作者kart (=\)
看板Lakers
標題Re: [討論] 湖人橫掃灰狼！LBJ回歸後的調整
時間Wed Mar 11 23:10:18 2026
雖然TP18兄不可能是詹酸，但是我對這篇「肺腑之言」會被詹酸推爆
倒是不意外，我的看法也略有不同，一起討論看看。
第一點，身為詹迷，我也對球隊沒老詹可以贏球感到振奮，我想我在不同
時間地點都曾經說過如果老詹哪一天在一個沒他也可以15連勝的球隊，
沒他也可以輕鬆過季後賽前兩輪的球隊，那我也會感到挺欣慰的 lol
畢竟同時代的KD Curry生涯都曾經 真.躺贏 過，老詹應該也可嚐嚐這絕妙滋味
現在的湖人雖然還沒那麼屌，但是今年的湖人，在無詹的狀況下除了09-10騎，
勝率應該是最高的了？而且因為老詹難得缺賽不少，所以也不是小樣本了
所以在沒有詹還能贏球這點上，我是認同TP18的爽感的...
第二點，也是我之前提出來過的，無詹陣，尤其這幾年因為老詹本身的退化，
更明顯看出隊友太倚賴詹造成的差異。老詹有打的場甚至陣容，
在個別球員上可看出來努力程度的差異，無詹時球員打得更努力或用力，
有詹有時候反而一臉抱大腿樣，只是詹強的時候是可以一皇四雜兵不影響戰績，
這三四年的老老詹，則變相變成很明顯的程度差異造成結局迥異。
還記得去年有一篇深度統計文解釋老詹在場為什麼反而正負值是負分嗎？
因為隊友出手品質明明比無詹陣好上一級，但是卻出現史上最慘的高品質
低命中率現象，或多或少在統計意義上驗證了這個觀察。
第三點，老詹應該要在戰術地位上自降一格來配合77AR。
問題是，這事已經在做啦....別忘了開季缺賽1x場，回來後的老詹就是這樣打
盡量不影響77AR的運作，甚至連續十分也斷了，戰績也更好，一度8-2。
問題是沒打幾場AR就爆了，所以老詹自然又扛起更多，
77詹那段時間雖然沒有開季77AR強勢，但是也是維持了五成勝率up，
所以我不認為老詹在配合球隊上有太大的ego。
至於AR回來後戰績沒有顯著提升，一方面是三星重新配合的問題，
二方面是老詹也開始積累了傷勢，他一月底受訪時就明白表示自己難以預測
每天起床會是什麼狀態，
「有可能感覺很棒，也有可能感覺難以下床（像任何老人一樣）」
在這樣的情況下，他也撐過來到現在了，一方面是他二月另一個訪問說的
「我們三個沒有機會同時上太多，任何可以一起上的時間都是磨合化學作用的
重要里程碑，我們很珍惜這樣的時刻」，所以他盡量不缺賽
但是老人家畢竟是有極限，若目標想走更遠，那這段休息是絕對必要的
第四點，這兩場打強隊最明顯的差別，大家也認同的就是77AR突然防守不是洞了
而因為上一場我沒看live，這一場我看了加上場邊全國轉播的球評是Grant Hill
也講了很多，就是湖人先發五人陣打的是區域防守，而且整場灰狼幾乎沒有破過
替補陣上來時會改打人盯人的全輪替(all switch)，但是一但77AR又回來
就會又回到區域，或是打很類似區域的防守輪替。
而眾所皆知，老詹在陣時的差別就是JJ基本上一定是走all switch，
這有可能是配合老詹，也有可能是JJ認為場上size最適合，我們不得而知
我認為這幾場最大的好處是拿掉老詹後，讓教練團練出（或認知到）一套
可以拿來用的防守陣式。等老詹回來後，你可以在這個陣式上去疊加 -
譬如也要求老詹做好區防（老詹當然會打，也打過，只是有詹時湖人區防使用
的的確不多），做不好就提早換下去之類的。
而這陣子老詹+鐵桶陣的全switch效果一直不錯則不用急著改變，
諸如此類的我認為教練團好好吸收，而不是等老詹回來又把它當萬精油到處抹
那我相信會是相得益彰的結局。
