作者jason911152 (你不要過來啊)
看板Lakers
標題[外電] 關於 Jonathan Kuminga
時間Tue Aug 25 10:21:02 2026
https://reurl.cc/VnzzNQ
Kuminga’s options are increasingly limited. With Watson headed to Cleveland,
that sign-and-trade destination is off the table for the athletic wing and
shrinks his choices.
Two teams are at the table: The Los Angeles Lakers and the Minnesota
Timberwolves. Which team is in the driver’s seat depends on which source one
talks to.
Ultimately, Kuminga is stuck because it’s highly unlikely he’s going to get
the money he wants — Atlanta did not pick up his $24.3 million team option
and Kuminga initially hoped for a deal in the ballpark, or at least above the
mid-level exception. He turned down the Lakers’ early offer of two years,
$20 million, with a key role on the team to boost his value and a deal that
gets him back on the market quickly, but Kuminga reportedly rejected that
because he thought it was a lowball. Now, he might be lucky to get that.
The Lakers and Hawks talked sign-and-trade earlier this summer, but those
talks stalled out because Atlanta is not looking to add salary (it is only
$3.8 million below the luxury tax line, and Kuminga currently counts as zero
for them). Or, at least Atlanta is not interested without a quality draft
pick as an incentive, and the Lakers would not go there. Also, Atlanta
currently has 17 players under contract heading into training camp and needs
to shed at least two, not add players.
The Lakers and Hawks are talking sign-and-trade again, with guard Jaden
Hardey reportedly in the conversation (he makes $6 million this season),
while previously that was Jared Vanderbilt ($12.4 million).
Kuminga’s other issue? Any sign-and-trade contract has to be for at least
three years. That would lock him into a deal he believes is below his market
value for longer than he wants.
Which is why Minnesota sits there, with $6 million of its mid-level exception
that he can walk right into, no sign-and-trade. He’d get to play with LaMelo
Ball and Anthony Edwards. ESPN’s Brian Windhorst put it this way on his Hoop
Collective Podcast:
“Watch the Wolves in the next couple days... It’s still open, there’s
still a window for the Lakers to do a Kuminga sign-and-trade. A
sign-and-trade has to be three years. Now that these other doors are closing,
the Timberwolves can close that deal and sign Kuminga.”
Kuminga reportedly likes the idea of playing for the Lakers — who would
start him at the four — as a better fit.
But is he? Kuminga wants to be a scorer, he’s wanted the ball in his hands.
In Los Angeles, where Luka Doncic and Austin Reaves have the ball, will he
fit into the system and play a role? It’s the same question in Minnesota.
Before you say “of course he will,” remember that clash was at the core of
his issues with Steve Kerr in Golden State.
Kuminga 現在的選擇正變得越來越少。隨著 Watson 即將前往克里夫蘭,原本可能透過先
簽後換加盟克里夫蘭的這條路也被堵死了,這名運動能力出色的側翼球員能選擇的下家因
此又少了一個。
目前桌面上有兩支球隊:洛杉磯湖人和明尼蘇達灰狼。至於究竟是哪支球隊處於主導位置
,則要看你問的是哪個消息來源。
歸根究柢,Kuminga 現在陷入困境,是因為他想要的薪資很可能拿不到——亞特蘭大沒有
執行他 2,430 萬美元的球隊選項,而 Kuminga 原本希望拿到一份大約這個價碼的合約,
至少也希望高於中產特例。
湖人最早曾開出一份 2 年 2,000 萬美元的合約,他拒絕了。這份合約除了薪資之外,也
承諾給他球隊中的重要角色,讓他有機會提升自己的市場價值,而且兩年後就能很快再次
成為自由球員。但據報導,Kuminga 認為這份報價太低,因此拒絕了。現在,他可能反而
會覺得當初那份報價已經很不錯了。
湖人和老鷹今年夏天稍早曾談過先簽後換,但談判陷入停滯,原因是亞特蘭大並不想增加
薪資負擔——目前他們距離豪華稅線只剩 380 萬美元的空間,而 Kuminga 目前在老鷹的
薪資帳面上是 0 美元。
或者更準確地說,如果沒有高品質的選秀權作為誘因,亞特蘭大就沒有興趣進行這筆交易
,而湖人也不願意付出這樣的選秀資產。
另外,老鷹目前在訓練營開始前已經有 17 名球員處於合約狀態,他們至少還需要清掉兩
名球員,而不是再增加一名球員。
現在湖人和老鷹又重新開始討論先簽後換,據報導,後衛 Jaden Hardy 也被放進討論之
中(他本季薪資是 600 萬美元);之前談判中涉及的球員則是 Jared Vanderbilt(本季
薪資 1,240 萬美元)。
Kuminga 另外還有一個問題:
任何先簽後換的合約,至少都必須簽 3 年。這代表他可能必須長期綁在一份他認為低於
自己市場價值的合約上,而且時間比他希望的更久。這也就是為什麼明尼蘇達現在仍然擺
在那裡。
灰狼有 600 萬美元的中產特例可以直接拿來簽下他,完全不需要透過先簽後換。而且他
還可以和 LaMelo Ball 以及 Anthony Edwards 一起打球。
ESPN 的 Brian Windhorst 在他的《Hoop Collective》Podcast 中這樣說:
「接下來幾天注意一下灰狼……湖人要進行 Kuminga 的先簽後換,這條路仍然存在,機
會還沒完全關閉。先簽後換必須簽至少三年。現在,隨著其他幾扇門一扇扇關上,灰狼就
可以把這筆交易談成,直接簽下 Kuminga。」
據報導,Kuminga 比較喜歡加盟湖人的想法——湖人會讓他擔任四號位(大前鋒),他認
為這樣的定位比較適合自己。
但真的比較適合嗎?
Kuminga 想成為一名得分手,他一直希望球在自己手上、希望有更多持球進攻的機會。
但在洛杉磯,球權主要會在 Luka Doncic 和 Austin Reaves 手上,他真的能融入這套體
系、找到適合自己的角色嗎?
而在明尼蘇達,其實也是同樣的問題。
在你說「當然可以啊,他一定能融入」之前,別忘了——這正是他當年在金州勇士和
Steve Kerr 發生問題的核心之一。
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1F:推 wwf80048 : 阿嘎真囧 處境跟台灣阿嘎差不多 08/25 10:27
2F:→ kingbar815 : 灰狼好像也沒有完整的迷你可以給了,給超過就破2層 08/25 10:28
3F:→ kingbar815 : 了 08/25 10:28
4F:→ kingbar815 : 但說真的湖人持球手比灰狼少。因為AR也不一定要打 08/25 10:28
5F:→ kingbar815 : 控球 08/25 10:28
6F:→ kingbar815 : 所以湖人才找QG這種能持球能無球的。就是兩個被防 08/25 10:30
7F:→ kingbar815 : 住還有第三自主得分點 08/25 10:30
8F:→ kingbar815 : 但說真的拖了這麼久我實在沒有很期待苦命......。 08/25 10:30
9F:推 YesBros : 灰狼除非裁人攤提 不然也沒完整非稅中產可用 08/25 10:34
10F:→ YesBros : 更正 *付稅中產 08/25 10:34
11F:→ kaka2001 : 可以開放跟Kerr道歉了 沒人要肯定有問題 08/25 10:36
