作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
標題Re: [外電] 湖人考慮 Austin Reaves 的未來
時間Sat Sep 20 12:37:03 2025
回一下推文。
※ 引述《jason911152 (你不要過來啊)》之銘言：
: 作者：Anthony Irwin
: Addressg: 頓寶今天待的舒服有沒有機會一年2500簽3年
: gigiii1134: 然後沒鳥權直接被挖走
不是用交易而是用部份的中產特例簽頓寶，問題就在「明年續約」這件事。
規則上，頓寶因為沒有鳥權，續約只有幾種可能：
一，非鳥特例續約
前一年的120%，低於千萬
二，再用中產續約
明年
全額中產大概接近1600萬
要用大於中產，比方說2500萬的金額來續約，只能用
「薪資空間」，
也就是團隊薪資要低於salary cap，明年大約是165M。(一億六千五百萬)
要用2500萬(25M)續約，就是團隊薪資要壓在140M以內，
這數字包含鳥權預佔cap hold，以及未滿12人的虛擬底薪(一格2.5M)。
http://i.imgur.com/BCHM76k.jpg
明年湖人的到期約(含預期po不撿的)還不少。既有合約只有上面那些。
基本上是「有機會」用薪資空間續約頓寶的。
甚至要
搶苦命搞不好都有機會(如果苦命最後撿QO，明年變UFA)。
但如果幾位到期約主力都用鳥權續約續起來，大概就只剩中產16M可以給頓寶了吧。
這是NBA薪資制度的一個很多人常見盲點：
「你不用鳥權續約要價30M的球員，
不代表可以給其他球員30M」
因為各隊實際在運作的是「稅線」甚至是「硬上限」，
明年
第一層硬上限是209M，用鳥權續約+中產簽約，可以撐到這麼高。
但「薪資空間」(薪資上限)只有165M，要搶自由球員或是沒有鳥權的只能用空間搶。
這是用中文「上限」理解常常會搞錯的，salary cap真的不太好翻成容易理解的中文。
「salary cap」跟「1st Apron」差距高達44M，鳥權跟搶自由球員的難度就差這麼多。
以上就是「沒有頓寶鳥權」的問題。
若是今年頓寶打得好，明年不好留。
--
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1F：推 jason911152: 佩總有沒有可能還在妄想他的凱子樂 09/20 12:41
2F：→ TheoEpstein: 凱子樂RFA, 很難吧 09/20 12:44
3F：→ bm1041644: 明年有調到166m了 09/20 12:47
4F：推 tolove0721: 所以還是直接給他中產..隔年給他早鳥比較省事。 09/20 12:47
5F：推 Addressg: 我們也很難搶到更好的 09/20 12:48
6F：推 tolove0721: 畢竟我們今年薪資包沒丟出去。明年裸簽大概只可以 09/20 12:49
7F：→ tolove0721: 簽中產等級的球員吧 09/20 12:49
8F：→ TheoEpstein: 165跟166差不多啦，搞不好只是四捨五入的問題。 09/20 12:49
9F：→ TheoEpstein: 都跟209差很多.... 09/20 12:49
10F：→ TheoEpstein: 薪資包明年都到期啊 09/20 12:50
11F：推 tolove0721: 主要是那30幾M除了鳥權續約以外。不太可能可以換到 09/20 12:51
12F：→ tolove0721: 什麼 畢竟明年沒薪資包又不能裸簽 09/20 12:51
13F：推 gigiii1134: 中產省事呀只怕搶不贏而已 09/20 12:58
14F：推 tolove0721: 是還好啦。我們隔年有早鳥至少還是有點優勢 09/20 13:18
15F：推 lakb24: 續約前先看看頓寶今年表現如何再說吧 09/20 13:35
16F：推 tolove0721: 就算表現普普..感覺明年至少給個中產還是可以接受 09/20 13:42
17F：→ tolove0721: 啊至於後年要不要早鳥另論 09/20 13:42
18F：推 harrybbs: 有1600萬的話... 夠了XD 09/20 13:52
19F：推 ltmps: 我ㄧ直覺得現在談頓寶明年續約的問題都太早，所有人都知道 09/20 14:30
20F：→ ltmps: 他機體強，弱在精神和態度。整季打完在評估吧 09/20 14:30
21F：推 kingbar815: 因為不管怎麼看頓寶800都是低於市場行情很多，哪怕只 09/20 14:41
22F：→ kingbar815: 是中產。應該都是低價 09/20 14:41
23F：推 mjkblbjboth: 唉好想搶苦命喔 09/20 18:51
24F：→ mjkblbjboth: 苦命穿紫金打勇士一定精彩 09/20 18:52
25F：推 bm1041644: 有八村LBJ還嫌不夠卡喔哭 09/20 18:52
26F：推 yoyofish02: 苦命可以打3阿，他守AE守的還不錯耶 09/20 18:57
27F：推 LukaDoncic78: 苦命給77餵應該可 09/20 19:03
28F：推 kingbar815: 苦命會無球嗎...... 09/20 19:06
29F：→ kingbar815: 而且苦命外線又不準 09/20 19:07
30F：推 bm1041644: 他就嫌球不夠拿了 09/20 19:08
31F：推 nnbak85551: 苦命適合去那種坦克隊 能給他完整球權的球隊讓他玩持 09/20 19:11
32F：→ nnbak85551: 球 09/20 19:11
33F：推 yoyofish02: 就要看怎麼用他，如果只看缺點的話那他在一堆隊伍都沒 09/20 19:17
34F：→ yoyofish02: 啥用，他的身體素質就是他的本錢，不過如果還是那個態 09/20 19:17
35F：→ yoyofish02: 度那就... 09/20 19:17
36F：推 kingbar815: 身體素質聯盟一堆......。真要苦命不如去搶QG，除了 09/20 19:46
37F：→ kingbar815: 身材各方面都贏 09/20 19:46
38F：推 kingbar815: 一樣吃byc，何苦 09/20 19:48
39F：→ yoyofish02: 明年簽比較有可能啦，現在那幾個BYC的都沒有湖人的事 09/20 19:49
40F：推 gigiii1134: 苦命有比年輕時的Jerami Grant強很多嗎？ 09/20 20:02
41F：推 gigiii1134: 看了下數據可能是勇士隊型的關係，苦命造罰球比JG跟紅 09/20 20:11
42F：→ gigiii1134: 茶強但沒啥單打，而是大量擋拆持球跟空切，可能要換環 09/20 20:11
43F：→ gigiii1134: 境才看得出他真正的上限 09/20 20:11
44F：→ gigiii1134: 當然後兩者三分都遠好過苦命就是了 09/20 20:12
45F：→ gigiii1134: 場均1/3.2=.305快要到JV等極了 09/20 20:13
46F：→ gigiii1134: 等一下我要道歉，JV是0.3/0.9=.281 ....... 09/20 20:14
47F：推 chipretender: 拿苦命幹嘛，感覺老沾跟77都不是願意跟寶貝腦衝仔 09/20 20:30
48F：→ chipretender: 打球的人... 09/20 20:30
49F：→ chipretender: 然後要怎麼餵？他擋拆和走位很不怎樣...勇士要讓他 09/20 20:31
50F：→ chipretender: 發揮其實都要特別一直造空間給他... 09/20 20:31
51F：→ TheoEpstein: 光是當POA跟吃77餵餅就會很好用了。DJJ強化版。 09/20 20:50
52F：→ TheoEpstein: DJJ在小犢打進總冠那年是1.1/3.1 .343 09/20 20:50
53F：推 jardon: 苦命我看更喜歡單打 而且他的防守怎麼碰瓷djj 09/20 20:53
54F：→ jardon: jv就不要提了吧 他打七年三分還沒破百 之前我就講過了 09/20 20:54
55F：推 jetloading00: 其實苦命可能蠻適合77組的先發三號 09/20 20:55
56F：→ TheoEpstein: 對。苦命可能會是77身邊的三號解。 09/20 21:15
57F：→ IPena: 一星四射優先吧 09/20 21:24
58F：推 kingbar815: 蛤？苦命？第三號解？jet大認真？ 09/20 21:51
59F：推 jardon: 以自由市場來看 他的確可能是能拿到最好的 09/20 22:11
60F：→ jardon: 明年自由市場前鋒蠻貧瘠的 苦命進去會很強手 09/20 23:31
61F：→ jardon: 有看到一個火箭Tate 09/20 23:35
62F：→ jardon: 不過這個也有年紀29了 09/20 23:36
63F：推 bm1041644: Tate很老 09/20 23:36
64F：→ bm1041644: *以不太上場來說 09/20 23:36
65F：→ jardon: 這兩年在火箭打到沒時間了 09/20 23:36
66F：→ jardon: 沒注意到他超大齡25歲才開始打 09/20 23:37
67F：→ jardon: 不過也不是先發料 26年fa小前真的沒人 09/20 23:38
68F：推 bm1041644: RFA才有 09/20 23:39
69F：推 kingbar815: 大家真看好苦命...... 09/20 23:40
70F：推 Anncry1021: 現在選位置都要看跟77時間線搭的 苦命算適合 09/20 23:51
71F：推 jardon: 說不定Eason會被放 09/20 23:54
72F：→ bm1041644: 目前Eason傳出來是90m/4y 09/20 23:55
73F：推 MadK17672: 市場找RFA=要溢價搶人 09/20 23:56
74F：→ bm1041644: KD降薪火箭就沒差了 09/20 23:56
75F：→ jardon: 那又少一個 09/20 23:57
76F：→ MadK17672: 看來看去還是交易比較好 09/20 23:57