畢竟老詹即使老了，對任何教練團來說，他真的很好用，時間才降不下來
但是教練團或許該認知到他畢竟老了跟年輕不一樣，要用在對的地方
球隊才可以一起向上，否則就是卡在一個尷尬的位置
最後，tp18兄說到偽先發，每場20-25分鐘等等，
老詹說實話「已經」是偽先發了，他本季輪替就是先發5-6分鐘後他是第一輪
下場的。所以我認為這早就是已經在做的，而像我說的，他要做到八村先發
能做的事也是綽綽有餘 - 待底角，等空切，搶籃板，他只會做得更好
77本季第一節得分那麼高，老詹或AR本來就是第一節會讓77先發揮
差別是我前面說的，如果區防在77AR陣好用，那就要求老詹一起配合打這個
而不是老詹回來後又回去打全switch，而這是教練團該做的
至於每場打20-25分鐘，我相信可以的話老詹樂意啊
問題是，這隻湖人我還是看不到這可能性
他要少打，那就是77AR要繼續燒很大，或是每晚統治頓出沒
這些因素我都看不到，而且覺得變因比燒老詹大的多
譬如極端一點湖人讓老詹休到四月中，最後再出來熱身個4-5場
你會安心嗎？至少我不會，我會覺得那這樣77AR大概會爆一個 = =
所以老詹回來一定還是會上30min up
總歸而言，這段時間我認為是讓教練團成長和思考的好時機，
而等教練團有好的對策時，不管怎樣我認為要融入老詹不是太困難的事
我本季看那麼多場，真要說哪一場是老詹防守敗掉的我真沒印象
反而77AR在關鍵時刻常常被點名更常見不是嗎？
但是要在防守端「藏」77AR，防守端要怎麼配置和執行是這段時間教練團
可以去思考琢磨的，如果結論是要藏，那老詹就不該上，那我也沒話說
不過我認為事情沒那麼難，畢竟難道要老詹防守端上做八村都做不到？
但是這就考驗到時候教練團的智慧了。
對了，我這篇當然不考慮下季以後的事，如果著眼點是在這季放掉，
下季把老人蛋雕，那或許現在提前把老人關機是皆大歡喜？ㄎ
※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言：
: 如題，身為從騎士 1.0 追到現在的資深詹迷，看到今天湖人沒老詹（LBJ 右臀挫傷）還
: 能 120:106 本季橫掃灰狼，心裡真的只有一個「爽」字！
: 老實說，身為詹迷最怕的就是他休戰。
: 回想以前騎士時期，老詹一坐板凳，球隊直接變校隊等級；
: 就算是前幾年 AD 湖人時期，老詹不在時，進攻端常常就像斷線一樣，AD 拿不到球、後
: 衛亂帶，通常不上場就是準備領便當。
: 但今天看到 Luka Doncic 扛起 31/11/15 的大三元，加上 AR 下半場噴發 29 分，
: 這是我追老詹這麼多年，第一次覺得「球隊沒他反而更有活力、空間感更好」。
: 這種感覺很奇妙，既欣慰又有點感慨，老詹終於不用每場燒命打 40 分鐘了。
: 所以我大膽建議 JJ Redick，等老詹傷癒回歸後，可以考慮這樣用：
: （一）改打「假性先發」：
: 老詹掛名先發維持尊重，但開場打個 5-6 分鐘就先下去休息。
: （二）嚴格限制時間 (20~25 分鐘)：
: 與其讓老詹在場上為了省體力不回防，不如讓他每場全力衝刺 20 分鐘就好。把他的時間
: 跟雙衛（Luka/AR）的盡量錯開，讓場上永遠有一個頂級發動機在控球。
: （三）轉型終結者/高位策應：
: 讓 Luka 繼續當第一持球點，老詹回歸後多打擋拆下滑或底角定點，像他在奧運那樣打高
: 效籃球，對他的腳踝跟臀部傷勢也比較保險。
: 看到現在這套 Luka+AR 的化學反應這麼好，身為詹迷真的覺得老詹可以安心轉型(退休?)