12F:推 xjapan329 : 苦命人生有dead line嗎,還是會持續到開季 08/25 10:38
13F:推 RW2010 : 搞這麼久 之前覺得不錯 現在反而不太希望他來了... 08/25 10:45
14F:→ RW2010 : 感覺會來氣氛... 08/25 10:45
15F:推 lt5114 : 他會氣氛又不是第一次了 來湖肯定一樣氣氛 08/25 10:49
16F:推 chenliu0716 : Kerr有他的問題,但苦命也是問題不少(或是經紀人 08/25 10:49
17F:→ chenliu0716 : 真的在搞) 08/25 10:49
18F:推 allse1032 : 其實這種天賦選手每年都有根本不用賭這個而且他上 08/25 10:51
19F:→ allse1032 : 限感覺也就這樣了 08/25 10:51
20F:推 RW2010 : Kerr問題也很大好嗎 苦命自己要有自知之明... 08/25 10:51
21F:→ kuoshenghsu : 苦命人生 08/25 10:52
22F:→ RW2010 : 他的球風 就沒辦法讓他做他想要的事情 08/25 10:52
23F:→ NatsuoCat : 講的好像灰狼球就不用在AE和球三手上 XDDDD 08/25 11:02
24F:推 bm1041644 : 兩邊都有問題 但苦命經紀人太搞了 08/25 11:11
25F:推 hanslins : 灰狼還有大麥克,怎麼可能拿走他的球權? 08/25 11:13
26F:推 seanfan : 雖很可能氣氛但77AR好像不太會被影響 前例艾頓 08/25 11:14
27F:→ hanslins : 灰狼大麥克AE 球三三個的球權只會比去年的湖人三核 08/25 11:14
28F:→ hanslins : 還重 08/25 11:14
29F:→ hanslins : 苦命來湖人還有一點可能有球權 08/25 11:15
30F:推 kingbar815 : 頓寶是全隊按耐一個人...... 08/25 11:15
31F:推 garbee7994 : 這個球員很奇妙,拖越久好像越不想要XD 08/25 11:15
32F:→ kingbar815 : 不過苦命去老鷹也沒聽到怪聲,我比較傾向是勇士的 08/25 11:16
33F:→ kingbar815 : 問題 08/25 11:16
34F:推 hanslins : 苦命很簡單,只要錢 08/25 11:17
35F:→ hanslins : 他當時跟勇士鬧翻說到底就是錢的問題 08/25 11:18
36F:推 ibma46547 : 說真的同體型不如期待我們自選的阿杜 08/25 11:28
37F:→ ibma46547 : 三分有35%就夠用了 08/25 11:28
38F:推 hydra6716 : 他去灰狼或湖人問題都一樣 要當得分點是不用想了 08/25 11:32
39F:→ hydra6716 : 去灰狼大概也是第四順位 在我們這搞不好有機會當 08/25 11:33
40F:→ hydra6716 : 第三,在77 AR之後 這到還是有機會 08/25 11:33
41F:→ hydra6716 : 隔壁大麥克去年季後賽打得跟可愛一樣 要人持球 08/25 11:33
42F:→ hydra6716 : 灰狼也是給他 08/25 11:33
43F:推 annielaurie : 老詹走了後的確需要一名能衝框的快攻箭頭 目前陣中 08/25 11:38
44F:→ annielaurie : 鋒線基本都不如苦命 能拿到還是比較好的 08/25 11:39
45F:推 bm1041644 : 只有快攻能拿球 苦命也不會想來 08/25 11:45
46F:→ bm1041644 : 現在到底是誰需要誰 才是問題吧XD 08/25 11:45
47F:→ bm1041644 : 苦命現在在意錢 沒人給得起 08/25 11:45
48F:→ sinepitt : 會氣氛就不要來了 08/25 11:56
49F:推 evangelew : 簡單來說 要搞定簽換就是要搞三方交易讓老鷹不吃球 08/25 11:59
50F:→ evangelew : 員 08/25 11:59
51F:→ aa123cc : 我們有阿杜很好 有便宜苦命+阿杜更好 前提不氣氛... 08/25 12:01
52F:推 richard1003 : 簽換看合約內容就知道苦命心態了 08/25 12:01
53F:→ richard1003 : 如果是第二第三年非保障那種,表示是來洗一年身價的 08/25 12:02
54F:推 samuelass : 希望苦命跟經紀人多在意錢一點別來 08/25 12:02
55F:→ samuelass : 光看這幾個月新聞就覺得很難搞 08/25 12:03
56F:→ richard1003 : 因為簽換前三年都不能有選項,想跑就會簽非保障 08/25 12:03
57F:推 evangelew : 說真的 苦命經紀人真的很廢 當初跟勇士就不該簽1+1T 08/25 12:04
58F:→ evangelew : O 第二年的TO根本就是看的到 吃不到 壓根底沒幫球員 08/25 12:04
59F:→ evangelew : 爭取到薪資最大化 08/25 12:04
60F:推 richard1003 : 不得不承認富保比較強,一樣情況他就幫花生搞到 08/25 12:06
61F:→ richard1003 : 四年長約 08/25 12:06
62F:推 kingbar815 : 要說廢應該是3年7500不吃吧...... 08/25 12:07
63F:→ kingbar815 : 苦命跟醫生你們覺得誰強? 08/25 12:07
64F:推 evangelew : 苦命就核心型 但等級很低 但醫生就是綠葉型 他光靠3 08/25 12:10
65F:→ evangelew : D就很好用跟定位 08/25 12:10
66F:→ evangelew : 我比較喜歡醫生 08/25 12:10
67F:推 kingbar815 : 因為我覺得苦命現在身價跟醫生大概差不多,甚至略低 08/25 12:11
68F:→ kingbar815 : ...... 08/25 12:11
69F:推 bm1041644 : 因為國王去年跟今年騎士比 就誠意不足 08/25 12:13
70F:→ aa123cc : 醫生感覺清楚自己的定位 苦命自我認知跟現實差距大 08/25 12:13
71F:→ aa123cc : 湖人目前不缺核心 當然是選個認命的(笑) 08/25 12:13
72F:→ bm1041644 : 簽換又卡BYC牽扯太多層面了 尤其金塊有薪資壓力 08/25 12:14
73F:推 kingbar815 : 苦命就是那種讓人開始很期待,隨時間遞減 08/25 12:21
74F:推 mjkblbjboth : 苦命拖也沒屁用 他又不是duren 08/25 12:29
75F:推 bemjamen123 : 我覺得苦命是想當能持球的老二吧 他應該有自知自 08/25 12:32
76F:→ bemjamen123 : 己不是老大的料 08/25 12:32
77F:推 samsam80821 : 苦命就難搞啊 難搞是重點 又不是多強的球員 08/25 12:34
78F:→ samsam80821 : 他有能力做好 但他不想做 他想要更多戲份 勇士給他 08/25 12:34
79F:→ samsam80821 : 機會夠多了 08/25 12:34
80F:→ samsam80821 : 老鷹也是用了半季就不要了啊 弄半天勇士給他合約還 08/25 12:35
81F:→ samsam80821 : 是最好的 08/25 12:35
82F:噓 fever200977 : 為什麼一直要他啊 我們是缺3d不是缺巨嬰 08/25 12:40
83F:推 annielaurie : 因為我們現有前鋒沒一個比他好的啊 08/25 12:53
84F:→ annielaurie : 問問佩總把錢砸哪了 3D側翼沒半個 08/25 12:53
85F:推 samuelass : 不能把錢砸光才期待別人降薪來吧 08/25 12:54
86F:→ samuelass : 代表本來就沒那麼需要他 08/25 12:54
87F:推 kingbar815 : 老鷹沒有不要只是不值得20m 08/25 12:55
88F:推 samsam80821 : 對他的看法就是要也可以 沒有就算了 順序都是放最 08/25 13:00
89F:→ samsam80821 : 後 08/25 13:00
90F:推 kingbar815 : 看起來湖人本來就可有可無,給的報價還沒有mamu高 08/25 13:08
92F:→ richard1003 : 原來Mamu沒去77那,去打國家隊了 08/25 13:11
93F:推 kobegary34 : 他前幾天有去吃飯阿 08/25 13:35
94F:→ kobegary34 : 後來就先回國家隊了 08/25 13:35
95F:推 kingbar815 : 單看mamu進攻就很像快節奏的八村(決策上) 08/25 13:36
96F:→ kingbar815 : 那些戰術得分除了弧頂外,都像八村會跑的模式 08/25 13:38
97F:推 richard1003 : 他那個傳球八村沒辦法 08/25 13:57
98F:推 evangelew : Mamu 空切的判斷還有靠體型大吃小都優於八村 08/25 14:00
99F:推 zhutou : 馬穆分球好超多 決策也很精準 08/25 14:01
100F:→ evangelew : 傳球和籃板也是 進攻端八村就靠三分球跟中距離跳投 08/25 14:01
101F:→ evangelew : 吃飯 非常單純 08/25 14:01
102F:→ zhutou : 希望可以推翻我之前對他的評價 08/25 14:02
103F:→ evangelew : 招式少 但這兩招準度都是聯盟頂尖 08/25 14:02
104F:→ evangelew : 進攻端技能包 Mamu真的比八村多很多 08/25 14:03
105F:推 kobegary34 : Mamu是有投切傳組合包 08/25 14:20
106F:→ kobegary34 : 看他之前影片 感覺對抗性也還不錯的感覺 08/25 14:21
107F:推 samsam80821 : Manu進攻問題不大 還是看防守 08/25 14:43
108F:→ samsam80821 : Mamu 08/25 14:43
109F:推 bheegrl : 拖越久越便宜啊,就拖唄 08/25 14:53
110F:推 hydra6716 : 馬穆防守有問題 但跟八村也是半斤八兩而已 08/25 15:05
111F:→ hydra6716 : 一個單防更好 一個團防意識更強 08/25 15:05