77F：→ MadK17672: 只要籌碼+薪資包有到 能匹配的也比較多 09/20 23:57
78F：推 bm1041644: 其實我覺得要3號 Funtecchio跟Bey都可以 09/20 23:58
79F：→ jardon: 這兩個都替補料 09/20 23:59
80F：推 MadK17672: Bey受過大傷了 09/21 00:00
81F：→ jardon: 而且F大部份都打四號而且 09/21 00:01
82F：推 MadK17672: Fontechio就是球隊7-8人等級 09/21 00:01
83F：→ jardon: 替補輪替不錯 但先發不行 09/21 00:01
84F：推 gigiii1134: 苦命兩分球命中率比紅茶還高 09/21 00:01
85F：→ gigiii1134: 要犯能力也是 09/21 00:02
86F：推 MadK17672: Kuminga模板像哪個球員 09/21 00:03
87F：推 mjkblbjboth: 苦命年輕樂透 時間軸符合77啊 09/21 00:08
88F：→ mjkblbjboth: 勇士那種墳場 看苦命數據不准 凍一場上一場的怎打 09/21 00:09
89F：→ batman23: 苦命在爛都比八村適合湖 09/21 00:11
90F：推 kingbar815: 當初苦命說天花板是可愛...... 09/21 00:14
91F：推 MadK17672: Kuminga快攻和運動能力應該不輸Leonard吧 09/21 00:16
92F：推 jardon: 他運動能力是真的不錯 09/21 00:19
93F：推 gigiii1134: 苦命防守投射都比八村爛耶.... 09/21 00:23
94F：→ gigiii1134: 當二哥一定贏，當綠葉很難比八村適合 09/21 00:23
95F：→ gigiii1134: 變成要看他能打出多少到不用當綠葉 09/21 00:23
96F：→ kingbar815: 主要還是打出來再說吧，再給科學家熬下去，八成也是這 09/21 00:25
97F：→ kingbar815: 樣而已 09/21 00:25
98F：→ jardon: 把八村吹太高 09/21 00:26
99F：→ yoyofish02: 苦命投射比八村爛，但是他單防比八村好吧？ 09/21 00:26
100F：→ jardon: 八村老問題 橫移慢 會恍神 09/21 00:27
101F：→ jardon: 湖人就三號沒人才讓他打三 09/21 00:28
102F：→ jardon: 他打四可以 但四號就被老詹卡了 09/21 00:28
103F：推 mjkblbjboth: ar不一定留詹要退了 很缺二哥啊 09/21 00:32
104F：→ mjkblbjboth: 八就穩定輸出但期待不了大爆發 09/21 00:32
105F：推 gigiii1134: 投射防守贏苦命不算多強吧@ @我再研究下苦命的防守特 09/21 00:32
106F：→ gigiii1134: 性 09/21 00:32
107F：推 MadK17672: 八村就重型前鋒 09/21 00:34
108F：→ MadK17672: 跟苦命這種高天賦機動性前鋒不同類型 09/21 00:34
109F：→ jardon: 八村對我而言是一個5-6人左右的角色 09/21 00:34
110F：推 gigiii1134: 看有沒有勇迷幫分享，我印象苦命的問題和八村剛好相反 09/21 00:41
111F：→ gigiii1134: ，他有內線進攻和外線單防但沒鞏固沒團防觀念，所以一 09/21 00:41
112F：→ gigiii1134: 樣有卡位置問題：給他打4禁區防守慘，給他打3進攻空間 09/21 00:41
113F：→ gigiii1134: 慘 09/21 00:41
114F：推 matsuwu: 苦命三分才.33 最好比八村適合啦 09/21 00:42
115F：推 bm1041644: 苦命只有運動能力好 投射真的爛 09/21 00:43
116F：推 matsuwu: 兩者球商都差不多差 09/21 00:44
117F：→ matsuwu: 看不起八村，苦命來半季一樣嫌死啦 09/21 00:44
118F：→ jardon: 我比較喜歡圍巾 但這邊也很多看不起他 嫌老 09/21 00:46
119F：推 matsuwu: 直接換ok。加首輪真的太老了，看起來也沒有強很多 09/21 00:48
120F：推 gm79227922: 重點是苦命也沒頂級防守 強的部分都在拿球單幹 09/21 00:48
121F：推 gigiii1134: 比紅茶還猛的單幹哦 09/21 00:49
122F：推 jardon: 可是湖人換dfs都掉了幾個次輪 現在先不說熱火要首輪這件 09/21 00:50
123F：→ jardon: 事 湖人連次輪都給不出來 怎麼可能說服熱火跟你到期合約 09/21 00:50
124F：→ jardon: 互換 09/21 00:50
125F：推 bm1041644: 就操盤問題啊 09/21 00:53
126F：→ jardon: 你只有首輪又是自己去問的 熱火當然跟你要首輪 但我覺得 09/21 00:54
127F：→ jardon: 這筆不會成啦 說不定熱火要兩隻XDD 09/21 00:54
128F：→ jardon: 都沒次輪了 新賽季季中感覺也很難動 09/21 00:55
129F：推 annielaurie: 圍巾在熱火去年沒有打很好 搞不好會持續掉價 09/21 01:02
130F：推 jardon: 他都掉價湖人還是沒有次輪給阿 09/21 01:09
131F：推 kingbar815: 32次輪用掉了嗎？ 09/21 01:10
132F：推 bm1041644: 一張次輪也不夠啊 09/21 01:10
133F：→ jardon: 32能動了嗎 能就有 09/21 01:10
134F：→ jardon: 一張真的不夠 算dk兩張 09/21 01:11
135F：→ jardon: 但dk感覺會淡出輪替 09/21 01:11
136F：推 bm1041644: 我們出太多輪替 底薪很難補 09/21 01:36
137F：推 chipretender: 苦命單防沒問題，但一換掉就沒用了... 09/21 02:30
138F：推 chipretender: 一個擋拆人換掉沒夾掉球，接下來就看這老兄划水不 09/21 02:31
139F：→ chipretender: 知在幹嘛，然後搶籃板不卡位，打了四年現在比較常會 09/21 02:31
140F：→ chipretender: 站在可以卡位的地方了，但不太會卡手也不會推，就是 09/21 02:31
141F：→ chipretender: 呆呆看想用機體垂直硬抓下來... 09/21 02:31
142F：→ chipretender: 然後老問題，時不時就覺得自己拿到球都能自己消化 09/21 02:32
143F：→ chipretender: 掉，但事實就是效率很不怎樣... 09/21 02:32
144F：推 chipretender: 說實在我是覺得在咖哩這種拉空間大殺器旁邊常常都 09/21 02:34
145F：→ chipretender: 打不太出來，湖人這種更需要他打的像marion或ag的地 09/21 02:34
146F：→ chipretender: 方，如果他還是堅持自己打法他會打多好我還真不知道 09/21 02:34
147F：→ chipretender: 。 09/21 02:34
148F：→ chipretender: 他如果願意學著打的像marion ag，他市場反應就不會 09/21 02:35
149F：→ chipretender: 這樣了 09/21 02:35
150F：推 jardon: 主要是大家知道他跟勇士鬧翻 不想出好包裹也正常 09/21 02:47
151F：→ jardon: 但沒人知道他離開勇士那個獨特的體系會變怎麼樣 09/21 02:48
152F：推 bm1041644: 他如果能那樣打 勇士幹嘛賣 09/21 03:08
153F：推 kingbar815: 勇士也沒有給他那樣打的機會啊 09/21 05:34
154F：推 LaoDa5815566: 苦命就想當第一人刷球刷到飽你還想要他來當77的副 09/21 08:44
155F：→ LaoDa5815566: 手？ 09/21 08:44
156F：推 gigiii1134: 咖哩是空間大殺器但TJD和Looney不是呀，JK如果沒法守4 09/21 08:48
157F：→ gigiii1134: 的話算上嘴綠等於Curry要扛三拒投擠到不行，說不定我 09/21 08:48
158F：→ gigiii1134: 湖可以擺出三射幫JK拉空間 09/21 08:48
159F：推 kingbar815: 幫苦命拉空間？他有那個破壞力能讓球隊配合他的單打 09/21 08:49
160F：→ kingbar815: 嗎？ 09/21 08:49
161F：→ BronyXrG: 反正湖人資產就那樣 能拿的貨肯定問題不少 09/21 09:14
162F：→ BronyXrG: 你盤來盤去不是有年輕有問題要修不然就是痛 09/21 09:15
163F：推 evangelew: 勇士很缺咖哩外的持球者 苦命持球雖然不怎麼樣 但在吉 09/21 09:18
164F：→ evangelew: 巴到來之前 也只能將用 苦命的球商很有問題 隊上就有最 09/21 09:18
165F：→ evangelew: 好的學習對象跟比較對象 吉巴 但好像不自覺 09/21 09:18
166F：→ evangelew: 沒球商要修很難 哪怕有優秀的指導者 看向過往的THT 09/21 09:20
167F：→ BronyXrG: 你回去翻討論 不是痛就是菜不然就是老 貴的你也買不起 09/21 09:27
168F：推 evangelew: 也不是拿的起的就拿啊xd 09/21 09:49
169F：推 TimmyWendell: 苦命很簡單就兩個選一個，要馬給錢要馬給球，湖人 09/21 10:00
170F：→ TimmyWendell: 有哪個，得好好想一下 09/21 10:00
171F：→ TimmyWendell: 能換到圍巾我覺得就是很好的交易，但目前看起來很 09/21 10:02
