作者Paraguay (巴拉圭)
看板LeBronJames
標題[影片] Lebron James : The King of Traveling
時間Tue May 15 15:45:43 2012
※ [本文轉錄自 NBA_Film 看板 #1FiSKKGK ]
作者: jimmy30637 (吉米三萬零六百三十七) 看板: NBA_Film
標題: [影片] Lebron James: The King of Traveling Pa
時間: Tue May 15 10:53:03 2012
https://www.youtube.com/watch?v=_RmLqbR3eTA
大家不要學喔~
理性討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.88.4
1F：推 like1259:第一球就錯誤解釋了... 沒走步 05/15 11:03
2F：推 like1259:其他都是走步無誤 05/15 11:05
3F：推 k28829982:最後一球現場的人都瞎了嗎 連公牛自己也不覺的有二運 05/15 11:36
4F：→ k28829982:james真的是已經讓大家覺得他走步是很正常的事了 XD 05/15 11:37
5F：推 solo:第一球 沒走步吧 他算的第二步的時候他才把球拿起來 第一步是 05/15 11:42
6F：→ solo:運球吧 05/15 11:42
7F：推 formosa28:二運那球好誇張其他動作太快沒看到就算了 05/15 11:43
8F：→ maybe9958:個人認為第一球沒有 05/15 11:44
9F：推 maybe9958:如果用這影片的標準恐怕每次切入都是走步 05/15 11:47
10F：→ hdkevin:迷迷今天崩潰到拿LBJ出氣了 05/15 12:03
11F：推 mariandtmac:第一球最好走步啦 05/15 12:04
12F：推 dearyl:第一球有 但就是利用模糊空間 05/15 12:05
13F：推 ts00288843:最後一球是被撥掉= = 這單角度的 剩下就只是收球時間 05/15 12:06
14F：→ ts00288843:你放慢動作什麼都能當走步 除了二四 其他沒啥問題 05/15 12:06
15F：推 teddy224:走步狗 05/15 12:14
16F：推 d88647511:布丁狗 05/15 12:21
17F：推 fcd:收球時間的問題吧 05/15 12:27
18F：推 CHUCK125:第一球有全世界都走步了 05/15 12:29
19F：推 nbabear:說第一球走步的 打球一定只在外線投籃 出張嘴 05/15 12:30
20F：推 CHUCK125:第二球如果到3時沒走步 那就都沒走步 05/15 12:31
21F：→ CHUCK125:第三球似乎也沒有 因為是換手運球會有多一步空間 05/15 12:33
22F：推 CHUCK125:最後一球應該是二運 但沒走步 05/15 12:36
23F：→ CHUCK125:要剪影片應該去找一些真的走的 譬如騎士對巫師季後賽 05/15 12:37
24F：推 pujos:第一球要看裁判認定的收球時間.嚴格算應該是走步無誤 05/15 12:40
25F：→ pujos:但是在大部分的時間不會吹 05/15 12:41
26F：→ pujos:不然哨子整場大概就不用停了 05/15 12:42
27F：推 kin30503:第一球最好有...又還沒收球 05/15 12:44
28F：推 pujos:第一球收球收球他標一前就收了. 05/15 12:47
29F：推 gnrsean:我也覺得要列也列明顯一點的 05/15 12:47
30F：推 MJSP:第一球沒走 05/15 12:48
31F：推 Ben54743:第一球沒走阿= = 作者有打過籃球嗎? 05/15 12:48
32F：推 xpowerk:第一球沒走步 05/15 12:48
33F：推 dwyanelin:推 CHUCK125:第一球有全世界都走步了 05/15 12:48
34F：→ dwyanelin:最後一球就是被拍掉 05/15 12:48
35F：推 pujos:第一球30秒處用格放下去撥.這影片標的沒錯 05/15 12:49
36F：→ pujos:收球後又往前邁了2步 05/15 12:50
37F：推 Ben54743:他還沒收球就算一步 這哪門子判法阿 05/15 12:50
38F：→ gnrsean:最後一球的確像被拍到 05/15 12:51
39F：推 iloveben75:背景音樂好煩喔 05/15 12:51
40F：推 xpowerk:這作者根本亂算一通... 05/15 12:51
41F：→ pujos:別直接看影片.你眼睛會跟不上.請愛用格放... 05/15 12:51