112F:推 hydra6716 : 阿八村進攻就純射手跟一點點中距離 但沒辦法分球跟 08/25 15:06
113F:→ hydra6716 : 終結 08/25 15:06
114F:→ hydra6716 : 就單看進攻 馬穆看起來會更適合77 08/25 15:07
115F:推 evangelew : 其實沒有半斤八兩 四號防守 他比八村爛 五號防守比 08/25 15:19
116F:→ evangelew : 海爺爛 08/25 15:19
117F:→ evangelew : Mamu的糟糕防守數據還是建立在聯盟最弱的對位強度F 08/25 15:22
118F:→ evangelew : 產生的 八村防守對位強度好歹也是B 08/25 15:22
119F:→ BronyXrG : 問題一樣 高光87%在弧頂跟推轉換 那AR去蹲底角嗎? 08/25 15:27
120F:推 bm1041644 : 但湖人需要的是團防更好的還是單防更好的XD 08/25 15:28
121F:→ BronyXrG : 八村進攻純底角 mamu弧頂跟轉換才有進攻價值 08/25 15:28
122F:→ bm1041644 : 這又陷入7R的防守悖論啊 08/25 15:28
123F:推 hanslins : 我是懷疑他能維持一整季到季後賽的強度 08/25 15:33
124F:→ hanslins : 拉拉一開始還不是樣樣好,最後就被燒乾了 08/25 15:34
125F:→ hanslins : 湖人已經全是白人再找個原始天賦不足的,我根本不 08/25 15:35
126F:→ hanslins : 敢想像能撐到明星賽後 08/25 15:35
127F:→ hanslins : 馬穆的防守比八村更慘,對抗更差 08/25 15:36
128F:推 evangelew : 我一直好奇 這組先發誰會在底角 不可能沒人在底角拉 08/25 15:37
129F:→ evangelew : 空間吧 08/25 15:37
130F:推 jerryyuan : 教練團太差導致拉拉後面體力放盡 08/25 15:37
131F:→ hanslins : 至於講轉傳?他再好也沒有喇叭好,上季球權在77手 08/25 15:39
132F:→ hanslins : 上時喇叭也很少做第二接應點,ar跟77搭配比較常見 08/25 15:39
133F:→ hanslins : 不是教練團差,而是去年需要有人當側翼血牛 08/25 15:40
134F:→ hanslins : 拉拉不當血牛誰當? 08/25 15:41
135F:→ hanslins : 誰在底角?QG跟馬穆吧 08/25 15:42
136F:推 kingbar815 : 底角QG啊。 08/25 15:44
137F:→ kingbar815 : 湖人上賽季就老詹犧牲轉成無球轉傳點才合起來啊 08/25 15:45
138F:推 hanslins : 今年的poa是QG 嗎?笑 08/25 15:46
139F:→ kingbar815 : 現在你要mamu比老詹決策好怎麼可能。但湖人就沒辦法 08/25 15:46
140F:→ kingbar815 : 留下老詹這種高級貨啊 08/25 15:46
141F:→ kingbar815 : 上賽季後半湖人也沒專職poa吧? 08/25 15:46
142F:→ hanslins : 你搞錯我的意思了,我是說馬穆的轉傳在77 ar體系中 08/25 15:48
143F:→ hanslins : 應該不會是重點,他能跑空切吃籃下而已 08/25 15:48
144F:→ hanslins : 上一季就靠拉拉跟聰明當poa 08/25 15:49
145F:→ hanslins : 大部分還是拉拉 08/25 15:49
146F:→ hanslins : 反正77湖人的防守先天上就需要有人去犧牲 08/25 15:50
147F:推 evangelew : QG或Mamu在底角機會的確比較大 08/25 15:51
148F:推 kingbar815 : Mamu微妙吧,功能型角色球員 08/25 15:51
149F:→ BronyXrG : mamu在底角 那高光87%都沒用阿 他就不會在弧頂 08/25 15:52
150F:推 evangelew : 只是QG應該很適合去搭配打西班牙檔拆 08/25 15:52
151F:→ kingbar815 : 不見得一定要怎麼用吧。說穿了也只是10m上下的球員 08/25 15:52
152F:→ BronyXrG : 八村底角屌虐mamu 那進攻只剩推轉換能說嘴了 08/25 15:53
153F:→ kingbar815 : 不一定要綁7R上場吧。 08/25 15:53
154F:推 hanslins : 弧頂就不可能給馬穆站,你要77AR站哪裡? 08/25 15:53
155F:推 jardon : 八村各種恍神 沒籃板已經忘了 果然離開的都特別強 08/25 15:53
156F:→ BronyXrG : 甚麼叫10M 這可是4年帶PO的球員 08/25 15:53
157F:→ hanslins : 你看到的高光就不可能是他在湖人的定位 08/25 15:54
158F:→ hanslins : 離開的不一定比較強,但不要未打先吹樣樣比八村好 08/25 15:56
159F:→ hanslins : ,尤其是季後賽沒有表現的 08/25 15:56
160F:推 kingbar815 : 等開季不就知道了。至少在找人的時候肯定有一個教練 08/25 15:57
161F:→ kingbar815 : 團的藍圖架構 08/25 15:57
162F:→ hanslins : 八村當然有缺點也不會完全適合77,放棄也能接受, 08/25 15:58
163F:→ hanslins : 但不要把替代品吹得飛起 08/25 15:58
164F:→ kingbar815 : 上面有人吹的飛起嗎? 08/25 15:58
165F:→ kingbar815 : 就快節奏的八村?我覺得沒什麼不對啊? 08/25 15:59
166F:推 kingbar815 : 感覺提到mamu就有人有ptsd,一定要出來說一下他那 08/25 16:01
167F:→ kingbar815 : 裏不好? 08/25 16:01
168F:→ kingbar815 : 沒必要吧?這裡也沒人否認八村季後賽很好用這件事 08/25 16:02
169F:→ kingbar815 : 啊 08/25 16:02
170F:推 hanslins : 馬穆跟八村完全不同類型,不是快節奏八村,講他是 08/25 16:02
171F:→ hanslins : 貧窮版 Reid 還比較有道理 08/25 16:03
172F:推 mjkblbjboth : 離開特別強X 08/25 16:04
173F:→ mjkblbjboth : 新血來先吹一波 08/25 16:04
174F:→ mjkblbjboth : 季末爛掉喊賣O 08/25 16:04
175F:→ mjkblbjboth : 離開的還要被踩一腳呵呵 看ad 08/25 16:04
176F:→ mjkblbjboth : Mamu 都還沒在高強度佔穩就在吹 08/25 16:05
177F:推 bm1041644 : 歷史級射手vs打一年好球 季後賽打到上不了場 08/25 16:05
178F:→ evangelew : Mamu真的很值得討論啊 沒人會去討論QG跟Kessler 08/25 16:06
179F:→ evangelew : 定位問題 08/25 16:06
180F:→ bm1041644 : 然後說吹八村 拿來比較就是對八村不敬好嗎== 08/25 16:06
181F:→ evangelew : 但Mamu 能不能先確定定位啊 08/25 16:06
182F:→ evangelew : 我都不知道Mamu該跟八村比 還是跟海爺比了 08/25 16:07
183F:→ evangelew : 他到底是打4號 還是 5號? 08/25 16:07
184F:推 hanslins : 我對於上一季季後賽球員充滿感激,對於AD也是,你 08/25 16:10
185F:→ hanslins : 要放棄他們我尊重,但人家都被你放棄還要踩一腳我 08/25 16:10
186F:→ hanslins : 接受不了 08/25 16:10
187F:→ hanslins : 他們從來沒有做過對不起球隊的行為,認真打球,也 08/25 16:12
188F:→ hanslins : 對得起自己的薪水,踩一腳我只能反踩了 08/25 16:12
189F:推 overpolo : 苦命對老鷹說就是可有可無阿 你看那麼多人說他打得 08/25 16:16
190F:→ overpolo : 不錯甚麼的 可是實際上老鷹就是沒有他也沒甚麼關係 08/25 16:16
191F:→ overpolo : 然後今年自由市場能開千萬以上的球隊也不算太少 08/25 16:18
192F:→ evangelew : hans說的 我+1~~~ 08/25 16:18
193F:→ overpolo : 苦命選來選去到最後只剩底薪 表示大家對於他的使用 08/25 16:19
194F:→ dragon803 : Mamu沒有打快節奏 他是打慢節奏的半場切船跟一點點 08/25 16:19
195F:→ dragon803 : 的下球 08/25 16:19
196F:→ overpolo : 方式跟價錢衡量起來也都是興致缺缺 08/25 16:20
197F:→ dragon803 : 暴龍主要防守反擊後跑快攻的也不是他 所以他沒有快 08/25 16:20
198F:→ dragon803 : 多少 = = 08/25 16:20
199F:→ dragon803 : 暴龍季後賽死掉的原因就是最後要比半場進攻然後除了 08/25 16:21
200F:→ dragon803 : SB其餘人超廢,然後Mamu 一點屁用都沒有還被米丘直 08/25 16:22
201F:→ dragon803 : 接開埵 籃板又被Allen直接爆對面所有長人 就那樣了 08/25 16:22
202F:→ mjkblbjboth : 好險77也打不快 08/25 16:23
203F:→ dragon803 : 八村也不是開吹 而是季後賽能保持高效率的射手前鋒 08/25 16:23
204F:→ dragon803 : 本來就很少見 這種定位季後賽會打折扣才是正常的 , 08/25 16:23
205F:→ dragon803 : 就跟Mamu一樣 最後對手會點到你上不了場,可是八村 08/25 16:23
206F:→ dragon803 : 可以加產 這個就不太一樣了 08/25 16:23
207F:→ evangelew : 是啊 Mamu他不是快攻箭頭 他比較常是打跟進 08/25 16:24