172F：→ TimmyWendell: 難吧。直接期待LaRavia比較簡單，也不會痛苦XD 09/21 10:02
173F：推 nnbak85551: 苦命跑路也會跑去坦隊 像籃網這種還沒基石的球隊刷數 09/21 10:04
174F：→ nnbak85551: 據刷好刷滿 他如果肯認命做苦工活的話就不會跟勇士管 09/21 10:04
175F：→ nnbak85551: 理層鬧成這樣 09/21 10:04
176F：推 overpolo: 印象中除了KT、CP3、KD這種全明星 勇士退貨的都打得不 09/21 10:06
177F：→ overpolo: 怎麼樣 我也覺得如果連在咖哩這種空間殺器旁都表現不了 09/21 10:07
178F：→ overpolo: 其他的幻想都是假的 09/21 10:08
179F：推 kingbar815: 苦命是要錢也要球吧 09/21 10:10
180F：推 overpolo: 對阿他要錢也要球 看他打球就是覺得自己能和KD依樣硬解 09/21 10:12
181F：→ TimmyWendell: 有錢有球最好，但不可能兩個都沒有。這應該是他團 09/21 10:12
182F：→ TimmyWendell: 隊目前的想法 09/21 10:12
183F：推 overpolo: 最後應該還是會拿2+1 TO吧 我是不信她QO後能撿到3000萬 09/21 10:15
184F：→ overpolo: 以上的年薪 09/21 10:15
185F：推 MadK17672: LBJ退休後是可以考慮kuminga啦 09/21 10:40
186F：→ MadK17672: 我們要擺出三射也不難 就是防守會下滑 09/21 10:41
187F：→ MadK17672: 77+AR 然後 DK/八村/老鄉 三取二 09/21 10:44
188F：→ MadK17672: 這陣容超能射 09/21 10:44
189F：→ MadK17672: *三取一 09/21 10:44
190F：推 gg8n8nd34ss: 苦命沒有很差吧 其實也蠻適合77的 他跟勇士體系是真 09/21 12:14
191F：→ gg8n8nd34ss: 的不合 09/21 12:14
192F：推 Justy: 苦命沒有很差，但是我看不出來他哪裡很適合77 09/21 12:17
193F：→ Justy: 他這種防守意識有限又要一球在手又沒三分的球員不適合77 09/21 12:19
194F：推 LukaDoncic78: 走ag路線感覺有點搞頭 09/21 12:24
195F：→ oldfather: 會氣氛的不適合湖人，圍巾不用出首輪能搶得到是最好 XD 09/21 13:02
196F：推 chipretender: 完全不適合77+1，他防守好僅限單防，待77旁邊要能四 09/21 13:19
197F：→ chipretender: 處補洞，他poa好像很威一被換防之後就是遊魂...這是 09/21 13:19
198F：→ chipretender: 防守不適合的部分，進攻不適合的部分是肉眼可見根 09/21 13:19
199F：→ chipretender: 本不用談... 09/21 13:19
200F：推 chipretender: 他願意放下他的執念肯定不差，但重點是他就不要， 09/21 13:21
201F：→ chipretender: 我看去cba和歐洲打球才能圓夢吧 09/21 13:21
202F：推 yoyofish02: 說適合的本來就是要他放下執念阿，他現在這種態度那當 09/21 13:27
203F：→ yoyofish02: 然是不行 09/21 13:27
204F：推 kingbar815: 苦命換個球隊應該會好一點，但我覺得球商不會因為轉 09/21 13:50
205F：→ kingbar815: 隊變好 09/21 13:50
206F：→ brad740910: 很多陣容會需要嘗試才知道有沒有搞頭，但77ar這一組是 09/21 14:27
207F：→ brad740910: 不用試就知道注定失敗了 09/21 14:27
208F：→ brad740910: 之前獨行俠陣容更適配 結果現在是破產版的ki 怎麼玩 09/21 14:30
209F：→ brad740910: 一直都覺得換來77當天就要立刻交易ar了 弄到現在還 09/21 14:30
210F：→ brad740910: 有續約問題 培林卡真是沒有臨機應變能力 09/21 14:30
211F：推 nnbak85551: ar那合約其實也不好賣 09/21 14:36
212F：推 matsuwu: 真要說適合77。當時AR和Max交換。應該更適合。但小犢也 09/21 14:38
213F：→ matsuwu: 不是笨蛋，他們選擇挑Max。 09/21 14:38
214F：→ matsuwu: 當時沒有換。以AR合約就真的不好換，後面罵覺得有點過了 09/21 14:39
215F：→ matsuwu: 。不然可以提提看AR薪水能換誰。 09/21 14:39
216F：推 TorukMakto: 77適合的隊友就是Max和AD啊哈哈 09/21 14:58
217F：推 gigiii1134: 應該要交易破產KI換來正版KI才適合 09/21 15:22
218F：推 Solid4: 破產KI不會拿了錢不打球 09/21 17:34
219F：推 bm1041644: 有些人都喜歡講怪怪的話 09/21 18:01
220F：推 MadK17672: 77+AR+老詹 能不能打出1+1+1>3 09/21 19:17
221F：→ MadK17672: 真的是值得思考的問題 09/21 19:17
222F：推 xxnnxx: 對湖人進攻一點也不擔心！ 但防守實在不太放心 09/22 01:09
223F：→ xxnnxx: 希望能賭成功！ 20-21的統治頓、21-22的聰明哥 能兩個重 09/22 01:11
224F：→ xxnnxx: 現的話 湖人就很有可能總冠軍了！ 09/22 01:11
225F：推 LukaDoncic78: 獨拿max是因為湖人不放ar吧，有ar可以拿誰要選max 09/22 07:37
226F：→ LukaDoncic78: 阿 09/22 07:37
227F：推 LukaDoncic78: ar能幫忙控ki可能就不會被操到受傷了 09/22 07:42
228F：推 ltmps: AR合不合適，這季就知道了。他總是能違建升級，很不容易， 09/22 07:51
229F：→ ltmps: 心態也強悍 09/22 07:51
230F：→ huntersc2525: AR現在合約很超值當然自用 續約後交易會比較好 09/22 08:03
231F：推 ltmps: AR要談交易，最快也是換約後。他已經是陣中除77外問題最少 09/22 08:03
232F：→ ltmps: 的了 09/22 08:03
233F：推 kingbar815: 如果明年給頓寶中產，那頓寶後年是不是適用早鳥？ 09/22 08:27
234F：推 TimmyWendell: 真假，會選AR不選Max? 先看小牛想要打什麼吧老哥… 09/22 08:28
235F：→ brad740910: Ar 合不合適這季就知道？你真的懂看球嗎？ 不用看就 09/22 08:42
236F：→ brad740910: 知道肯定不合適，第一 沒有後場雙洞可以奪冠的，沒有 09/22 08:42
237F：→ brad740910: 過。第二 每次ar控球時77就會發呆站45度角（你有在看 09/22 08:42
238F：→ brad740910: 嗎） 這樣完全不搭 09/22 08:42
239F：推 kingbar815: 那ki持球77在哪？ 09/22 08:44
240F：→ kingbar815: 另外AR防守哪時候到洞了...... 09/22 08:44
241F：→ brad740910: 77需要的是替補控 等他下場上來控的而不是先發來跟他 09/22 08:44
242F：→ brad740910: 輪流控的，問題現在就很難交易 講了也沒啥用 早就該 09/22 08:44
243F：→ brad740910: 跟ar談續約然後交易個好用防守型後衛或是好用3d 09/22 08:44
244F：推 evangelew: 樓上 D77還是要一個協助控球的 一場48分鐘 不可能都77 09/22 08:45
245F：→ evangelew: 控 想想過去小犢的大頭森、KI 09/22 08:45
246F：→ brad740910: 協助控 有老詹啊？ 你忘了他嗎 現在老詹不能動 ar 就 09/22 08:47
247F：→ brad740910: 完完全全多出來了 09/22 08:47
248F：推 LBJKO: 你以為77身旁不用持球者嗎?? 且這位持球者還得無球持球 09/22 08:48
249F：→ LBJKO: 無痛轉換~ LBJ現在也沒辦法吃大量的持球了 09/22 08:48
250F：推 evangelew: 所以老詹控 77就不會發呆這樣？ 09/22 08:49
251F：→ LBJKO: 他們合作也才半季,時間也沒很久 09/22 08:49
252F：→ LBJKO: 你以為配合只要一個人去遷就 要兩個人一起才有辦法 09/22 08:49
253F：→ brad740910: 今天如果ar放替補 湖人蠻強的 問題可以看見湖人一定會 09/22 08:49
254F：→ brad740910: 讓ar先發 09/22 08:49
255F：→ LBJKO: 77剛來他的體態 防守等的問題也沒少 磨合沒那麼快 09/22 08:50
256F：→ brad740910: 不是啊 後場雙洞有什麼戲？ 別當腦粉 就事論事 09/22 08:50
257F：→ LBJKO: 你自己批判成這樣 完全沒在看實際情況的 09/22 08:51
258F：→ LBJKO: 還在腦甚麼粉~ 09/22 08:51
259F：→ brad740910: 你的確腦粉啊看很久了 09/22 08:52
260F：→ brad740910: 沒有給過什麼建設性評論 跟王桑差太多了 09/22 08:52
261F：→ evangelew: 看這麼久 還不會看 也可憐 09/22 08:53
262F：→ LBJKO: 三持球本來就沒那麼容易,你以為換了3D就行~ 09/22 08:53