42F：→ pujos:我一開始看也認為沒走.但是實際上走了orz 05/15 12:52
43F：推 dwyanelin:就算你用格放眼睛跟上了 你腦也跟不上阿= = 05/15 12:52
44F：→ MJSP:應該說因為他運的低 所以收球提早了 05/15 12:52
45F：→ dwyanelin:一般最普通的右邊兩步上籃 精確的順序我來告訴你 05/15 12:53
46F：→ pujos:不過這種9成不會吹啦.也沒必要放大去解釋... 05/15 12:53
47F：推 Ben54743:最後一球明明就被L.DENG拍掉 還dribble勒 05/15 12:53
48F：→ dwyanelin:運球 球往上彈回到手上 同時左腳蹬出 踏右腳踏左腳上籃 05/15 12:54
49F：→ Ben54743:james蠻常走步的 但這影片舉的也太爛.. 05/15 12:54
50F：推 longman1230:臚@球當然九成不會吹阿 剩下的一成是誤判 05/15 12:54
51F：推 kin30503:今天原PO崩潰拿喇叭來出氣 呵呵 05/15 12:55
52F：→ dwyanelin:pujos多看幾次我推的吧 不是9成不會吹 是根本沒走 05/15 12:55
53F：推 gnrsean:放大判斷沒有意義 每球都這樣看 一場球誤判都找不完了 05/15 12:55
54F：→ dwyanelin:也不是放大判斷沒意義 沒走就是沒走.. 05/15 12:56
55F：推 pujos:球回到手上時.左腳還沒踩勒 05/15 12:56
56F：→ MJSP:原po要崩潰也不是這樣 05/15 12:56
57F：→ pujos:左腳踩下去<=軸心(第一步).在右(第二步).左(走步確定) 05/15 12:57
58F：→ pujos:正常速度下撥影片球回手上+左腳看起來像是同一時間 05/15 12:58
59F：→ pujos:但是實際上並不是 05/15 12:58
60F：推 dwyanelin:實際上打球 任何人的兩步上籃都是這樣 05/15 12:59
61F：→ dwyanelin:你算的收球時機根本是球碰到指尖就算了... 05/15 13:00
62F：→ Ben54743:突然發覺最近james文變好多 正所謂人紅是非多呀 05/15 13:01
63F：推 dwyanelin:JAMES的文早就很多了吧 05/15 13:02
64F：推 supershaq:第一球算走步的話..請錄下自己上籃的影片慢慢重播看看.. 05/15 13:02
65F：推 jaysuzuki:MVP! MVP! MVP! 現役第一人，無庸置疑 05/15 13:02
66F：推 gnrsean:因為他仇恨值高阿 XD 05/15 13:02
67F：推 roger744:1.4沒有 2.3走步 被滷蛋拍掉那球當初就討論過了 05/15 13:03
68F：推 pujos:第一球照規則的確是走步阿.這跟自己的動作有沒有走步有關聯 05/15 13:04
69F：→ MJSP:其實很難左腳蹬出時間早於收球 05/15 13:04
70F：→ MJSP:因為一般人腳跨很大 需要一點時間才鄧出去 05/15 13:04
71F：推 dwyanelin:不是左腳蹬出 是左腳踏地 05/15 13:05
72F：→ pujos:嗎?現在論的不是就規則面而言嗎... 05/15 13:05
73F：→ dwyanelin:規則有說球碰到指尖就算收球嗎? 05/15 13:05
74F：→ pujos:規則說收球與否裁判判定.我上面第一句就說了 05/15 13:06
75F：→ MJSP:就同個意思 我的瞪就是你的踏啦 05/15 13:06
76F：→ pujos:而球先接觸到手.除非你認為lbj此時未掌控球 05/15 13:07
77F：→ pujos:否則腳踩下去就是軸心腳成立 05/15 13:08
78F：推 Taicartes:第一球哪有走步...有的話哪有可能灌籃灌成那個樣子... 05/15 13:11
79F：推 pujos:哪個網站能貼圖嗎?這種用貼的比較快.用說的太複雜了 05/15 13:12
80F：→ Taicartes:作者打籃球大概不會上籃，不妨自己模仿一次拍下來看看.. 05/15 13:13
81F：推 gnrsean:第一球我是覺得沒走 05/15 13:13
82F：→ Taicartes:Pujos大，你實際做一次就知道了，那種動作走步做不出來 05/15 13:15
83F：→ dwyanelin:pujos我知道你要說啥阿 你要說的就是球碰到指尖就算收球 05/15 13:15
84F：→ dwyanelin:問題是 事實上完全就不是這個樣子 規則也不會是這樣 05/15 13:15