208F:→ dragon803 : 所以我不是說誰絕對比較好 但八村的履歷確實在這方 08/25 16:24
209F:→ dragon803 : 向來說較為厲害 08/25 16:24
210F:推 hanslins : 所以看到有人拿mamu 踩八村我完全無法理解?至少等 08/25 16:31
211F:→ hanslins : 一次季後賽表現好再來比 08/25 16:31
212F:→ hanslins : 八村他的三分偏定點,沒有跑動射手有價值,但穩定 08/25 16:32
213F:→ hanslins : 的五成季後賽定點射手的意義就完全不同 08/25 16:32
214F:推 kingbar815 : 話說龍大覺得老鷹會收Hardy嗎 08/25 17:21
215F:推 bm1041644 : 老鷹收JV跟Hardy情況差不多…等於白問 08/25 17:24
216F:→ evangelew : 應該是這交易要形成的話 就是湖人再找一個收hardy的 08/25 17:25
217F:→ evangelew : 第三方 08/25 17:25
218F:推 Lekas : 以男塾這類漫畫來看 當敵人時都很強 一加入就會變 08/25 17:25
219F:→ Lekas : 弱 08/25 17:25
220F:→ Lekas : 至少三分靈氣這部分 湖人有點接近這定律 08/25 17:26
221F:推 acln0816 : 老鷹不想超稅線就很難用球員換啊 除非找第三方接手 08/25 17:31
222F:→ acln0816 : 那湖人得出更多選秀權 08/25 17:31
223F:推 kingbar815 : 要三方應該直接看看能不能連DK都包出去了吧 08/25 17:31
224F:推 bm1041644 : 但湖人也不一定找人收Hardy 而是收Kispert 08/25 17:32
225F:→ kingbar815 : 不然一換一也是要裁一個 08/25 17:32
226F:→ bm1041644 : 別忘記老鷹要清kispert 巴弟 08/25 17:32
227F:→ bm1041644 : 按照這種情況 老鷹配合簽換意願就超低的 08/25 17:32
228F:→ bm1041644 : 經紀人真的耍白痴 08/25 17:33
229F:→ kingbar815 : 收kispert+苦命? 08/25 17:33
230F:推 bm1041644 : 那苦命就只能領低薪啊 kispert 13m吧 08/25 17:33
231F:推 kingbar815 : Hardy會不會回美國就收包包了...... 08/25 18:15
232F:推 hanslins : 收包包代表湖人清掉了,苦命要來了,我很難相信佩 08/25 18:31
233F:→ hanslins : 總有這個手段 08/25 18:31
234F:→ hanslins : 加上換老闆,佩總還剩多少權力? 08/25 18:31
235F:推 onionandy : 苦命能接受1225萬的薪資的話 那湖人手上的籤足夠 08/25 18:35
236F:→ onionandy : 當手續費了 至少兩支二輪 拉第三方吞約給一支 老鷹 08/25 18:35
237F:→ onionandy : 至少收一支 不然很難夠用 08/25 18:35
238F:推 hanslins : 苦命真的該開除他的經紀人,就算是八村放到現在大 08/25 18:36
239F:→ hanslins : 概也剩幾百萬 08/25 18:36
240F:→ hanslins : 湖人給不出這個價 08/25 18:37
241F:→ hanslins : 手續費不足 08/25 18:37
242F:→ hanslins : 你要怎麼靠兩隻籤清出1225的空間 08/25 18:39
243F:→ hanslins : 老鷹幹嘛清八第?要清當時不要執行就好 08/25 18:40
244F:推 SureHappy : NBA全都苦殺隊 08/25 18:41
245F:推 gigiii1134 : 不然球給苦命,ARQG蹲底角XD 08/25 18:46
246F:→ evangelew : 話說啦 既然苦命經紀人怎麼不找找水鳥xd 說不定 08/25 18:47
247F:→ evangelew : 他們很喜歡苦命這型的球員~~~ 08/25 18:47
248F:→ evangelew : 畢竟水鳥連魔術靈都在爭取了~~~ 08/25 18:47
249F:推 kingbar815 : 水鳥也不繳稅吧 08/25 18:53
250F:推 MadK17672 : Mamu的技能包 能否活用在7R體系 我也持保留態度 08/25 19:25
251F:推 MadK17672 : 八村至少這2年 都在季後賽證明自己的外線能力 08/25 19:28
252F:→ MadK17672 : 尤其他的三分產量和品質 在季後賽都是升級的 08/25 19:28
253F:→ evangelew : 其實這也是現在最適合出現的討論 畢竟就是在休賽季 08/25 19:31
254F:→ evangelew : Mamu沒實際跟隊友搭過 只能靠過去的成績去猜測 08/25 19:31
255F:→ evangelew : 未來發展 等真的開季了 直接看實際賽場表現就好 08/25 19:32
256F:→ evangelew : 到那時也不用啥猜測了xd 08/25 19:32
257F:推 yoyofish02 : 八村今年季後賽打的太好了,反觀Mamu超爛會有這些擔 08/25 19:38
258F:→ yoyofish02 : 心是很正常的 08/25 19:38
259F:推 bm1041644 : 誰知道老鷹幹嘛撿八弟回去XD 搞到現在17人 08/25 19:59
260F:推 YesBros : 想當薪資包吧 08/25 19:59
261F:→ YesBros : 反正沒破稅線 沒交易大不了裁掉 08/25 20:00
262F:→ dragon803 : 我覺得老鷹不會收Hardy或DK 要走三方 然後9月開始會 08/25 20:16
263F:→ dragon803 : 有比較多球員可以打包交易 所以老鷹或是其他隊是否 08/25 20:16
264F:→ dragon803 : 收人 清名單等 都要等到那個時候 因此苦命的消息現 08/25 20:16
265F:→ dragon803 : 在都不是很重要 反正都要拖延到那個時候 08/25 20:16
266F:→ dragon803 : 除非他願意領底薪 但老鷹記者說他的陣營強烈拒絕領 08/25 20:16
267F:→ dragon803 : 底薪 所以就只能 拖 拖到最後沒辦法再說 08/25 20:16
268F:推 jardon : 三方吧 我看外電也是說三分 主要老鷹名單比湖人還 08/25 20:18
269F:→ jardon : 爆 08/25 20:18
270F:→ evangelew : 老鷹裁撤對象不知道優先會是誰 08/25 20:38
271F:推 mark30204 : 如果佩總在前面簽約能夠談的好一點 就有多一點錢可 08/25 20:55
272F:→ mark30204 : 以給苦命 08/25 20:55
273F:→ evangelew : 如果是 比較可惜的大概是Kessler那交易 沒能塞 08/25 21:17
274F:→ evangelew : 球員進去吧 08/25 21:17
275F:推 overpolo : 搞不好沒簽到苦命反而是好事 08/25 21:17
276F:→ evangelew : 就苦命現在是可有可無的狀態 對湖人來說~~~ 08/25 21:18
277F:→ evangelew : 話說爵士空間有點大耶有22.4M才到稅線 08/25 21:21
278F:→ evangelew : 他們應該也還有一發將近中產的TE 08/25 21:24
279F:推 gigiii1134 : 開季也只能看到例行賽呀XD 08/25 21:37
280F:推 bm1041644 : 例行賽就炸鍋 那真的完了 08/25 21:42
281F:推 samsam80821 : 苦命就是可有可無 沒必要為了等他影響前面操作 08/25 21:45
282F:→ samsam80821 : 其他隊伍也沒人為了他卡住操作 不值得 08/25 21:45
283F:推 evangelew : 至少有比賽時舊可以解惑 例如團防策略等XD 08/25 21:48
284F:推 lakb24 : 有苦命還是好一點吧好歹也是先發四號 08/25 21:59
285F:→ jardon : 怕他搞氣氛而已 08/25 22:00
286F:→ jardon : 但他在老鷹也還好 08/25 22:01
287F:推 onionandy : 湖人出哈迪的600可以回收600*2+25=1225萬的薪資 08/25 22:06
288F:→ evangelew : 我持保留意見 我不太清楚假使收了苦命 會要丟幾張 08/25 22:07
289F:→ evangelew : 次輪簽 然後會不會影響到明年的完整中產額度 08/25 22:08
290F:→ onionandy : 多包一隻DK可以回收600+420+750=1770萬的薪資 08/25 22:08
291F:→ onionandy : 在交易目標球隊名單沒炸有空間的情況 通常只要薪資 08/25 22:09
292F:→ onionandy : 配平的薪資包+交易手續費的籤就好 08/25 22:10
293F:→ onionandy : 所以一般這類交易兩三支二輪就夠用 08/25 22:10
294F:→ onionandy : 但這次的交易母隊老鷹也把自己搞到爆名單 多拿薪資 08/25 22:10
295F:→ onionandy : 老鷹反而要另外處理 湖人的籤就不夠用了 08/25 22:11
296F:→ IPena : 苦命只能底薪一年約先忍著了吧,沒球隊有空間了,再 08/25 22:22
297F:→ IPena : 挑就出國了 08/25 22:22
298F:推 tolove0721 : 先假設哈迪或者DK沒人要。那麼就是兩張次輪給其他 08/26 00:13
299F:→ tolove0721 : 隊伍吃這兩隻。 然後老鷹拿一張當手續費。就變成3張 08/26 00:13
300F:→ tolove0721 : 次輪都用掉.. 08/26 00:13
301F:推 tolove0721 : 或者老鷹拿一張TE. 不收次輪之類 08/26 00:15
302F:→ tolove0721 : 可以省一張 08/26 00:15
303F:推 BronyXrG : 老鷹要避稅 te拿了也不能用 08/26 00:47
304F:推 bm1041644 : 拿TE明年可以用 08/26 01:48
305F:→ bm1041644 : 重點還是 為了苦命再出次輪 本末倒置啊 08/26 01:48