: 了。
: 大家覺得讓老詹場均打 20-25 分鐘，跟雙衛錯開，是不是目前湖人衝擊冠軍的最強解法
: ？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.7.218.138 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1773241820.A.16C.html
1F：推 mjkblbjboth: 中立推 但看jj 上老詹也只是輪換變少 不會讓雙衛時間 03/11 23:17
2F：→ mjkblbjboth: 大減 03/11 23:17
3F：噓 brian199524: 第一段就不認同了 沒體驗過躺贏機會？ 熱火wade、b 03/11 23:20
4F：→ brian199524: osh都不算能讓他躺贏的隊友？ 03/11 23:20
5F：推 Victorptt: 推K大！我是希望老詹可以多休幾場，但前提是其他人不 03/11 23:37
6F：→ Victorptt: 能被操到再受傷，離季後賽已經沒少時間了，不能再有人 03/11 23:37
7F：→ Victorptt: 大傷了，下一季老詹走或留我覺得都無所謂，但希望能好 03/11 23:37
8F：→ Victorptt: 好的拼一下這一季，我覺得如果沒有人再受傷，再拼一冠 03/11 23:37
9F：→ Victorptt: 是有機會的！ 03/11 23:37
10F：→ jameslin510: KD勇才叫躺贏 03/11 23:38
11F：推 Jerry0924: 躺贏的定義不是表現爛都能輕鬆贏嗎 熱火那時老人發揮 03/11 23:42
12F：→ Jerry0924: 爛就不用想贏了啊 博恩別鬧了啦xd 03/11 23:42
13F：→ evangelew: 其實那是灰狼特性 大家真的很愛用區域防守來處理灰狼 03/11 23:54
14F：→ evangelew: 灰狼真的很不會破區域防守 03/11 23:54
15F：→ evangelew: 灰狼即便領先 也有因第四節破不了 而直接被逆轉翻盤 03/11 23:55
16F：推 Jerry0924: 反正接下來好幾場強隊可以驗收雙衛啊 全贏了老人直接 03/12 00:00
17F：→ Jerry0924: 就別上了 03/12 00:00
18F：→ Jerry0924: 灰狼其實就AE 15投2中打不動四白人陣很扯 03/12 00:01
19F：→ Jerry0924: 魔術太陽場四白人陣防守都是被爆破的 03/12 00:02
20F：推 Davidgood: 一球一球剪，老詹常常送進攻籃板+easy 2分啊 03/12 00:06
21F：→ Davidgood: 明明還在防守就先偷跑，對位者就輕鬆2分，昏倒 03/12 00:07
22F：→ Davidgood: 77死切活切拿的分數，就像流水一樣送給對手，不氣嗎 03/12 00:09
23F：推 Davidgood: 77陣需要的是防守工兵，3 D，老詹就不行啊 03/12 00:12
24F：推 Davidgood: 老詹防守／護框／保護籃板／3分，現在都不行了 03/12 00:14
25F：推 Hiroshi21: 推K大 03/12 00:15
26F：推 Davidgood: 這就搭不起來啊，小牛時期如果搭老詹，也是一輪遊 03/12 00:16
27F：推 CLUMBO: 77再忍耐一陣子吧 可惜他今年打這麼出色 03/12 00:17
28F：→ CLUMBO: 今年數據完全MVP等級 03/12 00:18
29F：推 Davidgood: 防守為了藏老詹還優先於保護77，小牛會這樣嗎？ 03/12 00:18
30F：推 Davidgood: 大家在防守的時候，有人抽腿偷跑，這樣體系怎麼運作？ 03/12 00:25
31F：推 Davidgood: 該你防的位置，你划水，陣形一破就只能亂撲亂補 03/12 00:27
32F：推 Davidgood: 老詹要維持數據已經很喘，防守／籃板就放推了 03/12 00:29
33F：→ gemm: 全部人看你碎碎唸瘋狂洗版就飽了 03/12 00:31
34F：推 Davidgood: 老詹拿的20分，隊友也拿得到 03/12 00:31
35F：→ Davidgood: 但老詹佔了35分鐘的划水防守，就變成提款機 03/12 00:33
36F：推 Davidgood: 這就是為什麼三核遇到強隊，12L1W，完全趴在地上 03/12 00:34
37F：推 viodin: 推 03/12 00:35
38F：推 LBJ9527: 推這篇中肯 上一篇某段特別塗紅比較像來臭的，不知意欲 03/12 00:37
39F：→ LBJ9527: 何為 03/12 00:37
40F：推 Davidgood: 補充一下，雙槍（無詹）打6成強隊，是5W1 L，超神奇的 03/12 00:44