263F：→ brad740910: 阿就不容易還要三持球這邏輯 09/22 08:53
264F：→ evangelew: 雙核心 如果是雙槍 那的確很少奪冠 但AR哪怕換約 09/22 08:54
265F：→ LBJKO: 你有沒有想過,三持球 銜接時候是取二~ 09/22 08:54
266F：→ evangelew: 他其實要的薪資也不是啥核心價 09/22 08:54
267F：→ brad740910: 剛不就說了 有老詹 ar我本意不也是兩持球一個拿去交 09/22 08:55
268F：→ brad740910: 易才對，阿你是在邏輯死亡喔 09/22 08:55
269F：→ evangelew: 就說老詹沒法吃下大量持球了xd 09/22 08:56
270F：推 LBJKO: 有LBJ 你以為他體能跟持球有以前好喔,你根本沒再追吧XD 09/22 08:56
271F：→ evangelew: 這才剛剛推文出現耶 09/22 08:56
272F：→ brad740910: 搞到現在ar也沒價 沒續約錢也不能動 自己把陣容玩死 09/22 08:56
273F：→ brad740910: 然後期望不切實際的三持球 雙洞打出名堂？ 09/22 08:56
274F：→ LBJKO: 你知道77沒來前,光AR幫吃點持球 LBJ TO那段仍爆表~ 09/22 08:56
275F：→ LBJKO: 他年紀血條早就不如以前了~ 09/22 08:57
276F：推 LBJKO: 另外,你以為三持球很充裕嗎? 一個持球意外受傷就麻煩了 09/22 08:59
277F：→ LBJKO: 77身旁要是28~32 LBJ AR拿去交易是必然,但現在不是~ 09/22 09:00
278F：→ brad740910: 對你講到重點了我以前也沒說ar不好 但我說的是一交易 09/22 09:02
279F：→ brad740910: 到77時就要考慮動ar ,他倆就玩不起來，季後賽始終還是 09/22 09:02
280F：→ brad740910: 靠防守 09/22 09:02
281F：推 LBJKO: 你防守不是一個人的事 你上季看到是沒有體態的77 09/22 09:03
282F：→ brad740910: 加上ar打法適合季賽，防守強度不高時他可以來個20-25 09/22 09:04
283F：→ brad740910: 分 季後賽ㄧ上防守強度 我猜你會看到中風，留不留ar 09/22 09:04
284F：→ brad740910: 端看你看重賽季還是季後賽了 09/22 09:04
285F：→ LBJKO: 然後過往AR季後賽並沒有很差,這季最後也講是腳傷嚴重 09/22 09:04
286F：→ evangelew: 你要交易AR 那他的薪資你去哪換更適合的回來? 09/22 09:05
287F：→ TheoEpstein: 呃，不要拿我跟別人比，我懷疑你在給我招黑.... 09/22 09:10
288F：推 TimmyWendell: KO大腦粉XD先扣帽子，真的很棒 09/22 09:19
289F：推 yoyofish02: AR換約一定要等到下賽季結束嗎？ 09/22 09:23
290F：→ yoyofish02: 不過確定換約後應該有冷凍期？ 09/22 09:24
291F：推 LukaDoncic78: 獨交易77基本上控球這塊缺了一個大洞 有ar可以拿沒 09/22 09:30
292F：→ LukaDoncic78: 道理不拿去拿max 09/22 09:30
293F：推 TimmyWendell: 你先想一下尼可喊了什麼口號好嗎老哥 09/22 09:35
294F：→ TimmyWendell: 先不要管道理是什麼，你又不是犢的GM… 09/22 09:36
295F：推 gigiii1134: 小犢就是後場雙洞的前車之鑑，他們如果能把大頭KI換成 09/22 09:36
296F：→ gigiii1134: 可愛PG這種攻防均衡的來搭77說不定就奪冠了 09/22 09:36
297F：推 LukaDoncic78: 問題是ar防守也沒真的很差，且獨喊防守拿冠軍根本 09/22 09:39
298F：→ LukaDoncic78: 是給77難看而已 09/22 09:39
299F：推 TimmyWendell: 沒很差對啊，阿跟max比起來呢？ 09/22 09:39
300F：→ LukaDoncic78: max連小鎖都還不算吧 09/22 09:41
301F：→ TimmyWendell: 另外應該還有薪資匹配的問題？這部分我就沒那麼清 09/22 09:41
302F：→ TimmyWendell: 楚可能要再去看一下包裹有沒有匹配 09/22 09:41
303F：→ LukaDoncic78: max去獨之後還要控球 效果跟ar控差太多了 09/22 09:41
304F：→ TimmyWendell: Max去獨要控球？你真的認真在討論嗎XD 09/22 09:42
305F：→ LukaDoncic78: 他真的有控阿 因為沒人可以控阿 09/22 09:43
306F：→ TimmyWendell: … 有點不知道要怎麼跟你講了老哥 09/22 09:43
307F：→ LukaDoncic78: 你也太印象派了 09/22 09:44
308F：→ LukaDoncic78: 可以不要回阿因為你根本沒看獨大比賽 09/22 09:44
309F：→ TimmyWendell: 就當我印象派吧，不知道怎麼繼續跟你解釋邏輯在哪 09/22 09:44
310F：→ TimmyWendell: 了 09/22 09:44
311F：→ a12582002: 登入次數 150 09/22 09:45
312F：推 LukaDoncic78: 原本控球還有ki，報銷後max得和丁丁分擔控球，這哪 09/22 09:49
313F：→ LukaDoncic78: 裡有問題？ 09/22 09:49
314F：→ LukaDoncic78: 丁丁控球能力也是很普通的那種 max是不太能控 09/22 09:50
315F：推 Lebrono: 那只是帶球 沒有控的成分 09/22 09:51
316F：推 LukaDoncic78: kidd有讓他分擔球權 你在湖人基本上看不到幾次max 09/22 09:53
317F：→ LukaDoncic78: 帶球過半場 09/22 09:53
318F：推 gigiii1134: Nico的邏輯是防守才能爭冠所以持球扔光光3D換好換滿 09/22 10:03
319F：→ gigiii1134: 配AD，實務是AD接不到餅只好大練蠱，大練蠱畫面多美 09/22 10:03
320F：→ gigiii1134: 我湖應該是老熟了吧(AD也是) 09/22 10:03
321F：→ gigiii1134: 當然Booker已經證明過後衛蠱王終究會卡機體上限(後場 09/22 10:03
322F：→ gigiii1134: 雙洞云云)所以最理想是IG、Zion、PG可愛JTJB這種前鋒 09/22 10:03
323F：→ gigiii1134: 蠱王，但前鋒蠱王又比後衛更難練，只能看看阿杜的造 09/22 10:03
324F：→ gigiii1134: 化了 09/22 10:03
325F：推 LukaDoncic78: 這樣聽起來77比Tatum更適合在綠塞 哈哈 如果是他們 09/22 10:17
326F：→ LukaDoncic78: 互換東家好像很互補 09/22 10:17
327F：推 gigiii1134: JT明顯過勞了，持球發動對重型身材的負擔滿大的所以 09/22 10:30
328F：→ gigiii1134: 老詹生涯才一直要雙能衛幫分擔持球，強如巔峰哈登真 09/22 10:30
329F：→ gigiii1134: 要拔掉龜給他單核控場他也撐不住，老大也是需要姊姊 09/22 10:30
330F：→ gigiii1134: 來策應分擔球權，77會比大部分球星更能撐單核但還是 09/22 10:30
331F：→ gigiii1134: 要配置二當家，嫌後場搭檔防守差的話就只能找小白假 09/22 10:30
332F：→ gigiii1134: 日這種防守好的當二當家，或是往側翼二當家去交易了 09/22 10:30
333F：→ gigiii1134: ，比較不怕打點但分擔能力通常會變差 09/22 10:30
334F：→ gigiii1134: 看看AR能換來哪個攻防更均衡的來搭77 09/22 10:30
335F：→ gigialanblue: 原本77好像就那種配置，能擋能投，之前有拿八村比 09/22 10:42
336F：→ gigialanblue: 往1.2搖擺，傳言小手套，然後看起來灰狼拿到較好的 09/22 10:49
337F：推 chipretender: ar單防防守不差，但待77旁邊要會伸縮追防，這個就是 09/22 10:49
338F：→ chipretender: ar差的地方... 09/22 10:49
339F：→ chipretender: ar單防不差是對到像大頭這種用節奏變換速度機體沒 09/22 10:50
340F：→ chipretender: 到很暴力的，對到像ja fox那種是被屠殺好玩的... 09/22 10:50
341F：→ chipretender: ar腦子真的聰明也冷靜比較不怕騙，但遇到不講理就是 09/22 10:51
342F：→ chipretender: 機體限制無法。 09/22 10:51
343F：推 gigiii1134: AR機體問題要不然是學小犢把伸縮追防的工作拆給PJW、 09/22 10:58
344F：→ gigiii1134: DJJ等綠葉去分擔，要不就是只能找攻守平衡只是很罕見 09/22 10:58
345F：→ gigiii1134: ，難怪老假日退化成那樣還賣得掉...... 09/22 10:58
346F：→ gigiii1134: 聰明哥能扛的話AR問題會小點，壘哥換到圍巾的話問題會 09/22 10:58
347F：→ gigiii1134: 再小一點 09/22 10:58
348F：推 kingbar815: 要討論的應該是AR跟KI吧，如果要用AR跟77這種雙人去 09/22 10:59
349F：→ kingbar815: 考慮未來，那三四五目前也都是往防守型去靠攏了 09/22 10:59
350F：→ kingbar815: 阿杜、聰明、拉拉不都是在找34號位的防守型來cover 09/22 11:00