306F:→ gigialanblue: 只看好他可以吃點時間,與jb這種不吃球權分點 08/26 02:18
307F:推 tolove0721 : 今年拿到的TE. 明年休賽季用不就好… 08/26 02:37
308F:→ tolove0721 : 主要是。DK跟哈迪。除非有球隊不收次輪就要拿來開 08/26 02:39
309F:→ tolove0721 : 福袋。 08/26 02:39
310F:推 Subaru5566 : 湖人都簽了Ziaire Williams,苦命真也沒籌碼喊價 08/26 02:48
311F:推 kingbar815 : Zw跟苦命定位不一樣啦 08/26 07:05
312F:推 lovemj88 : 在77跟Reaves旁邊沒球可分…講得好像在蟻人跟球三 08/26 08:00
313F:→ lovemj88 : 旁邊就有 08/26 08:00
314F:推 kingbar815 : 苦命去哪都不是持球一二選擇。甚至可能還不見得有3 08/26 08:43
315F:→ kingbar815 : 。 08/26 08:43
316F:推 evangelew : 我猜大概有 上季季後賽 蟻人跑者膝還硬打 加上球三 08/26 09:48
317F:→ evangelew : 本來就不算健康 08/26 09:48
318F:→ evangelew : 你覺得蟻人跟球三下季能打幾場.... 08/26 09:48
319F:推 evangelew : 灰狼上季這樣燒蟻人 很不明智 風險超高的 08/26 09:53
320F:推 kingbar815 : Ayo持球順序還在苦命之上吧。然後狗貝也要擋拆吃餅 08/26 10:41
321F:→ kingbar815 : 。大麥克也要持球進攻 08/26 10:41
322F:→ kingbar815 : 最後苦命還是蹲底角 08/26 10:41
323F:推 bm1041644 : 現在根本沒地方給他當老二 他自己也挑 08/26 10:46
324F:推 kingbar815 : 老三都不一定有吧...... 08/26 11:05
325F:推 evangelew : 肯定的 苦命持球順位沒這麼高~~~ 08/26 11:05
326F:→ evangelew : 有些球隊甚至不需要苦命的持球xd 08/26 11:05
327F:推 kingbar815 : 真要講我是覺得湖人能給他的機會比灰狼大就是 08/26 11:15
328F:→ evangelew : 我覺得也差不多 我們不需要苦命的核心持球打法 08/26 11:17
329F:推 kingbar815 : 因為苦命可以3、4雙挑。然後77也比較愛那種活動力好 08/26 11:17
330F:→ kingbar815 : 的 08/26 11:17
331F:→ kingbar815 : 不過真要說有來沒來現在覺得都沒差...... 08/26 11:18
332F:→ kingbar815 : 拖太久讓我覺得球員本身也不是很著重在提升自己的球 08/26 11:19
333F:→ kingbar815 : 技來增加可見度那種 08/26 11:19
334F:→ evangelew : 因為先發已經是Doncic、AR、QG、KESSLER了 能做點 08/26 11:19
335F:→ evangelew : 苦工 拉空間 射個三分 雖然單純就是最佳適配了 08/26 11:20
336F:推 bm1041644 : 我也認為四個先發配一個四號煉蠱沒那麼慘XD 08/26 11:21
337F:→ evangelew : 所以當先發四人已經很頂了 四號需求就沒這麼高了 08/26 11:21
338F:推 evangelew : 題外話最需要苦命的持球的 還真可能是缺乏自主進攻 08/26 11:37
339F:→ evangelew : 能力的勇士耶 畢竟士官長還在躺 不可能讓咖哩獨撐 08/26 11:38
340F:推 kingbar815 : 當然說五門齊+天賦是很好。不過新人也是要練 08/26 11:49
341F:→ kingbar815 : 勇士都留在明年了吧 08/26 11:50
342F:→ kingbar815 : 明年湊阿肥+curry多香 08/26 11:51
343F:推 evangelew : 當然苦命不可能再去勇士 只是看了一下各隊 最缺自主 08/26 11:51
344F:→ evangelew : 進攻能力的 大概就是勇士 08/26 11:52
345F:推 ibma46547 : 勇士應該沒差了啦,後咖喱時代,剛好今年新秀完成 08/26 11:53
346F:→ ibma46547 : 度蠻高的,應該會以練新人為主 08/26 11:53
347F:→ gigialanblue: 那就和龜說的已經來了x 08/26 12:00
348F:推 yoyofish02 : 高地板大齡新秀通常是爭冠隊在用的,那個過幾年就沒 08/26 12:02
349F:→ yoyofish02 : 啥價值,除非真的打出超水準 08/26 12:02
350F:推 kingbar815 : 因為要搭curry末期吧。而且前面幾個年輕人都養好幾 08/26 12:10
351F:→ kingbar815 : 年了 08/26 12:10
352F:推 Youngwuj : 可以退休了www 08/26 13:16
353F:推 febulous2011: 苦命硬要選應該還是湖人>灰狼,Luka AR分球能力還 08/26 13:29
354F:→ febulous2011: 是不錯的,苦命進攻最多也就砍分手定位,搭配Luka 08/26 13:29
355F:→ febulous2011: AR 不至於完全沒球,而且跟他競爭第三順位的是QG 08/26 13:29
356F:→ febulous2011: 。灰狼的話Ant本身就是砍分>組織,競爭第三順位的 08/26 13:29
357F:→ febulous2011: 是也幾乎是少主等級的McDaniels 08/26 13:29
358F:推 febulous2011: 灰狼還有Ayo要搶球,湖人除了Luka AR剩下的持球時 08/26 13:32
359F:→ febulous2011: 間是有不少人但開放競爭 08/26 13:32
360F:→ evangelew : 如果是要比自主進攻 我們手上也還有Sexton 08/26 13:46
361F:→ evangelew : 你QG 球權塞給他也是能幹分的 08/26 13:47
362F:推 YesBros : 看湖人湊不湊得出讓老鷹滿意的資產 苦命滿意的薪資 08/26 13:50
363F:→ evangelew : 因為77可以說是聯盟最強的持球大核兼單打手 AR只是 08/26 13:58
364F:→ evangelew : 比77遜色一點 但依舊是聯盟前端的球員 08/26 13:59
365F:→ evangelew : 他們倆個USG%加總還高於AE跟球三加總 08/26 14:00
366F:→ evangelew : 當然場均持球時間也是77+AR 比AE+球三還多 08/26 14:03
367F:→ evangelew : 這真的沒啥好意外的 因為一個是聯盟最強持球大核 08/26 14:04
368F:→ evangelew : 一個是聯盟頂級持球大核 08/26 14:04
369F:→ evangelew : 另外大麥克自然是少主等級 一個內外兼修防守人 08/26 14:12
370F:→ evangelew : 還有一手好三分 有進攻能力 但其實不怎麼吃球權 08/26 14:13
371F:推 batman23 : 嫌貨才是買貨人啊 一堆嫌苦命嫌成這樣還是很想苦命 08/26 14:23
372F:→ batman23 : 來 08/26 14:23
373F:推 kingbar815 : 只能說湖人自找的。雖然說煉蠱也沒有不行。但有比沒 08/26 15:11
374F:→ kingbar815 : 有好 08/26 15:11
375F:→ kingbar815 : 不過球三新賽季應該是會大量持球組織就是了,畢竟 08/26 15:12
376F:→ kingbar815 : 灰狼抓他就是要他來分擔AE的持球組織 08/26 15:12
377F:推 yoyofish02 : 就...77自己來的比例真的超高,但77就是有那個能力 08/26 15:27
378F:→ yoyofish02 : 把球弄進去 08/26 15:27
379F:→ evangelew : 這方面 他目前真的就是聯盟第一人啊~~~沒有之一 08/26 16:11
380F:推 kingbar815 : 感覺消息都是傾向湖人把DK丟去公牛,老鷹收Hardy, 08/26 17:31
381F:→ kingbar815 : 苦命來湖人? 08/26 17:31
382F:→ NatsuoCat : 感覺老鷹收Hardy機會就好低 XD 08/26 17:36
383F:→ evangelew : 要是丟dk+hardy 大概就是除了首輪互換外 次輪梭哈了 08/26 17:38
384F:推 kingbar815 : DK還要花次輪覺得有點...... 08/26 17:43
385F:→ evangelew : 當然能不用次輪就清掉DK 是最好的 但要是能的話 08/26 17:47
386F:→ evangelew : 其實不用等三方交易 DK可以先清了 08/26 17:47
387F:推 kingbar815 : DK真的有爛到要貼簽嗎?不過看看狀元...... 08/26 17:48
388F:→ jardon : 就等於你季中交易貼次輪一樣而已 08/26 17:49
389F:推 kingbar815 : 要三方應該是老鷹能拿最大TE吧。然後湖人如果想給苦 08/26 17:49
390F:→ kingbar815 : 命1500的話,也只能三方了 08/26 17:49
391F:→ jardon : 他不爛嗎? 08/26 17:50
392F:→ kingbar815 : 總覺得DK就水土很不服77陣容 08/26 17:50
393F:→ kingbar815 : 看比賽覺得爛,但夏天又會覺得他是個很努力的孩子.. 08/26 17:51
394F:→ jardon : 角色球員兼容性還差 08/26 17:51
395F:→ jardon : 就會變成負資產 08/26 17:51
396F:→ jardon : 他今天只有21.22歲可能不用貼籤出去 但他都25了 08/26 17:52
397F:→ yoyofish02 : DK直接被丟掉都不意外,要別人接沒次輪真的偏難 08/26 17:57
398F:推 kingbar815 : 是沒錯啦 08/26 17:58
399F:推 jerryyuan : 吉巴在大巨蛋 08/26 18:15