41F：推 gm79227922: 防守數據DEPM 老詹是 -0.4 而八村是-1.1 老詹防守確實 03/12 00:46
42F：→ gm79227922: 做的比八村好 03/12 00:46
43F：推 skunnyk: 推, 大衛未來人還沒被水桶比較神奇 03/12 01:01
44F：→ yniori: 你說到重點，AR爆了，他終究是不太耐操的白人，要這樣操 03/12 01:16
45F：→ yniori: 很危險 03/12 01:16
46F：→ yniori: 如果AR耐操，那老詹樂的放權，問題就是老詹回來換AR操爆 03/12 01:19
47F：→ yniori: ，所以AR再回來的時候又要重新養手感，過程很漫長，但酸 03/12 01:19
48F：→ yniori: 仔不管那麼多， 03/12 01:19
49F：→ yniori: AR傷了他們酸JJ靠老詹裙帶上來沒料只會操人，老詹傷了他 03/12 01:19
50F：→ yniori: 們酸沒他更好，老詹沒上輸了他們酸球隊卡五千萬，三巨頭 03/12 01:19
51F：→ yniori: 上了也贏了他們酸這只有一場，怎麼樣他們都有話說，雖然 03/12 01:19
52F：→ yniori: 在懂球的人眼裡看來這些詹酸不過就是一群小丑 03/12 01:19
53F：→ yniori: 所以說看這些詹酸我都是把他們當成小白O，小O障，圖個樂 03/12 01:21
54F：→ yniori: ，有時候發點老詹打的很好的文戳他們，讓他們恨的牙癢癢 03/12 01:21
55F：推 WmoAomW: 多洗一點版是好事，這樣你們更容易抓小辮子再次進桶 03/12 01:28
56F：→ WmoAomW: 不會像博恩嗆完就神隱不好法辦 03/12 01:29
57F：→ gemm: ar算挺耐操了 他打法看起來有夠累 03/12 01:33
58F：噓 bm1041644: 熱火時期出賽場次79/62/76/77場均時間38.8/37.5/37.9/3 03/12 02:08
59F：→ bm1041644: 7.7 這應該不是什麼躺贏的時間吧 03/12 02:08
60F：推 wayne1986: 為什麼有些人完全沒自覺自己很惹人煩？別人都已經 03/12 02:18
61F：→ wayne1986: 點好幾次一樣的東西不要一直跳針，你這鳥樣到底有 03/12 02:18
62F：→ wayne1986: 沒有社會化？這麼白目到底怎生存的？ 03/12 02:18
63F：推 wayne1986: 題外話 個別球員有詹無詹時真的打起來拼勁有差，頓 03/12 02:20
64F：→ wayne1986: 寶算最明顯的= =也可能最近他太常被點名批評所以最 03/12 02:20
65F：→ wayne1986: 近皮繃比較緊啦，他對湖人的防守強度影響真的滿重 03/12 02:20
66F：→ wayne1986: 要的 03/12 02:20
67F：推 james1237741: 推這篇才像有看比賽的內容 03/12 02:20
68F：推 jamescle23: 排詹頓 真的好強 03/12 02:21
69F：推 allenzhuang: 那大餵狗到底在幹嘛？ 03/12 03:26
70F：推 gigiii1134: 這場開局最大的差異是讓頓寶蹲到坑 03/12 04:26
71F：推 annielaurie: 頓寶只要換不出去 沒幾個人可以硬撞他幹分 03/12 04:50
72F：推 tonyparker18: 推推K大～～～ 03/12 06:08
73F：→ tonyparker18: 但頓寶真的差太大啦～～他認真起來真的湖人超強 03/12 06:09
74F：推 wiserLBJ: 推 03/12 07:46
75F：推 ltmps: 聯盟中能玩好全換防的中鋒很少，ayton 這場能多蹲坑效果就 03/12 07:55
76F：→ ltmps: 不會太差 03/12 07:55
77F：推 gaucher: 這兩場的區防和類區防都執行得很好 對手常常踩進陷阱被 03/12 08:08
78F：→ gaucher: 圍死 03/12 08:08
79F：推 matsuwu: 你說的第三點是最大的分歧。喜歡老詹自然覺得還可以，不 03/12 09:20
80F：→ matsuwu: 喜歡或普通的人自然覺得他不在的話有空間可以更好。 03/12 09:20
81F：→ matsuwu: 數據也足夠顯示詹7R的組合就是不好。 03/12 09:21
82F：推 zcxvbb736: 推 03/12 10:57
83F：推 lakb24: 中肯推個 03/12 11:01
84F：推 cktony: 不得不說團隊積極度是真的有差 03/12 11:57
85F：推 cktony: 就看老詹回歸後積極度還能不能保持，總覺老頭在場上整隊懶 03/12 12:00
86F：→ cktony: 懶的 03/12 12:00
