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Leo/M.1558797830.A.044.html 不瞞你說、我也是！ 謝謝，別看我像在講幹話還笑話，其實我曾經歷了血一般的教訓，實則笑中帶淚啊... 讀過您的回文，覺得微糖大果真修養很好， 大概因為我曾深受其害， 尚無法如此平和包容的去看待這種鬼故事， 頂多只能指出我認為矛盾不合理之處， 也感謝你的回文當中分享了 很好的正面思考態度與良性溝通範例， 相信對於需要的人來說是很有幫助的！ 因為我是獅子座啊XD但能額外得到其他獅子的認同，覺得很開心。 任何星座都有好有壞啦...我自己也有幾位天蠍好友，人好、性格又可愛，但也曾遇過不o k，讓我傷害耗損甚深的就是了。 不許百姓點燈ㄎㄎ(玩什麼暗號梗？！XDD 謝謝，我也是覺得槽點滿滿， 但原原PO說他真的想不懂、 所以我索性就回一篇夠直白的比較乾脆， 我想這應該不難懂了吧...？ 畢竟「你我他」很常用嘛！XD在急於想表達個人想法立場時，一不留意大概就成這樣了吧 ？ 也可以說可能比較自我。 感謝推文的各位：） ※ 編輯: kate0812 (218.164.116.18), 05/27/2019 21:19:30 ※ 編輯: kate0812 (218.164.116.18), 05/27/2019 21:22:54