400F:推 bm1041644 : DK目前唯一解法就是吃納吉有點機會不出籤 其他人選 08/26 18:33
401F:→ bm1041644 : 還沒找到XD 08/26 18:33
402F:推 YesBros : 納吉XD 我金塊迷都不敢提這種方案說~~ 08/26 18:46
403F:→ YesBros : 您是看上納吉有PO嗎XD 08/26 18:47
404F:推 kingbar815 : 我好奇納吉真的這麼不好嗎?因為沒看過他打球 08/26 19:47
406F:→ kingbar815 : 這個感覺好像有可能? 08/26 19:50
407F:推 kingbar815 : 但老鷹為什麼要收1100萬? 08/26 19:53
408F:→ evangelew : 我笑了xd 因為傳文 丟了kispert 看起來老鷹有機會 08/26 19:55
409F:→ evangelew : 接受 但是收了okoro+hardy 剛好超過稅線一丁點 08/26 19:56
410F:→ evangelew : 不對 我看錯了是公牛吞kispert+hardy 08/26 19:57
411F:→ evangelew : 那老鷹是有接受的條件 08/26 19:59
412F:→ evangelew : 只是依舊是要給次輪 大概還是2~3張跑不掉 08/26 20:01
413F:推 hanslins : 納吉沒有不好,他的薪水不好。加上我真的不覺得他 08/26 20:15
414F:→ hanslins : 除了快攻外有啥場上優勢 08/26 20:15
415F:推 kingbar815 : 納吉不能護框嗎? 08/26 20:49
416F:推 bm1041644 : 納吉就是四號啊 他能護框金塊開了大V又簽MB3幹嘛 08/26 20:55
417F:推 kingbar815 : 我看他維基掛4、5 08/26 21:10
418F:推 bm1041644 : 掛5又不代表有護框 mamu Portis也掛5啊 08/26 21:12
419F:推 hanslins : 你看他的身材體格,你認為他能護框? 08/26 21:14
420F:→ evangelew : 我覺得他有點類似來湖人第一年的海爺 08/26 21:15
421F:→ evangelew : 也就是沒進步板的海爺 08/26 21:15
422F:→ hanslins : 我就不懂當時金塊為啥給他開那麼高的合約?他的功 08/26 21:17
423F:→ hanslins : 能就很單一,投籃只能說及格,防守也沒有到好,給 08/26 21:17
424F:→ hanslins : 他這個合約不知道看中了啥? 08/26 21:17
425F:→ evangelew : 就跟CB一樣 太溢價了 08/26 21:17
426F:推 hanslins : 海爺不用八百萬 08/26 21:19
427F:→ hanslins : 現在的海爺也沒有八百萬,但搞不好比納吉好用 08/26 21:21
428F:推 hanslins : 我剛剛查了一下數據,這幾年他沒有進步欸,投籃命 08/26 21:23
429F:→ hanslins : 中率有夠低 08/26 21:23
430F:→ hanslins : 數據比我記憶中的還爛 08/26 21:24
431F:推 yoyofish02 : CB那年快攻得分全聯盟第一阿,然後三分快四成,這成 08/26 21:25
432F:→ yoyofish02 : 績真的不錯,而且也蠻健康的,誰知道再來就爆炸啦 08/26 21:25
433F:推 hanslins : 所以說龜龜幫CB賺了一張肥約 08/26 21:26
434F:→ evangelew : 問題是CB是5年125M 08/26 21:28
435F:推 Eloye : 這下真的變成咕咕嘎嘎了啦 08/26 21:37
436F:→ evangelew : 話說大家怎麼看本季太陽 感覺他們陣容深度好深 08/26 21:39
437F:→ evangelew : 也平衡 08/26 21:39
438F:→ yoyofish02 : 太陽老問題吧,一樣沒控,大概還是附加賽 08/26 21:46
439F:推 bm1041644 : Rollman ppp海爺1.48 納吉才0.79 08/26 21:51
440F:→ evangelew : 那個我說的是來湖人第一年的海爺xd 08/26 22:09
441F:推 kingbar815 : 我就不懂金塊給他4年32m是因為跟max一樣有看到什麼 08/26 22:10
442F:→ kingbar815 : 亮點? 08/26 22:10
443F:推 bm1041644 : 沒 海爺第一年ppp也有1.44 XD 08/26 22:57
444F:推 gm79227922 : 海爺被大家太看不起了吧 至少也是擋拆前段班等級了 08/26 23:11
445F:→ bm1041644 : 海爺問題其實很單純 但至少有體能 08/26 23:20
446F:推 MadK17672 : 海爺和納吉 算是各有優勢 08/26 23:23
447F:→ MadK17672 : 海爺空中接力很強 納吉很會彈鋼琴 08/26 23:23
448F:→ rl55586 : 睡起來就有消息了吧 08/27 00:14
449F:推 kip88363 : Jesse buss兄弟檔去教士隊當顧問了 08/27 01:25
450F:推 iverson242i : 去灰狼了 08/27 06:47
451F:推 kobegary34 : 苦命不意外 跟經紀人兩個雙寶 08/27 06:50
452F:推 hanslins : 苦命被經紀人害死 08/27 07:08
453F:→ hanslins : 我一直強調的就是湖人很難清出空間給苦命,之前的 08/27 07:09
454F:→ hanslins : 兩年兩千萬已經是AR沒正式簽約才有可能的價格 08/27 07:09
455F:→ hanslins : 當時要等的只有騎士,但騎士會有喇叭跟花生兩道坎 08/27 07:10
456F:推 jerryyuan : 苦命人生結束 08/27 07:17
457F:推 gm79227922 : 就是他要太大張所以才會直接找 ZW跟Thy 不想跟他耗 08/27 07:17
458F:推 kingbar815 : 結案了 08/27 07:20
459F:推 kingbar815 : 苦命如果沒打好。明年以後就是底薪咖了 08/27 07:24
460F:推 daniel8525 : 但湖人還是要操作,多一個人,誰走也不知道 08/27 07:24
461F:→ jardon : 訓練營都還沒開始急啥 08/27 07:27
462F:推 daniel8525 : 苦命就經紀人太爛,不覺得他有什麼持球機會,還要 08/27 07:28
463F:→ daniel8525 : 賭一年啊… 08/27 07:28
464F:推 kingbar815 : 但湖人、公牛、阿拓都有開12m的薪資。最後苦命選6m 08/27 07:28
465F:→ kingbar815 : ,算是想證明自己? 08/27 07:28
466F:→ daniel8525 : 我打字就是急,那你不是更急?什麼鬼邏輯? 08/27 07:29
467F:→ BronyXrG : 湖人那是老鷹接受簽換的前提 前提直接忽略就很鬧 08/27 07:31
468F:推 daniel8525 : 要吵架去別的地方,又一個突然不知道在幹嘛的,還 08/27 07:31
469F:→ daniel8525 : 急勒,你有內線知道訓練營開始才會動作是吧?搞笑… 08/27 07:31
470F:推 daniel8525 : 經紀人真的有差,苦命每年拖那麼久我覺得他策略有 08/27 07:33
471F:→ daniel8525 : 問題 08/27 07:33
472F:推 jardon : 吵你 08/27 07:36
473F:推 kingbar815 : 明年9成9會再一次 08/27 07:37
474F:→ jardon : 叫你別急就是要吵?你還好嗎 08/27 07:37
475F:→ kingbar815 : 但他的軌跡很像dlo,但dlo還領到30 08/27 07:38
476F:推 BronyXrG : 西區4號 切特 dv 狗登 八村 苦命 馬卡男 kd 小橋 c 08/27 07:39
477F:→ BronyXrG : amara santos 在癢 旗子 boozer 08/27 07:39
478F:推 gm79227922 : Dlo好歹也進過明星賽 有點侮辱Dlo了 08/27 07:40
479F:→ kobegary34 : Brony下季是看湖人還是76阿 08/27 07:40
480F:→ BronyXrG : 湖人4號的確特別弱 08/27 07:40
481F:→ BronyXrG : 東區 不知道 未必追的到live 08/27 07:41
482F:推 hanslins : 苦命當然要再一次,這個薪水太低了 08/27 07:45
483F:→ hanslins : 苦命即使沒進步拿這個薪水都太低 08/27 07:46
484F:→ hanslins : 苦命下次直接換富保吧 08/27 07:46
485F:→ hanslins : 富保對球員都很好的 08/27 07:46
486F:→ jardon : reddit覺得終於可以停止追逐放鬆的留言比較多 08/27 07:48
487F:推 evangelew : 只想說 苦命的經紀人手腕真差 08/27 07:49
488F:→ xjapan329 : 苦命這齣歹戲總算完結了XD 08/27 07:54
489F:推 kingbar815 : 那就是哈迪、DK、布朗尼三選一了 08/27 07:56
490F:推 hanslins : 我早就放棄了,因為湖人根本清不出空間 08/27 07:56
491F:→ hanslins : 三支次輪都清不出空間給苦命 08/27 07:57
492F:→ hanslins : 湖人只能簽換才能開出高一點的錢,但老鷹不可能為 08/27 07:58
493F:→ hanslins : 了二輪繳稅 08/27 07:58
494F:推 ibma46547 : 問題是這三個很難清,哈迪可能是這三個裡面比較穩定 08/27 07:59
495F:→ ibma46547 : 的 08/27 07:59
496F:推 kingbar815 : 希望是留布朗尼 08/27 08:01
497F:推 hanslins : 你不用清,砍掉就好 08/27 08:01
498F:推 BronyXrG : 應該是直接攤提 湖人不太可能為了清人丟二輪 08/27 08:03
499F:推 hanslins : 砍掉幹嘛攤提? 08/27 08:04