87F：推 srwalan: 老詹再怎麼退化，現在還是好用的頂級萬金油，因為有高球 03/12 12:25
88F：→ srwalan: 商去運用手上能運用的，狀態好跟差都能找到應對的玩法， 03/12 12:25
89F：→ srwalan: 能直接拆解對方布陣跟策略的能力也沒誰了，你以奪冠為前 03/12 12:25
90F：→ srwalan: 提來看的話，其實難搭的是雙白後衛打底的陣容，這在77、 03/12 12:25
91F：→ srwalan: AR 自己生涯，還有上季季後賽，跟這季遇到對手跟你玩真 03/12 12:25
92F：→ srwalan: 的、上滿對抗的比賽中都可以看出端倪，這種局面反而常態 03/12 12:25
93F：→ srwalan: 被嘴退化對抗下降的待退老人，還比較有抵抗力維持輸出， 03/12 12:25
94F：→ srwalan: 本來想說老詹就到期約剩沒多少場次跟時間下，很多事情就 03/12 12:25
95F：→ srwalan: 當做沒看到好聚好散，默默享受湖人比賽幫加油就好，只是 03/12 12:25
96F：→ srwalan: 虎撲跟這裡少數人看來並不想放手，一樣毛很多的順勢就要 03/12 12:25
97F：→ srwalan: 嘴一下，幾年過去了還是一樣習性，即使老詹、AD打眾星雲 03/12 12:25
98F：→ srwalan: 集的美國隊，證明自己一樣會是主力、多麼的百搭，老詹上 03/12 12:25
99F：→ srwalan: 季還擠進第二隊，這幾季問題明顯在制服組隊能力，酸民還 03/12 12:25
100F：→ srwalan: 是一樣持續散播對他們的一些奇葩貶低指教，在這季被嘴到 03/12 12:25
101F：→ srwalan: 不行、贏球好像跟他沒關係的頭鐵JJ帶隊連續幹倒強隊的當 03/12 12:25
102F：→ srwalan: 下，應該是湖人上下跟湖迷皆大歡喜的情況，既然被當成嘴 03/12 12:25
103F：→ srwalan: 老詹的主要素材，真的是夠了！ 03/12 12:25
104F：噓 ediward: …..組大團還不能躺贏要不要想一下是為什麼，講的好像他 03/12 12:43
105F：→ ediward: 很委屈，跟一堆明星打球還要扛起大家一樣 03/12 12:43
106F：→ bm1041644: 組大團犧牲的不就是角色球員的深度 所以他沒躺贏這樣 03/12 12:55
107F：→ bm1041644: 不能講嗎 03/12 12:55
108F：推 yniori: 酸仔連奧運殿堂的比賽都能酸，唉唉~贏了也酸，真的是無處 03/12 14:19
109F：→ yniori: 不酸，這就是酸仔的能耐嗎 03/12 14:19
110F：→ yniori: 酸仔不知道國際賽上實力已非喬丹那個時代能比了嗎？ 03/12 14:19
111F：推 benson96968: 比較希望老頭繼續休 看會不會有其他問題跑出來 03/12 15:34
112F：→ benson96968: 如果真的沒問題 老實說離開也是種選擇 反正老頭沒 03/12 15:35
113F：→ benson96968: 打也是一群人跟著詹酸酸老頭而已 03/12 15:35
114F：→ kart: 稍微回一下酸民的智障邏輯 - 躺贏就是帳面上指的不上場躺著 03/12 23:13
115F：→ kart: 也能贏。所以不能躺贏，應該檢討躺的人？是腦袋打結嗎？笑死 03/12 23:14
116F：→ kart: 然後跟一堆明星打球，一堆明星少了他勝率差一截，他上場了才 03/12 23:15
117F：→ kart: 可以維持高勝率，那他的確是最粗的那隻腿有問題嗎？所以我說 03/12 23:15
118F：→ kart: KD在勇士曾經休賽1x場，勇士依然連勝不止，咖哩季後賽缺席兩 03/12 23:16
119F：→ kart: 輪，球隊依然摧枯拉朽。那我說這叫做真。躺贏，有問題嗎？== 03/12 23:17
120F：推 lakb24: 不要跟詹黑講邏輯他們沒有這種東西 03/12 23:33
121F：→ wizoz22770: 詹黑=一坨 這就是事實 要約他們出來真實用邏輯討論沒 03/12 23:45
122F：→ wizoz22770: 一個敢的 03/12 23:45
124F：→ wizoz22770: 順便分享這個系列 頂級 有腦 03/12 23:47
125F：推 wizoz22770: Kart老哥辛苦你了 詹黑皆球盲 這個定律依然牢不可破 03/12 23:49
126F：→ wizoz22770: 別想太多 有些人就是不愛惜自己的腦袋 03/12 23:49
127F：推 Kingantonio: 熱火wade 確實膝蓋都快爛了 03/13 11:42
128F：→ baigyatsh: 明明就可以 對小牛不要上場敗球就躺贏了 03/14 12:55