351F：推 kingbar815: 而不是把AR這種還年輕能跟77搭配的換掉吧...... 09/22 11:02
352F：推 kingbar815: 而且我不太懂為什麼總有愛當先知，半年的搭配+陣容不 09/22 11:04
353F：→ kingbar815: 齊的情況下，能直接斷定不合該交易...... 09/22 11:04
354F：推 TimmyWendell: 我覺得要看薪資結構跟操作邏輯，能把AR換攻防一體 09/22 11:06
355F：→ TimmyWendell: 的誰不要換…問題應該是不允許這麼操作吧。 09/22 11:06
356F：推 kingbar815: 能換攻防一體，問題是你少了20+5+5的得分點，這洞也 09/22 11:07
357F：→ kingbar815: 不是一個人就能補 09/22 11:07
358F：推 gigiii1134: 圍巾就相對攻防一體，只是需要講價 09/22 11:10
359F：推 TimmyWendell: 攻防一體一定可以補上啊XD我是滿期待圍巾的，目前 09/22 11:11
360F：→ TimmyWendell: 算好的標的 09/22 11:11
361F：推 LukaDoncic78: 勇士眼光還不錯 圍巾當時還沒找到自己的定位 被改 09/22 11:12
362F：→ LukaDoncic78: 成鋒線大鎖3d 09/22 11:12
363F：推 gigiii1134: 淮橘為枳，勇士團防團攻都有綠咖哩在指揮，圍巾蹲底角 09/22 11:17
364F：→ gigiii1134: 扛單防就行 09/22 11:17
365F：→ gigiii1134: 到了熱火有阿爹指揮團防但擋拆扔給圍巾他就爆炸了 09/22 11:17
366F：→ gigiii1134: 換成我湖大概77指揮團攻但防守聰明一扛二寶(圍巾&DA) 09/22 11:17
367F：→ gigiii1134: 大概會氣死XD 09/22 11:17
368F：推 TimmyWendell: 應該還好有老頭幫忙指揮 09/22 11:22
369F：→ TimmyWendell: 氣死機率小一點 09/22 11:22
370F：→ TimmyWendell: XD 09/22 11:22
371F：推 kingbar815: 老頭跟聰明一起上的機率應該會比較少...... 09/22 11:34
372F：推 LukaDoncic78: 當初找k湯是對的 很適合77 09/22 12:00
373F：推 Justy: 你心中的四爺是不是還在28歲? 35歲的四爺我不要 09/22 12:02
374F：推 evangelew: 老詹跟聰明應該不怎麼衝突 畢竟需要的是聰明防守POA 的 09/22 12:07
375F：→ evangelew: 能力 09/22 12:07
376F：推 LukaDoncic78: 我知道他年紀有大傷也有年紀 但巔峰版本的他根本 09/22 12:16
377F：→ LukaDoncic78: 不可能簽到 09/22 12:16
378F：推 LukaDoncic78: 當然我是指獨行俠時期 現在湖人洞太多不適合他 09/22 12:20
379F：推 bm1041644: 四爺現在適合守三號啊 但覆蓋範圍變小了 09/22 12:51
380F：推 ltmps: 如果LBJ 才30歲，我會交易AR換頂級3D綠葉，不過真的是30歲 09/22 15:58
381F：→ ltmps: 的LBJ ，之前的湖人陣容也夠他玩了。LBJ 目前唯一的問題就 09/22 15:58
382F：→ ltmps: 是血條太短，短到一個人吃不了77放出來的組織 09/22 15:58
383F：→ ltmps: 湖人夏天補ayton smart是都有補到點，只要一精神面一健康 09/22 16:01
384F：→ ltmps: 面都沒問題的話 09/22 16:01
385F：推 rickykobe: ayton smart真的都是我們要的類型 這兩個巔峰時有證明 09/22 16:35
386F：→ rickykobe: 但這兩個就有各自問題 不然也不會撿到 賭他們回春 09/22 16:35
387F：→ rickykobe: 靠luke magic了 09/22 16:35
388F：→ rickykobe: 之前獨行俠也是很多球員跟LUKE打球獲益 我相信有機會 09/22 16:37
389F：推 kingbar815: 30歲的老詹就頂級3D，是還要換什麼...... 09/22 17:06
390F：→ kingbar815: 你要把AR換成更好的攻守兼備球員，你至少還要多花1-2 09/22 17:07
391F：→ kingbar815: 個首輪才有機會。 09/22 17:07
392F：→ kingbar815: 另外這種球員都接近非賣品了吧。 09/22 17:08
393F：推 Justy: 30歲的老詹3沒有特別好叫不了3D，他光是用車的舊解決 09/22 17:11
394F：→ Justy: 一切問題倒是真的。 09/22 17:11
395F：推 tolove0721: 30歲的老詹自己就能打3號位了吧…還要交易啥？ 09/22 17:11
396F：→ tolove0721: 就算守不住。但對攻一定不輸 09/22 17:11
397F：推 kingbar815: 他是說現在的老詹回春到30歲吧，等於技術包都滿的情況 09/22 17:14
398F：→ kingbar815: 了 09/22 17:14
399F：→ kingbar815: 30歲的老詹適不適合77很難講...... 09/22 17:14
400F：推 bm1041644: 熱火詹三分有四成過啦 09/22 17:38
401F：→ bm1041644: 你就把他當吉巴來看就好了 09/22 17:39
402F：推 Justy: 熱火詹有四成過O.O 我真的毫無印象XD 09/22 17:39
403F：→ TheoEpstein: 因為場均3.3次出手印象不深吧 09/22 17:42
405F：→ bm1041644: 不過是指10年前的話 那就確實不好 09/22 17:43
406F：推 jardon: 他以前應該自己開發三分 那個命中率還ok 近幾年無球又更 09/22 17:45
407F：→ jardon: 提升 09/22 17:45
408F：→ jardon: 自己開發出手跟等人喂難度有差 09/22 17:45
409F：推 bm1041644: 其實他近十年C&S都比自投好 尤其這兩季都超過四成 09/22 17:46
410F：推 bm1041644: 就看這季能不能再增加他c&s的量 09/22 17:48
411F：推 TimmyWendell: 希望能大幅減少姆斯持球，讓他跟23-24一樣準 09/22 17:52
412F：→ TimmyWendell: 不過這應該滿難的 09/22 17:53
413F：推 jardon: 兩顆也不錯了 因為77自己會開發更多自己的 ar也會消化 09/22 17:53
414F：→ jardon: 老詹一年也能投進150顆 09/22 17:55
415F：推 jardon: 77/ar兩個都有能力一年200顆 09/22 17:57
416F：推 OsmanGo: 有30歲老詹在，77都要去練無球了 09/22 18:17
417F：推 evangelew: 熱火詹 那時期也還沒開啟大三分時代 當時這樣的出手數 09/22 18:45
418F：→ evangelew: 也不太意外 09/22 18:45
419F：推 LukaDoncic78: 2k14的勒布朗外線很準的 09/22 19:05
420F：→ s111228s: 有30歲的詹77是應該要蹲底角那個 09/22 19:25
421F：推 jardon: 有30歲的詹 湖人就不用幫他找持球人了 09/22 20:52
422F：推 ltmps: 其實我只是要說LBJ 現在血條短很多了，沒辦法吃下77外的球 09/22 22:56
423F：→ ltmps: 權。AR還是很重要的，要找到攻守組織兼有的根本不可能 09/22 22:56
424F：→ potterpig: 77的表現有輸30歲的詹? 是贏個防守所以球該給詹? 還是 09/23 00:05
425F：→ potterpig: 說因為年輕組團有冠了履歷較好所以球是詹的? 09/23 00:05
426F：→ potterpig: 拿過得分王 組織控球方面77哪點輸 射程較大是真的 09/23 00:07
427F：推 MadK17672: 二代騎的LBJ 防守+機體+硬解能力強很多 09/23 00:42
428F：→ potterpig: 你講的三項中有兩項是防守端 但持球和站底角是進攻端 09/23 00:55
429F：→ potterpig: 硬解有差多少? 09/23 00:55
430F：推 MadK17672: 然後三持球的重點 09/23 00:55
431F：→ MadK17672: 要優先注重在 場上保持兩個發動機的化學效應 09/23 00:55
432F：→ MadK17672: 而不是一直磨合三人同時在場 09/23 00:55
433F：推 MadK17672: 老實說我對三人同時在場的效應 也是有些疑慮 09/23 00:58
434F：推 BronyXrG: 因為詹打點後衛太強 但是需要把對面中鋒拉走 所以三分 09/23 00:59
435F：→ BronyXrG: 比詹準的77要在外線拉走人 09/23 00:59
436F：→ BronyXrG: 相反的77的射程更適合拉中鋒出來懲罰 詹躲底角也不是不 09/23 01:00
437F：→ BronyXrG: 行 09/23 01:00
438F：→ BronyXrG: 不過差距最大的是77進攻非常吃中鋒 詹進攻只依賴能拉走 09/23 01:02
439F：→ BronyXrG: 中鋒的射手 只講中鋒的部分 09/23 01:02
440F：→ potterpig: 有頂級進攻機器在隊上時你也不會叫能在外圍當POA的人一 09/23 01:17
441F：→ potterpig: 直持球跟對面肉搏 兩人要搭配就是詹持球較少才是團隊 09/23 01:17
442F：→ potterpig: 最大化 09/23 01:17