500F:推 BronyXrG : 搞錯 今年全吃就好 08/27 08:07
501F:推 jumbojumbo : 苦命人生終於結束了 08/27 08:09
502F:→ jumbojumbo : 收工了,明年繼續開演 08/27 08:09
503F:推 rl55586 : 應該是不想綁太多年低薪明年要再爭取一次 08/27 08:13
504F:推 ibma46547 : 有趣的是明年他跳出來的話有最大空間的可能是勇士 08/27 08:19
505F:推 overpolo : 搞不好明年還真的回勇士勒 08/27 08:24
506F:推 coldspring : 苦命劇場 我們明年見 08/27 08:24
507F:→ mark30204 : 唉 沒拿到苦命…難過 08/27 08:37
508F:推 jumbojumbo : 不用難過啊,湖人也出價3年約了只是他選灰狼 08/27 08:40
509F:→ jumbojumbo : 尊重他(經紀人)的選擇 08/27 08:41
510F:推 overpolo : 通常這樣的球員變好的機率不大啦,放寬心吧 08/27 08:45
511F:→ allhighpass : 恭喜解脫 08/27 08:47
512F:推 Allencash : 苦命要球權,灰狼球權順序球三/AE/J-den,繼續看下 08/27 08:48
513F:→ Allencash : 去 08/27 08:48
514F:推 ibma46547 : 剩下渡輪還沒演完 08/27 08:48
515F:推 jetloading00: 沒什麼好難過 真正的湖人不用招募 其實搞到這樣他 08/27 08:48
516F:→ jetloading00: 就算最後來也是心不甘情不願 08/27 08:48
517F:→ jetloading00: 接下來位置就開放給福袋跟新秀們競爭了 08/27 08:48
518F:推 kobegary34 : 狗貝也要吃餅啊 苦命有沒有球刷真不好說 08/27 08:49
519F:推 tolove0721 : 苦命估計是想要打身價重新簽一張約。所以他不會要 08/27 08:55
520F:→ tolove0721 : 簽換。因為卡3年 08/27 08:55
521F:→ tolove0721 : 他現在1+1Po. 08/27 08:55
522F:→ jzbobby : 苦命去年在老鷹例行賽說真的對到坦隊比較刷得出來, 08/27 08:56
523F:→ jzbobby : 對強隊就不行了,明年敢跳出PO且不換經紀人,大概剩 08/27 08:56
524F:→ jzbobby : 底薪 08/27 08:56
525F:→ ltmps : 基本上苦命劇場下季還要玩一次,到時湖人就有機會 08/27 08:56
526F:→ ltmps : 拿中產來報價了。 08/27 08:57
527F:推 garychen40 : 請教一下湖人剩下空間也能開比灰狼大吧? 08/27 08:57
528F:推 yoyofish02 : 就...球三的健康蠻難說的,大麥克季賽不怎麼佔球權 08/27 08:58
529F:→ yoyofish02 : 湖人就開不了阿,不簽換就剩底薪 08/27 08:58
530F:→ ltmps : 沒空間了,也清不出來 08/27 08:59
531F:推 YesBros : 只有底薪或簽換 (空間)中產Sexton用掉了 08/27 09:03
532F:推 LBJKO : 苦命做這決定才是對的,既然拿不到要的薪資 08/27 09:03
533F:推 ibma46547 : 如果AE和球三躺的話苦命就有球權可以刷,但是苦命 08/27 09:03
534F:→ ibma46547 : 打強隊又刷不太出來 08/27 09:04
535F:→ LBJKO : 與其湖人的約比較長,先拿灰狼的後面在市場弄一次 08/27 09:04
536F:→ LBJKO : 在湖人灰狼我是覺得 球權第三者都未必能拿到 08/27 09:05
537F:→ LBJKO : 灰狼缺的更多一點 當然選那邊 08/27 09:05
538F:推 kobegary34 : 我覺得苦命跟他經紀人每次做的選擇都是錯的XD 08/27 09:05
539F:推 QoGIVoQ : 要洗身價簽短約就正常操作 08/27 09:05
540F:→ YesBros : 看來是簽換的年薪沒有高到他願意待三年 才去1+1PO 08/27 09:05
541F:→ QoGIVoQ : 只是弄到現在數字少了些 08/27 09:06
542F:推 yoyofish02 : 灰狼是真的超級缺,湖人是多少還有人能擋一下 08/27 09:06
543F:→ YesBros : 很讓人懷疑到底是經紀人 還是苦命自己的問題 08/27 09:06
544F:推 ACEFUCK : 只能阿杜加減用 08/27 09:07
545F:推 Lekas : 去灰狼賭一年 對苦命確實比較好 球三出勤率不高 AE 08/27 09:07
546F:→ Lekas : 又有跑者膝 08/27 09:07
547F:→ yoyofish02 : 都有吧,完全沒認清自身價值 08/27 09:07
548F:推 kobegary34 : 想要彈性跟合適的價格 那市場開那段時間就要決定了 08/27 09:07
549F:→ kobegary34 : 每次都拖到最後 撿別人剩的 08/27 09:07
550F:推 YesBros : 苦命這案例 應該會成為教材吧 球員/球隊/經紀人都是 08/27 09:09
551F:推 jay228 : Jaden還有三年約 他也不在乎球權 Gobert也要34歲了 08/27 09:14
552F:→ YesBros : 金塊灰狼哥倆好 一起破二層 灰狼還被鎖 08/27 09:15
553F:→ YesBros : 畢竟是同個總管搞出來的XD 08/27 09:15
554F:→ jay228 : 苦命能砍分 對灰狼也算是好事 球三也有三分BUFF 08/27 09:15
555F:→ jay228 : 灰狼要先想辦法處理JG 看交易或是買斷 不會過二層 08/27 09:16
556F:→ jay228 : 走了Randle&Reid DDV養傷 補球三跟苦命 不會沒球的 08/27 09:19
557F:推 onionandy : 付稅中產過二層不能用 不用擔心灰狼會過二層 08/27 09:37
558F:推 ckethan : 讚啦 08/27 09:41
559F:推 jay228 : 湖人有要Josh Green嗎 優質到期約3D XD 08/27 09:45
560F:→ jay228 : 說不定灰狼會拿JG換Hardy+Knecht之類的 08/27 09:46
561F:推 Addressg : 我們也沒丟籤,老鷹可能也不想接我們的人,氣分哥也 08/27 09:46
562F:→ Addressg : 沒來,感覺是利多, 08/27 09:46
563F:推 alan5232000 : 苦命來沒辦法認份打吧 之前佩不是畫大餅 不來也好 08/27 09:48
564F:推 garychen40 : 還會有動作 就不知道是裁人收工 08/27 09:54
565F:推 YesBros : 灰狼跟公鹿互換Green就好了 可以降4.6M 08/27 09:54
566F:→ YesBros : 還夠簽個底薪 08/27 09:55
567F:推 jay228 : JG上季在黃蜂防守很好 外線也有42% 跟77也熟 08/27 09:56
568F:推 garychen40 : 補NR進來再說了 08/27 10:02
569F:推 iverson242i : 來個替補五吧拜託 08/27 10:05
570F:推 jetloading00: 反正至少三個二輪還在 還有交易籌碼 就先打再說明 08/27 10:05
571F:→ jetloading00: 年季中看看怎麼補強 08/27 10:05
572F:推 kingbar815 : 現在反而找一個替補五實在,也只剩公牛有錢有位子 08/27 10:12
573F:→ kingbar815 : 起碼準備一個五號。有備無患 08/27 10:13
574F:推 hanslins : 湖人給的是幻想,你都不確定能讓老鷹簽換 08/27 10:17
575F:推 Addressg : 先看一下新陣容,也許馬母適合77體糸,季中再看有沒 08/27 10:20
576F:→ Addressg : 有適合的菜交易 08/27 10:20
577F:推 onionandy : 老鷹留8D為了一張二輪吞小卡特這邊就卡14M了 08/27 10:21
578F:→ Addressg : 阿杜和車車也可以給點時間試試 08/27 10:21
579F:→ dash007 : Siegel之前一直吹得像湖人可以讓老鷹配合簽換又能 08/27 10:21
580F:→ dash007 : 順便丟爛約,誤導不少人…… 08/27 10:21
581F:推 onionandy : 不知道誰被誤導 我個人一直都是要找第三隊吞合約 08/27 10:23
582F:推 kingbar815 : 其實沒來也無所謂了。抓一個替補5可能是更實際的面 08/27 10:23
583F:→ kingbar815 : 向 08/27 10:23
584F:→ onionandy : 才有可能交易成所以湖人的籤不太夠用的立場 08/27 10:23
585F:→ kingbar815 : 本來傳出來是找公牛吧?但果然消息傳的越多越不可 08/27 10:24
586F:→ onionandy : 如果老鷹沒搞留8D吞小卡特 湖人丟二輪過去完全夠用 08/27 10:24
587F:→ kingbar815 : 能成真是湖人慣例 08/27 10:24
588F:→ onionandy : 不如說老鷹搞到自己現在還超出稅線 那吞小卡特買 08/27 10:25
589F:→ onionandy : 的二輪買的有夠貴 老鷹根本也是想倒合約的那方 08/27 10:25
590F:推 matsuwu : 看來Netflix 那部還可以拍好幾季XD 08/27 10:31
591F:→ dash007 : 老鷹自己就需要裁人了,根本沒誘因再收人去裁,還 08/27 10:34
592F:→ dash007 : 會有稅線問題。他們撿8D愈看愈是奇怪操作 08/27 10:34
593F:→ allse1032 : 本來就不需要這種會氣氛的咖而且就算簽換來了打得好 08/27 10:49
594F:→ allse1032 : 明年一定會吵著要加薪不然就離隊 08/27 10:49
595F:推 ibma46547 : 替補5有Reese和NR,應該要有動作了吧 08/27 10:57
596F:推 LADKUO56 : 苦命毛這麼多不來也好 這算歸功於佩佩豬的智障簽約 08/27 11:00