85F：推 pujos:球碰到手還不算收球XDD.護航也不用搞成這樣... 05/15 13:16
86F：→ Taicartes:除非3步上籃變成5步，但那樣絕對大家一眼就看得出來... 05/15 13:16
87F：→ dwyanelin:糟糕 居然開始扯護航 想跳針囉? 05/15 13:17
88F：→ pujos:不管那動作實際上做不做的出來.規則還是規則 05/15 13:17
89F：→ Taicartes:簡單地講就是，你被慢動作誤導了... 05/15 13:17
90F：→ dwyanelin:事實就是球有回到手上的紮實感才能算是收球 05/15 13:17
91F：→ pujos:就規則這球就是走步. 05/15 13:18
92F：→ dwyanelin:拿規則出來說咩 快~~ 05/15 13:18
93F：→ pujos:誰跟你說的球要有回到手上的扎實感才叫收球的... 05/15 13:18
94F：→ dwyanelin:如果規則有說: 球碰到指尖就算收球 我就認同你 05/15 13:18
95F：→ pujos:收球與否是看球員有無"確實"掌握球的運動能力 05/15 13:19
96F：→ dwyanelin:我幫你加寬規定 規則:球碰到手就算收球 我就認同你 05/15 13:19
97F：→ pujos:一般只有在接球時才會有這種判斷問題. 05/15 13:19
98F：→ dwyanelin:有無"確實"掌握球的運動能力 = 我說的紮實感 05/15 13:19
99F：→ pujos:運球收球還去扯這根本就指鹿為馬 05/15 13:19
100F：推 longman1230:完了完了 有人要變簽名檔了 05/15 13:20
101F：→ dwyanelin:球稍微碰到手 或是 碰到指尖 哪來的確實掌握球? 05/15 13:20
102F：→ dwyanelin:球稍微碰到手 或是 碰到指尖 哪來的確實掌握球? 05/15 13:20
103F：→ pujos:都運球晃掉好幾個防守球員了.還沒確實"掌握"球XDD 05/15 13:20
104F：→ dwyanelin:你在攻殺小= = 05/15 13:21
105F：→ pujos:包皮:...我是人不是空氣 05/15 13:22
106F：→ dwyanelin:你自己說運球晃掉了..跟掌握球有啥關係 還是運球=掌握球 05/15 13:22
107F：→ dwyanelin:pujos:運球=掌握球=收球 不會是這樣的吧?? 05/15 13:23
108F：→ dwyanelin:我又想到一個方法幫你解惑了 掌握球 你直接望字生義吧 05/15 13:23
109F：→ dwyanelin:掌握 掌握 掌握 掌握 掌握 掌握 掌握 掌握 掌握 掌握 05/15 13:23
110F：→ dwyanelin:就跟我說的回到手上的紮實感有異曲同工之妙喔 05/15 13:24
111F：推 pujos:你繼續自以為吧.要繼續自HIGH我也沒意見... 05/15 13:25
112F：→ pujos:對於把回球認知為球回到手上的紮實感 05/15 13:25
113F：→ pujos: 收 05/15 13:26
114F：推 dwyanelin:→ pujos:收球與否是看球員有無"確實"掌握球的運動能力 05/15 13:26
115F：→ pujos:對收球會有這種程度的認知.根本沒啥好繼續討論 05/15 13:26
116F：→ dwyanelin:→ pujos:收球與否是看球員有無"確實"掌握球的運動能力 05/15 13:27
117F：→ dwyanelin:你自己都說這麼清楚了 我也不好意思跟你多說什麼 05/15 13:28
118F：→ dwyanelin:如果你覺得 稍微碰到球就有"確實掌握"到球 那我沒意見 05/15 13:29
121F：→ supershaq:如果上面兩球都沒走步，那LBJ那球也不可能走步了吧 05/15 13:31
122F：推 pujos:AI那球收球後只走一步.這球沒問題 05/15 13:33
123F：→ pujos:KOBE那球55-56S之間看不到腳的鏡頭.無從判斷 05/15 13:35
124F：推 phoenician:第一球沒走 第二球走步被吹 第三球走步 第四球球被撥掉 05/15 13:43
125F：→ Broli:運球結束就NBA規則有7條 收球相關為1~5條 其中單手收球部分 05/15 13:43
126F：→ Broli:適用於Section II-a-2 關鍵字為rest 但rest的時間沒有定義 05/15 13:43
127F：→ Broli:但可以說 認定時間必然會是一個大於一次運球時球接觸手的時 05/15 13:43
128F：→ Broli:間長度(若否(小於等於) 則所有運球構成二運 反推之) 05/15 13:44