443F：→ potterpig: 你要詹持球有數據那就是找SG配 不是詹進攻比77更該持球 09/23 01:20
444F：推 evangelew: 現在是討論30歲老詹怎麼跟D77搭配嗎xd 09/23 01:20
445F：→ bm1041644: 他們會自己想辦法吧XD 09/23 01:20
446F：→ potterpig: 因為上面有人說有30詹77就去底角啊 根本不懂才說的 09/23 01:27
447F：→ matsuwu: 目前高機率就是三位取兩位這樣最強啦。 09/23 01:35
448F：→ matsuwu: 30詹配077。就是各種快攻空拋，持球多半會在077那。像是 09/23 01:36
449F：→ matsuwu: 077/Ki這樣當終結者吧 09/23 01:37
450F：→ gm79227922: 火箭VV爆了 有機會跟他們換嗎 09/23 04:55
451F：→ AroncantFly: 人家缺控球，要拿什麼跟人家換？77嗎XD 09/23 05:12
452F：推 gm79227922: 當然是本篇主角啊 09/23 05:18
453F：→ bheegrl: 找龜撐一下吧，現成的 09/23 05:56
454F：推 OsmanGo: 我們這有個防守紮實，季後賽三分38%的控球，火箭考慮一下 09/23 07:06
455F：推 TimmyWendell: 假設情況是姆斯還有體力能把剩下球權吃完，把AR擺 09/23 07:15
456F：→ TimmyWendell: 上檯面去交易火箭的一個3D。薪資能匹配誰呀？ 09/23 07:15
457F：推 TimmyWendell: 看了一下，好像沒我想要也沒付得起的對象… 09/23 07:21
458F：推 kingbar815: 結果拿文森換DFS 09/23 07:32
459F：推 LBJKO: 少了FVV 火箭蠻傷的 他們進攻要是沒有控衛 會很悲劇 KD又 09/23 07:34
460F：→ LBJKO: 再次…..面對沒有控衛的窘境 09/23 07:34
461F：推 gm79227922: 阿門或JSJ+薪資包 不過也就趁他們現在有點急凹看看 09/23 07:41
462F：推 kingbar815: 火箭就直接讓探花上啊 09/23 08:04
463F：→ kingbar815: 直接上場練也沒差吧，強大的鋒線群可以兜底 09/23 08:05
464F：推 ltmps: 有sengun 和Sheppard ，也不見得會沒辦法，雙向再多備個控 09/23 08:11
465F：→ ltmps: 衛當吃垃圾時間的 09/23 08:11
466F：推 kingbar815: 而且探花當初也是類curry板模才被選的，不練可惜了。 09/23 08:16
467F：推 bosskiss00: 趁火打劫一下 AR換阿門+白魔 AR給他們當控球 09/23 08:24
468F：→ bosskiss00: 阿門跟白魔給我們補側翼77的幫手 09/23 08:25
469F：推 gg8n8nd34ss: 火箭不可能這樣換啦 阿門現在價值很高吧 09/23 08:27
470F：推 LukaDoncic78: kd真的很帶賽.. 09/23 08:29
471F：推 kingbar815: 白魔都交易走了......還白魔 09/23 08:29
472F：→ bosskiss00: 對吼 忘記白魔已經走了 那Eason也好 09/23 08:30
473F：→ bosskiss00: 阿門+Eason換AR 反正作作夢 開2K換換看 09/23 08:31
474F：→ bosskiss00: 是說這樣事後看起來 火箭補餅皇的操作就超奇怪... 09/23 08:33
475F：→ bosskiss00: 大隻的就已經很滿了 後衛完全不找備案 09/23 08:33
476F：→ AroncantFly: 又在yy 人家的好貨了www 09/23 08:46
477F：推 xjapan329: GV換DFS，我湖小虧 09/23 08:46
478F：→ xjapan329: 休賽季無聊，無妨意淫一下XD 09/23 08:46
479F：推 kingbar815: 沒吧本來是想用FVV帶Reed 09/23 09:05
480F：→ kingbar815: 哪知道出問題，不過其實也真沒差那麼多。就直接練蠱就 09/23 09:06
481F：→ kingbar815: 好 09/23 09:06
482F：→ kingbar815: 反正雙向也能賭，JhS說不定又有機會 09/23 09:06
483F：推 MadK17672: 火箭少FVV超傷 09/23 09:40
484F：推 MadK17672: 火箭真正能主控的也就FVV一個 09/23 09:42
485F：→ MadK17672: 其他KD amen Shpperd都不是正職控球 09/23 09:42
486F：推 nnbak85551: 除非Shpperd跟五條悟一樣忽然覺醒 不然他連對抗都有問 09/23 09:59
487F：→ nnbak85551: 題 根本控不了 09/23 09:59
488F：→ nnbak85551: 還有說簽龜的 那基本上是死更快 09/23 10:01
489F：推 nnbak85551: 火箭現在只能內部挖掘潛力了 但我覺得更高機率是給阿 09/23 10:02
490F：→ nnbak85551: 門練控 09/23 10:02
491F：推 jay616616: 要不要拿曾經的東冠控球跟火箭交易DFS 我湖小虧 09/23 10:30
492F：推 annielaurie: AR才12M是要換啥。。。 09/23 11:19
493F：→ aa123cc: 要拿出我們的GV了嗎？ 09/23 11:20
494F：推 Jerry0924: 文森也當不了主控 火箭要他也沒意義 老實說讓神棍更多 09/23 11:29
495F：→ Jerry0924: 持球策應 跟讓KD持球單打 剩下球權讓阿門練持球就差不 09/23 11:29
496F：→ Jerry0924: 多分得完了 09/23 11:29
497F：推 bm1041644: 文森可以跟神棍打手遞手… 09/23 11:36
498F：→ bm1041644: 就閉著眼睛祈禱DFS適應不良三個月 09/23 11:37
499F：推 kingbar815: 老實說火箭用不太到DFS吧 09/23 12:07
500F：推 bm1041644: 他們單純囤太多 但明年開賣也沒差 09/23 12:12
501F：推 MadK17672: 沒 人家火箭玩鋒線海 DFS這種球員不會嫌少的 09/23 12:37
502F：推 MadK17672: 而且不要小看DFS指揮團防 做細節的能力 09/23 12:39
503F：推 kingbar815: 問題你還一堆年輕人等著上，哪有可能分到太多時間 09/23 12:40
504F：推 bm1041644: 側翼海沒問題 問題隊上14人後衛只有三個 09/23 12:46
505F：推 MadK17672: 倒也未必 跟DFS同位置的KD Eason 都不算健康 09/23 12:56
506F：→ MadK17672: 加上現在節奏更快 球員損耗率更高 09/23 12:56
507F：→ MadK17672: 輪替要求也更大 09/23 12:56
508F：→ MadK17672: DFS這種有頭腦的3D老將 還是有發展機會 09/23 12:56
509F：推 TimmyWendell: 他們很需要DFS吧，防守神棍被拉出去還可以防，進攻 09/23 13:04
510F：→ TimmyWendell: 就幫神棍kd清空間 09/23 13:04
511F：推 nnbak85551: Dan Hurley這咖怎一直在蹭湖人流量== 09/23 13:14
512F：推 yungkan: Kd 現在欲哭無淚 又缺控球後衛了 09/23 13:34
513F：推 bm1041644: KD跟傳球的有詛咒 09/23 14:08
514F：推 LBJ9527: 完全能想像KD有多傻眼ww 09/23 14:43
515F：→ LBJ9527: 要喜迎西門了嗎？ 只是場上空間會很感人 09/23 14:43
516F：推 tolove0721: 他現在空間連西門都簽不了吧。 09/23 14:56
517F：推 bm1041644: 非保吧 09/23 14:57
518F：推 xxlaws: 不知道FVV是舊傷還是訓練時受傷 09/23 15:13
519F：推 bm1041644: 舊傷不可能拖到現在吧 09/23 15:39
520F：推 kingbar815: JHS還有雙向嗎？ 09/23 15:58
521F：推 bm1041644: 才三年級有啊 09/23 16:07
522F：→ bm1041644: 他們有Sharpperd了 問題還是沒人帶 09/23 16:07
523F：推 xxlaws: 再打不出來就廢了 09/23 16:09
524F：推 FAYeeeeeeee: 笑死 我看到新聞第一個想法就是GV換DFS 09/23 16:25
525F：→ FAYeeeeeeee: 結果來這個真有人提 09/23 16:25
526F：→ FAYeeeeeeee: 等DFS解凍 火箭控球問題持續無解 應該就有機會換 09/23 16:30
527F：推 kingbar815: 有啦布朗尼換個複數2輪。應該剛好吧 09/23 16:30
529F：→ MadK17672: 10月6號之後才能交易 09/23 16:50
530F：推 jardon: 本來就很便秘的進攻又更便秘了 09/23 17:08
531F：→ jardon: 說不定開季阿門拉去代打 擺一個超大陣容 09/23 17:10
532F：推 bm1041644: 基本上就是Amen跟Sharpperd去撞破頭了 09/23 17:36
533F：推 rickykobe: KD要累死了 無限單打 09/23 17:57
534F：推 gemm: 阿門沒辦法當主控吧 不過也沒人了 09/23 18:32
535F：推 MadK17672: 那就給火箭一個文森吧 09/23 22:04
536F：推 Jerry0924: 火箭對文森興趣也不大吧 holiday作用都跟文森差不多了 09/23 22:27
537F：→ Jerry0924: 09/23 22:27