597F:→ LADKUO56 : 嗎LOL 蝦撒錢還東缺西缺的只能開福袋 08/27 11:00
598F:推 Frozn : 是我們的就沒啥好討論了 08/27 11:01
599F:→ Frozn : *不 08/27 11:01
600F:→ Frozn : 現陣容先打看看吧 08/27 11:01
601F:→ Frozn : NR為什麼現在還沒人找啊 他沒爛到這樣吧 08/27 11:02
602F:推 kingbar815 : 不是說跟著熱火練球?應該是熱火會簽吧,等什麼就 08/27 11:05
603F:→ kingbar815 : 不知道 08/27 11:05
604F:推 bm1041644 : 之前不就有報導講 NR數據好看對勝負沒幫助 只是個 08/27 11:07
605F:→ bm1041644 : 刷子 08/27 11:07
606F:→ bm1041644 : 但我其實還不懂他就藍領 是要刷什麼 08/27 11:07
607F:推 kobe7610 : 去灰狼了 還好沒來 08/27 11:14
608F:推 kingbar815 : 其實我們到底有沒有機會跟灰熊還是公牛買一個4/5 08/27 11:14
609F:→ kingbar815 : 我看公牛跟灰熊也是一堆4/5 08/27 11:14
610F:推 ltmps : 以一個底薪的替補中鋒來說,能刷點數據不算壞事 08/27 11:15
611F:→ dragon803 : 額 老鷹沒有超出稅線 08/27 11:16
612F:→ dragon803 : 然後苦命選灰狼也算正常 因為灰狼現在也是後衛海 你 08/27 11:18
613F:→ dragon803 : 如果真的讓Jaden硬扛4號整季他不用到季後賽就爆炸了 08/27 11:18
614F:→ dragon803 : 之前灰狼記者吹噓可以用後衛海扛來洗地還被球迷噴 08/27 11:18
615F:→ dragon803 : 爆了 08/27 11:18
616F:→ dragon803 : 所以自然可以賣餅說你來我們這機會不錯 不過他們要 08/27 11:19
617F:→ dragon803 : 簽苦命要清空間 大概要後續操作吧 08/27 11:19
618F:推 bm1041644 : 史都華啊 但要出籤 配總也要熬到季中再說 08/27 11:20
619F:→ onionandy : NR大概就不想要領底薪在試圖找非底薪 08/27 11:20
620F:→ dragon803 : 他們情感面上不想清掉DIV 所以就是Josh Green了 因 08/27 11:20
621F:→ dragon803 : 為灰狼後衛多大根本不差那一個了 08/27 11:20
622F:推 YesBros : 不用買 等灰熊裁人 一堆4 一定要裁一個 08/27 11:20
623F:→ dragon803 : NR是在尋找保障約 熱火有意願給他 但是訓練營合約 08/27 11:21
624F:→ dragon803 : 他不要 08/27 11:21
625F:推 AtDe : 灰狼可以用保證先發來勸說,只差2M應該不難倒 08/27 11:21
626F:→ dragon803 : 然後灰熊不會賣史都華 他就被定位拿來帶Boozer成長 08/27 11:21
627F:→ dragon803 : 的 08/27 11:22
628F:推 evangelew : 我是覺得他就是個替補中鋒 而且底薪中鋒 不就只是介 08/27 11:22
629F:→ evangelew : 於2~3號替補中鋒級別嗎 有需要這麼能強到影響勝負 08/27 11:22
630F:→ evangelew : 嗎xd 08/27 11:22
631F:→ dragon803 : = =你要期待他們確定不留的是Dlo AJ 都不是4號 還 08/27 11:23
632F:→ dragon803 : 有一個Kris Murray 大概會直接蛋雕 現在會出去的只 08/27 11:23
633F:→ dragon803 : 有Hendricks 但這個傢伙超沒用的 08/27 11:23
634F:→ AtDe : (看一號中鋒是凱子樂) 還是找好一點的 08/27 11:23
635F:推 bm1041644 : 但那報導也不是湖人報的 所以應該不止一隊認為 08/27 11:23
636F:→ dragon803 : 因為他處在打4跟5的技能包都差一點意思的程度 08/27 11:23
637F:→ bm1041644 : 但hendricks還年輕能魔改 08/27 11:24
638F:→ evangelew : 最大問題是二號替補中鋒是Looney 08/27 11:24
639F:→ AtDe : 魯尼如果是三年前的夠用 現在嗎... 08/27 11:25
640F:推 bm1041644 : 魯尼問題是終結 不然擋人還是比其他人好 08/27 11:27
641F:推 yoyofish02 : 目前還好幾隊爆名單,熱火大概也還想撿漏吧,NR相對 08/27 11:28
642F:→ yoyofish02 : 也沒那麼急,湖人現在就沒格子 08/27 11:28
643F:推 kingbar815 : 現在是公牛還有格子應該也會清位子時間給Wilson, 08/27 11:32
644F:→ kingbar815 : 灰熊則是一狗票4/5 08/27 11:32
645F:→ kingbar815 : 史都華帶boozer?他比boozer還不成熟吧...... 08/27 11:32
646F:→ tyrone0923 : NR就賭最慘就底薪,想找一個非底薪的保障約吧 08/27 11:33
647F:推 xxx45625802 : 總歸一句 總管要換人了沒 08/27 11:49
648F:→ aa123cc : 史都華比較像帶刀侍衛類型吧 (笑) 08/27 12:13
649F:推 batman23 : 給佩佩豬補考還是沒通過,還是快下台吧 08/27 12:27
650F:推 a0987761110 : 一年600萬的四號解答就沒了 08/27 12:30
651F:推 samsam80821 : 苦命沒有就沒有哪有差 08/27 12:30
652F:推 evangelew : 對湖人現在的陣容 苦命 我還是覺得可有可無~~~ 08/27 12:37
653F:推 kingbar815 : 就有很好。沒有就期待新人而已 08/27 12:39
654F:推 febulous2011: 苦命就是賭賭看能不能刮出一個長期側翼解答,而且 08/27 12:39
655F:→ febulous2011: 是有地板的福袋,不過就去別隊了還能怎麼辦就看下 08/27 12:39
656F:→ febulous2011: 一個機會在哪了,反正現在就看替補中鋒跟有機會扛 08/27 12:39
657F:→ febulous2011: 先發的大型側翼哪個出現機會了 08/27 12:39
658F:→ aa123cc : 他明確要拚身價 沒有足夠的球權、戰術地位 怕氣氛 08/27 12:39
659F:→ kingbar815 : 現在專心找一個2號中鋒才正統。爵士一堆5號也還是想 08/27 12:39
660F:→ kingbar815 : 要中鋒 08/27 12:39
661F:→ aa123cc : 而且我們資產沒人收就是無法拿苦命 看開點囉 08/27 12:40
662F:推 richard1003 : 苦命簽這樣就是要洗身價明年再來,不來也好 08/27 12:40
663F:→ kingbar815 : 反正明年也還有一個中產能找人。今年練練阿杜看能 08/27 12:40
664F:→ kingbar815 : 不能成材 08/27 12:40
665F:推 AroncantFly : 比起4號更需要的是替補中鋒吧,不算Mamu魯 08/27 13:01
666F:推 AroncantFly : 尼幾乎是第一替補C能看嗎 08/27 13:01
667F:推 kingbar815 : Jalen smith湖人不知道要花多少資源換 08/27 13:02
668F:→ archer523 : 這樣感覺白虧一個頓寶,可能搞來的資產不夠多 08/27 13:13
669F:推 bm1041644 : 前幾天看團練 阿杜看起來更精實了 08/27 13:14
670F:→ kingbar815 : 阿杜希望不要太脆就好 08/27 13:16
671F:推 nnn369kkk : 看能不簽到NR 08/27 13:21
672F:推 atmmaxing : 頓寶留著就有氣氛疑慮還在頓寶 不然誰不希望替補頓 08/27 14:02
673F:→ evangelew : 海爺~~~ 頓寶至少換來了兩次輪 08/27 14:09
674F:→ evangelew : 海爺留著 替補中鋒就不用擔心了 08/27 14:09
675F:推 ibma46547 : NR上個月好像有看到小道消息說他的經紀團隊希望能 08/27 14:12
676F:→ ibma46547 : 簽複數年非底薪合約,反正不急 08/27 14:12
677F:→ ibma46547 : 如果是這樣湖人應該算出局了吧,看看雙向有沒有貨 08/27 14:13
678F:推 bm1041644 : 頓寶空氣就有錢留海爺 但你就只剩一次輪 08/27 14:21
679F:→ Frozn : 今年最大的期望就是大家健健康康進季後賽 08/27 14:21
680F:→ bm1041644 : Reese看有沒有機會啊 08/27 14:21
681F:→ archer523 : 氣氛疑慮?頓寶第一時間就撿PO了是也別太針對吧 08/27 14:28
682F:→ archer523 : 就單純搞來的次輪沒換到四號衛而已 08/27 14:29
683F:推 Frozn : 頓寶會有啥氣氛疑慮 頂多大家多關照他而已 08/27 14:34
684F:→ Frozn : 而且人家今年季後賽很扛欸 08/27 14:34
685F:推 ibma46547 : 頓寶先撿之後湖人才確定簽到凱子,也沒啥氣氛問題, 08/27 14:57
686F:→ ibma46547 : 單純頓寶擋拆和怕碰撞跟77體系很不合 08/27 14:57
687F:→ ibma46547 : 頓寶和77是同經紀人,之前好像也有出來澄清交易是 08/27 14:58
688F:→ ibma46547 : 為了給頓寶比較大的舞台去爭取大約 08/27 14:58
689F:推 bm1041644 : 去巫師 頓寶未來轉藍領是個好地方啦 08/27 16:00
690F:推 kingbar815 : 頓寶幫湖人換了2次輪,仁至義盡。往後看吧 08/27 16:14
691F:推 NEKOWORKi : 會不會搞到沒球打 08/28 10:04
692F:推 ricky60324 : 怪佩總吧 前面瞎雞巴操作一通 08/29 13:46