129F：推 dwyanelin:REST=1/2運球時球接觸手的時間比較好 05/15 13:49
130F：推 pujos:rest是一個狀態的認定.跟時間無關吧... 05/15 13:52
131F：→ pujos:這種狀態的認定.也不是由球接觸手的時間長短去判定的 05/15 13:53
132F：→ Broli:我想不翻球的情況下 給予一個>=1運球觸手的寬裕時間很常見:) 05/15 13:53
133F：→ pujos:當然沒有定義認定時間 05/15 13:53
134F：推 RonaldBBS:爛到爆 雖然有的的確走步 但作者根本不會算收球或腳步 05/15 13:53
135F：→ pujos:rest還是事後追認 05/15 13:54
136F：→ Broli:狀態的認定 問題是 沒有任何規則定義不翻球情況何為rest 05/15 13:54
137F：→ RonaldBBS:還有肘心腳不動 另外一隻多踩幾個位置算好幾步的... 05/15 13:54
138F：→ pujos:動作進行的同時裁判無從認知你是要繼續運.收球 05/15 13:55
139F：→ pujos:只能事後從你的連接動作去往前追你前面有無圍例 05/15 13:55
140F：→ Broli:只要球員該動作還能合法再延續其運球狀態 就不被認定是收球 05/15 13:56
141F：推 wwywwy:只會靠走步 05/15 13:56
142F：→ pujos:他後面接的是收球.同時他處於掌控球的情形下 05/15 13:56
143F：→ pujos:因此認定他接觸球的同時.收球確定.接下來才去判腳步 05/15 13:57
144F：→ pujos:我想REST的認定還是很清楚的.除非你翻球或抓球 05/15 13:58
145F：→ Broli:其實有個大觀念 規則沒有嚴謹定義到的部份 就是合法 05/15 13:59
146F：→ pujos:否則球不可能異常的停在你手上.我想這應當是不需時間追認 05/15 13:59
147F：→ pujos:另外這種球真的比賽中.抓你的機會微乎其微 05/15 14:00
148F：→ Broli:規則沒有定義最後觸球瞬間即為rest 那rest就不能視為觸球瞬 05/15 14:00
149F：→ Broli:間 05/15 14:00
150F：→ pujos:被抓也沒啥好說就是了.畢竟收球認定裁判說了算 05/15 14:00
151F：→ pujos:rest是認定二次運球的關鍵.但是一般情形下不會由REST去認定 05/15 14:02
152F：→ pujos:收球的時間點.除非你是接獲傳球.進入未定持球狀態 05/15 14:02
153F：→ Broli:沒錯 但二運判斷標準是什麼 除了翻球 就是求在手中停留時間 05/15 14:02
154F：→ pujos:也就是裁判認為你並未確實掌握球才會用REST去看你收球時間 05/15 14:03
155F：→ pujos:這時才會發生手接觸球的瞬間時間不等於裁判認定收球時間 05/15 14:04
156F：→ Broli:規則不夠嚴謹是事實 但沒有定義部份規則上而言就是合法 05/15 14:05
157F：→ pujos:你不能說他是合法XDD小碎步也是被認定偷步的項目之一 05/15 14:06
158F：→ Broli:運球狀態小碎步本來就是完全合法 05/15 14:06
159F：→ pujos:因為這而響哨也不是沒發生過 05/15 14:07
160F：→ pujos:我指的小碎步是收球偷步.正常運球當然沒差 05/15 14:07
161F：→ pujos:這球也能視為是收球偷步的一種 05/15 14:08
162F：→ Broli:小碎步有沒有響哨 實戰中除了誤判 還有得利問題 跟這無關吧 05/15 14:09
163F：→ Broli:今天要裁判要判某球員違例或犯規 必須依照規則 規則沒有嚴謹 05/15 14:10
164F：→ Broli:規範的部份 裁判無從依據規則判他 05/15 14:11
165F：推 pujos:還是有的.收球時間點比賽中是交付裁判判定 05/15 14:12
166F：→ pujos:只要他在接觸到球的同時.腳還未落地 05/15 14:12
167F：→ Broli:收球時間是由裁判認定 那就回到rest的停留問題啦:) 05/15 14:12
168F：→ pujos:當然裁判可以據此認定其違例.這部分是沒有任何問題的] 05/15 14:13
169F：→ pujos:他後面接的動作是收球.那就無需認定REST與否 05/15 14:14
170F：→ Broli:何為rest狀態 只有球員還有延續運球能力就不會被視為球rest 05/15 14:14