538F：→ Jerry0924: 老實講先發球給阿門練持球 KD單打 神棍策應 替補給Sha 09/23 22:28
539F：→ Jerry0924: rpperd 練控球分都分得完了 09/23 22:28
540F：推 jardon: ar<-->eason+sheppard+1st pick 09/23 22:32
541F：→ jardon: 這個湖人應該會點頭XDD 09/23 22:33
542F：→ yoyofish02: AR明年火箭基本上就不可能留得住，火箭傻了才這樣換 09/23 22:58
543F：→ jardon: 說說而已 上面都在幻想gv跟dfs了 09/23 23:09
544F：推 curo: 我湖對上火箭應該被守趴............ 09/23 23:42
545F：→ jerryyuan: 你湖 他湖 它湖 牠湖 09/24 07:24
546F：→ huntersc2525: 這樣火箭可以用FVV傷病特例簽人嗎？ 09/24 08:08
547F：→ TheoEpstein: 不行，他們撞硬上限。有額度可以簽人但是要清薪資。 09/24 08:17
548F：推 lakb24: 撞到第一層 ? 09/24 08:28
549F：推 LukaDoncic78: kd離開勇士後運氣真的不大好，不是陣型不合就是傷 09/24 08:33
550F：→ LukaDoncic78: 兵滿營 09/24 08:33
551F：推 kingbar815: 100多萬而已，剩雙向或是二輪合約的吧 09/24 08:48
552F：→ TheoEpstein: 對，撞第一層，火箭觸發了第一層。整季不能超過。 09/24 08:56
553F：推 tolove0721: 所以火箭現在要嘛交易。要嘛只能秤現在練人了 09/24 09:01
554F：推 yoyofish02: 火箭現在能交易的人也不多，所以超尷尬 09/24 09:03
555F：→ bosskiss00: 看火箭到底有沒有打算拚這一季啊 09/24 09:07
556F：→ bosskiss00: 火箭年輕人是還有時間磨 09/24 09:07
557F：→ bosskiss00: 但找了KD 怎麼看都是打算直接開拚了 09/24 09:07
558F：→ bosskiss00: 如果要拚 pg這個洞必定得捕 09/24 09:08
559F：→ yoyofish02: KD還沒續所以倒也不一定要馬上梭哈，就且戰且走囉 09/24 09:09
560F：→ bosskiss00: 不看得分能力只看防守能力 文森應該跟VV有同水準 09/24 09:09
561F：→ bosskiss00: 看他們想不想拿去頂一下 xd 09/24 09:10
562F：推 LukaDoncic78: 可以裁人底薪簽西河嗎 09/24 09:10
563F：→ yoyofish02: 只看防守火箭就有假日弟，拿GV完全沒意義 09/24 09:12
564F：→ TheoEpstein: 裁保障合約的話，錢照付且一樣佔團隊薪資。 09/24 09:12
565F：推 LukaDoncic78: 感謝說明 09/24 09:14
566F：推 tolove0721: 找KD也不一定這季就拼吧。 認真說根本沒付出多少… 09/24 09:14
567F：→ tolove0721: 感覺就是拼到賺到.沒拼到有不虧的程度 09/24 09:14
568F：推 bosskiss00: 不過火箭目前消息是 想直接把阿門練成PG 09/24 09:14
569F：→ bosskiss00: 雖然我是一點都不看好... 09/24 09:14
570F：→ LukaDoncic78: 其他人倒還好,kd自己本身很急就是 09/24 09:14
571F：→ bosskiss00: 不知多少個23號位的 都號稱要練成PG 結果最後養壞掉的 09/24 09:15
572F：→ TheoEpstein: 目前放出的消息應該是不想在交易中被搶XD 09/24 09:15
573F：推 yoyofish02: AR是真的合適，但合約卡在那邊，火箭又摳 09/24 09:15
574F：推 tolove0721: 甚至可以說只是把JG換成一個到期約的程度都可以 09/24 09:15
575F：→ TheoEpstein: 但其他隊總管也不傻，要交易控球就看你誠意吧 09/24 09:16
576F：→ yoyofish02: 你要練阿門PG可以，但POA可能就要換人，我是不覺得有 09/24 09:18
577F：→ yoyofish02: 人能同時把這個做好，所以拉DFS打2說不定真的會發生？ 09/24 09:18
578F：→ TheoEpstein: 有可能，DFS真的是活棋 09/24 09:19
579F：→ bosskiss00: 連Booker練PG都失敗了 沒外線的阿門怎麼可能 09/24 09:19
580F：→ TheoEpstein: 反正看火箭有沒有打算交易吧，他們也有不少人能動 09/24 09:21
581F：→ yoyofish02: 火箭帳面上現在能動的人超少的耶... 09/24 09:23
582F：推 MadK17672: 文森換DFS 幫火箭降低1.2M 09/24 09:44
583F：→ MadK17672: 這樣火箭就沒有撞第一層了吧XD 09/24 09:45
584F：推 LukaDoncic78: Vincent 頂先發不適合吧 30+的上場時間一下就爆炸 09/24 09:54
585F：→ LukaDoncic78: 了 09/24 09:54
586F：推 nnbak85551: 書人進攻那麼強 持球練了好幾年還是2266 想也知道阿門 09/24 09:56
587F：→ nnbak85551: 想第二年就練出持球組織怎想都不可能 09/24 09:56
588F：推 jetloading00: 文森的話他們直接用哈勒帶就好 搞不好還比文森強 09/24 09:57
589F：推 bm1041644: Holiday進攻一定比較強 09/24 10:04
590F：→ bm1041644: (湖人吃不了1.2m) 09/24 10:05
591F：推 yoyofish02: 火箭假日弟大概跟GV差不多而已，但就是換過去沒意義 09/24 10:12
592F：推 feathery: 持球跟組織 不一樣吧？ 09/24 12:09
593F：推 ltmps: 所以違建這技能是算很稀少的 09/24 12:14
594F：推 yoyofish02: 可是書人去年助攻數快接近8，算是沒成功嗎？ 09/24 12:39
595F：→ yoyofish02: 只是單純他砍分更強吧 09/24 12:39
596F：推 bm1041644: 還是要看助攻失誤比 09/24 12:42
597F：→ yoyofish02: 不對，書人去年助攻剛過7，離8還很遠... 09/24 13:02
598F：推 kingbar815: 以去年來看，AR跟書人的助失比差不多 09/24 13:09
599F：推 jardon: 助攻數=/=組織梳理進攻 09/24 13:10
600F：→ kingbar815: 看來沒意外今年也會給書人扛控衛...... 09/24 13:10
601F：→ jardon: 不然為什麼cp3帶是這樣 他帶是這樣 09/24 13:12
602F：推 bm1041644: 而且書人還是建立在高使用率 09/24 13:15
603F：推 kingbar815: 書人需要跟Dlo合併 09/24 13:15
604F：推 bm1041644: 21-22賽季 書人USG 31% CP3 19.7% 09/24 13:18
605F：→ bm1041644: 兩人失誤一樣 書人4.8助攻 CP3 10.8次 09/24 13:19
606F：→ yoyofish02: 拿CP3比就過份了啊，書人應該多少算能控的了 09/24 13:33
607F：推 evangelew: 書人比較偏持球技能 但他不太能控場 09/24 13:35
608F：推 jardon: 沒有cp3他打過幾次季後賽？好像一次吧 去年被灰狼橫掃 09/24 13:39
609F：推 evangelew: 這也是為什麼太陽有書人跟Beal時 還是缺控球 09/24 13:39
610F：→ yoyofish02: 也不能這樣說，太陽陣容就三頂薪然後綠葉又... 09/24 13:44
611F：→ yoyofish02: 教練也... 09/24 13:44
612F：推 bm1041644: 上季太陽JonesUSG16% AST%33.4%比書人高 09/24 13:48
613F：→ bm1041644: 講直接一點 書人自己終結比傳球優先 09/24 13:49
614F：→ bm1041644: 那他打控衛本末倒置 09/24 13:49
615F：推 TimmyWendell: 把書人想成超高級版本ar就好了 09/24 13:53
616F：推 bm1041644: 但AR的usg真的低蠻多的 09/24 13:54
617F：推 TimmyWendell: 型態很像但地位還是有差吧？我主要是想表達AR也是 09/24 13:56
618F：→ TimmyWendell: 苦苦在練控球但就… 09/24 13:56
619F：推 jardon: 有人說持球大核建隊困難 看看書人 你讓他待在一個有控球 09/24 13:58
620F：→ jardon: 雙側翼中鋒的隊伍 能上總決 但沒有的時候下限也不保 可以 09/24 13:58
621F：→ jardon: 到西部墊底 09/24 13:58
622F：推 bm1041644: 能高usg跟高ast 77 LBJ真的不是一般球員 09/24 13:58
623F：推 gm79227922: 持球有持球的數據 USG不是持球數據 09/24 14:19
624F：推 bm1041644: Usg是終結進攻機會比率 09/24 14:22
625F：→ evangelew: 說來也有趣 太陽上總決時 有控球、防守側翼、中鋒 09/24 14:30
626F：→ evangelew: 上一季剩什麼 09/24 14:30
627F：推 bm1041644: 就是一支均衡的球隊 可惜CP3還是受傷 09/24 14:31
628F：→ tolove0721: 霸王 09/24 14:31
629F：→ tolove0721: （賣不掉的霸王） 09/24 14:32
630F：→ evangelew: 賤賣Ayton、送走潛力Camara、送走CP3但迎回更難處理的 09/24 14:42
631F：→ evangelew: Beal 09/24 14:42
632F：推 kingbar815: 應該說不懂為什麼要找Beal吧？ 09/24 16:08
633F：→ kingbar815: 而且太陽問題也不止那些... 09/24 16:08
634F：推 jardon: 送走cp3就是為了不想變空氣搞得 09/24 16:08
635F：→ jardon: 那年cp3就執行40幾m的po吧 09/24 16:09
636F：推 jardon: 原本印象要談續約的 沒成功 然後愛頓也是矛盾 09/24 16:10
637F：推 kingbar815: 當初阿仁操盤被說要改變太陽風氣什麼的 09/24 16:13
638F：→ kingbar815: 弄到現在什麼風氣...... 09/24 16:13
639F：推 bm1041644: CP3 30幾M啊 跟普爾差不多 09/24 16:29
640F：→ yoyofish02: 那時候的30m是頂薪吧... 09/24 16:38
641F：推 bm1041644: 我記得那張po是部分保障 勇士需要他就沒裁掉 09/24 16:40
642F：推 jardon: 那我薪資記錯 09/24 16:48
643F：→ kingbar815: 是說QG真的都沒消息喔？不會真的中產價被76人拿下吧 09/24 23:08
644F：推 bm1041644: 又如何 09/24 23:47
645F：→ bm1041644: 就沒籌碼啊（攤 09/24 23:48
646F：→ yoyofish02: 阿就卡BYC有什麼辦法 09/24 23:51
647F：→ gigialanblue: 那側翼強的，就算守了主力，還有一堆第三當家 09/25 04:53
648F：推 n10617: QG還真可能拿QO了 感覺76人不想花錢 09/25 07:20
649F：→ huntersc2525: QG等明年吧 不想被搶的話 09/25 08:19
650F：推 gd2525: 幻想一下，76人把QG裁了，湖人可以簽嗎 09/25 09:37
651F：推 Solid4: 不行 開不出底薪 09/25 10:55
652F：推 bm1041644: 76人完全沒理由裁掉他 季中湖人可以撿 但沒鳥權 09/25 11:17
653F：推 bm1041644: 安吉已經準備好明年凱子樂簽換了XD 09/25 11:36
654F：推 nnbak85551: 安吉明年又要搞飢餓行銷了== 09/25 11:37
655F：→ aa01081008tw: 艾頓如果真打下去不如預期..可能又要想凱斯勒了XD 09/25 11:46
656F：推 nnbak85551: 安吉如果搞簽換凱子樂的話 我們籌碼一定最弱 安吉很會 09/25 11:47
657F：→ nnbak85551: 玩這招 籌碼最大化 09/25 11:47
658F：推 DuoDuokk77: 現在76缺的應該是4號位 09/25 12:37
659F：推 n10617: 安吉除非腦子異常不然凱子樂我們應該是連想都不用 09/25 12:39
660F：→ n10617: 想 09/25 12:39
661F：推 ltmps: 安吉擺明要複數首輪，湖人就算有也不會砸在Kessler 上 09/25 12:52
662F：→ yoyofish02: 要搶凱子樂表示頓寶可能...還是希望不要囉 09/25 13:04
663F：推 ltmps: QG湖人會想要，但不管是交易還是市場搶，都不覺得湖人有優 09/25 13:05
664F：→ ltmps: 勢 09/25 13:05
665F：→ ltmps: 目前應該就是這樣打磨到季中，再思考有沒有一發首輪交易可 09/25 13:08
666F：→ ltmps: 以拼冠的機會。不差包都到期約，季中談交易的負擔算小 09/25 13:09
667F：推 nnbak85551: 凱子樂哦..我覺得還是明年先穩穩把頓寶留下比較實際== 09/25 13:10
668F：推 gigiii1134: 再撐一下就能看DA體系下的防守長怎樣了 09/25 13:13
669F：推 kingbar815: 76缺4號為什麼把那個放掉...... 09/25 15:48
670F：推 kingbar815: Yabusele 09/25 15:50
671F：推 rock0522: 不用急簽AR，或許湖人缺的是頓寶這塊中鋒，下季頓寶打 09/25 17:04
672F：→ rock0522: 得好可以加薪留，而AR打的位置相對非常好找到人替代 09/25 17:04
673F：推 bm1041644: 替代？ 09/25 17:15
674F：推 kingbar815: 好找到人替代？放掉一個20+5+5的然後要在自由市場找人 09/25 17:27
675F：→ kingbar815: ？ 09/25 17:27
676F：→ kingbar815: 認真說頓寶的位子還比較好替代......尤其自由市場哈 09/25 17:29
677F：→ kingbar815: 騰、凱子樂這種 09/25 17:29
678F：→ TheoEpstein: 講好替代的完全沒去瞭解明年自由球員市場有誰吧 09/25 17:33
679F：→ TheoEpstein: 明年自由球員市場30M上下的後衛叫做Anfernee Simons 09/25 17:36
681F：→ TheoEpstein: 有興趣可以看一下這篇介紹明年自由球員的文章。 09/25 17:38
682F：推 OsmanGo: Simons不可能再簽到30M啦 09/25 17:38
683F：推 OsmanGo: coby white 25m可能還有機會 09/25 17:41
684F：推 TimmyWendell: 先不用急著想還能怎麼換吧XD打都還沒打欸，先等熱 09/25 18:06
685F：→ TimmyWendell: 身賽看看吧～ 09/25 18:06
686F：推 evangelew: 如果是SG純幹分 這種真的好找 但AR就不是那種只能純幹 09/25 19:01
687F：→ evangelew: 分的SG 09/25 19:01
688F：→ jardon: 現在ar到期約就很難拿出去換到比他更好的 是要怎麼替代他 09/25 19:38
689F：→ jardon: 先續約把薪資撐開 明後年要交易再談 09/25 19:38
690F：推 kingbar815: AR一直被看好低...... 09/25 20:12
691F：推 LukaDoncic78: 記得Kerr超喜歡用ar 09/25 22:05
692F：推 bm1041644: 今天早上媒體日 09/26 02:02
693F：推 annielaurie: AR就強在做苦工出身的 持球無球都行 不是純幹分仔 09/26 05:42
694F：推 gm79227922: 最主要是多了77不然AR一定是少主 09/26 06:54
695F：推 nnbak85551: 今天有一則流言說如果湖人想要凱子樂 要拿出AR + 2首 09/26 06:56
696F：→ nnbak85551: 輪 == 09/26 06:56
697F：推 gm79227922: 湖人沒兩首輪End 09/26 07:17
698F：→ TheoEpstein: 湖人就沒有兩個首輪.... 09/26 07:55
699F：推 airmike: 湖人還有兩首輪???? 09/26 07:59
700F：推 nnbak85551: 我覺得這則流言比較像是那種先把價格拉很高 然後再慢 09/26 08:03
701F：→ nnbak85551: 慢殺這樣 09/26 08:03
702F：→ huntersc2525: DK當一首輪嗎？ 09/26 08:10
703F：推 nnbak85551: 現在的dk大概值2個次輪 09/26 08:16
704F：→ BronyXrG: 今年不動的話明年有2首輪阿 09/26 08:35
705F：推 ltmps: 你在NBA找找看能持球能組織能進攻能外線能有無球切換的球 09/26 09:58
706F：→ ltmps: 員看看。湖人有兩位，一個血條比較正常一個比較短 09/26 09:58
707F：推 gigiii1134: 巔峰時的青賽黑白雙煞 09/26 10:01
708F：→ gigiii1134: 健康的總統 09/26 10:01
709F：→ gigiii1134: 運球不會踉蹌的Paul George 09/26 10:02
710F：→ gigiii1134: Curry兄弟都算擅長有無球切換 09/26 10:04
711F：→ gigiii1134: 組織還行但運球有點破的Monk 09/26 10:04
712F：→ gigiii1134: D.......Dlo? 09/26 10:05
713F：推 gigiii1134: 不要求組織很好或能蹲底角就算切無球的話 09/26 10:08
714F：→ gigiii1134: Booker、米邱、AE、康利這群都能算進來 09/26 10:08
715F：推 gigiii1134: 再更大就可以把BI塞進來 09/26 10:13
716F：推 ltmps: 不好找，不是有缺陷就是屬頂級非賣品。AR真的不錯，而且還 09/26 12:33
717F：→ ltmps: 有機率能再進步一些 09/26 12:33
718F：推 FAYeeeeeeee: 凱子不值得兩首輪啦 尤其你們出3開頭的兩張 09/26 13:59
719F：→ FAYeeeeeeee: 看金塊用一張首輪變了什麼魔術吧 09/26 14:00
720F：推 bm1041644: 以他護框表現算值得啦 但湖人籌碼不夠 09/26 14:00
721F：推 nnbak85551: 安吉這老鬼對飢餓行銷這招很厲害 會把交易走凱子樂的 09/26 14:06
722F：→ nnbak85551: 籌碼最大化 09/26 14:06
723F：推 ltmps: 玩太過了就跟馬卡南一樣，留在隊裡不上不下又沒找到基石 09/26 14:17
724F：推 yoyofish02: 也不能這樣比，金塊那張阿肥已經35歲左右，湖人那兩張 09/26 14:36
725F：→ yoyofish02: 77也才30期望值當然差很多 09/26 14:36