171F：→ pujos:那是事後追認的狀態論XDD 05/15 14:15
172F：推 Kobe2630:第一球走步無誤 05/15 14:15
173F：推 ks950901:別太認真 迷迷輸球崩潰不敢講話只好拿走步救救 05/15 14:15
174F：→ pujos:既然他後面動作是收球那根本無從判定起rest與否 05/15 14:17
175F：→ pujos:但是收球的判定從球接觸到手的時間起算.再任何時間被判定 05/15 14:18
176F：→ Broli:對 沒辦法詳細定義何時rest 所以給予一個>=1次運球觸手時間 05/15 14:19
177F：→ pujos:都不意外.也不會有違反規則的疑慮 05/15 14:19
178F：→ Broli:很普遍 若小於這個時間 其餘運球觸手時間達rest 二運 05/15 14:20
179F：→ pujos:照你的>=1次運球時間.從觸球起算起碼有2-3次不同的落腳時間 05/15 14:21
180F：→ pujos:實戰上根本不可能這樣認定.不然所有人切入都不用黨了 05/15 14:21
181F：→ Broli:實戰中太常見吧 所以會看到很多類似三步上籃的move 05/15 14:22
182F：→ pujos:全部螃蟹化無誤 05/15 14:22
183F：→ pujos:那是沒吹...吹的也是不少的... 05/15 14:23
184F：→ Broli:所有的spin move也全是給予相當寬裕的收球時間判定 05/15 14:23
186F：→ pujos:例如這球.很有名的一球吧XDD 05/15 14:25
187F：→ pujos:很多都是給予球星的尊重.但不代表不能抓你 05/15 14:26
188F：→ Broli:這球不是運球收球上籃 而且這球響哨不是相當有爭議性嗎XD 05/15 14:26
189F：→ pujos:這球可以響.LBJ這球當然也可以響 05/15 14:26
190F：→ Broli:這球也不適用於rest 因為他不是end of dribble 05/15 14:27
191F：→ pujos:何況事後官方也沒針對這球有任何表示 05/15 14:27
192F：→ pujos:實際上LBJ這球也不適用REST的認定 05/15 14:28
193F：→ Broli:那LBJ這球 p板友你認為適用何項規則那吹判走步呢 05/15 14:29
194F：推 supershaq:每球都可以響...那今天top5第一名KD那球一樣可以響阿~_~ 05/15 14:30
195F：推 pujos:我已經說了一整篇了... 05/15 14:30
196F：→ Broli:定義End of Dribble有七條 要判總得拿出一條吧 05/15 14:30
197F：→ supershaq:我看不出LBJ跟KD這兩球收球時的差別在哪 05/15 14:31
198F：→ Broli:說了一整篇 沒有規則依據 實際上裁判要拿什麼判呢 05/15 14:31
199F：推 pujos:認定其收球的時間點在左腳前這點還不夠阿XDD 05/15 14:38
200F：→ pujos:那可能要麻煩B板友找出收球時間點的判定是由REST的條文 05/15 14:38
201F：→ Broli:那請問裁判要拿什麼規則來認定收球時間點在左腳 05/15 14:39
202F：→ pujos:出來長長見識了 05/15 14:39
203F：→ Broli:如前所述 Section II-a-2+5 rest沒有定義 05/15 14:40
204F：→ Broli:但由於是end of dribble子條文 當球員有能力繼續dribble狀態 05/15 14:41
205F：→ Broli:rest狀態必並未發生(若否 矛盾) 05/15 14:42
206F：→ Broli:上述誤打 2+5>2+3 05/15 14:45
207F：推 peter74123:第一球没走 05/15 14:47
208F：→ h0831hh:在沒有其他因素影響之下 裁判心裡覺得違例卻一直都沒吹判 05/15 15:00
209F：推 r2304151617:他是白吃嗎......第一球走個屁步阿 05/15 15:00
210F：→ h0831hh:這不是很奇怪嗎@@ 05/15 15:00
211F：→ imjeffreylee:第一球根本算錯 他標1的時候根本只是收球而已 05/15 15:19
212F：→ imjeffreylee:下一步才是1 05/15 15:19
213F：推 forwhat90:第一球沒走 05/15 15:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Paraguay (58.114.81.143), 時間: 05/15/2012 15:45:43