作者wayne1986 (rabbit)
看板Lakers
標題[討論] 論LBJ的組織對湖人的影響力
時間Sat Apr 6 10:34:08 2024
本賽季相信湖人球迷都看過當LBJ下場時湖人的進攻就變的一踏糊塗，本來以為是自己的
錯覺....想說再怎樣都有雙衛幫忙控場
雖然防守端方面會崩盤的很嚴重但進攻端應該還是能維持住吧，結果查了一下才發現差別
有點多
https://i.imgur.com/D4rDIzo.jpeg
https://i.imgur.com/DG8aY0m.jpeg
上圖為整個賽季的on/off court圖
單從offrtg可以發現(這邊列主要組織點跟AD攻防核心）
LBJ 在場時offrtg:117.5 下場時：107.9 差距：9.6
AD .在場時offrtg:116.6 下場時:109.8 差距：6.8
Dlo 在場時offrtg:115.7 下場時：109.6 差距：6.1
AR 在場時offrtg:114.9 下場時：111.3 差距：3.6
丁丁在場時offrtg:121.8 下場時：111.5 差距：10.3
而明星賽後數據如下
https://i.imgur.com/E332mSa.jpeg
https://i.imgur.com/01G8eqd.jpeg
LBJ 在場時offrtg:123.1 下場時：103.1 差距：20
AD 在場時offrtg:116.8 下場時：114.4 差距：2.4
dlo 在場時offrtg:115.9 下場時：112.3 差距：3.6
AR 在場時offrtg:116.4 下場時：113.9 差距：2.5
丁丁在場時offrtg:120.1 下場時：111.0 差距：9
由上述數據可以得知當LBJ下場休息時湖人的進攻效率會大幅度的下降，這也是為什麼看
比賽時常常會覺得當LBJ下場時湖人進攻突然變的毫無章法....
而火腿擺上的雙衛、三衛等陣容都無法很有效的解決進攻當機這個問題，湖人現階段應該
不算是完全圍繞LBJ打造體系了，但竟然還有這麼明顯的進攻端差距著實讓人想不到
另外丁丁這個補強真的對湖人影響超巨大...不得不說補的真香
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1F：推 peanut7516: 先推再看 04/06 10:36
2F：推 Akoni: 湖人太依賴LBJ了 這問題已經持續很久了 39了還想怎樣哈哈 04/06 10:36
3F：→ oooellis: 然後又要被酸圍繞他組隊才會這樣，莫名其妙 04/06 10:49
4F：推 cblade: 全能LBJ太好用 04/06 10:51
5F：推 ycsheaven: LA啃老隊 只能啃老… 04/06 11:12
6F：→ BronyXrG: 老頭不在時 包AD或包持球者 AD沒舒服拿到球威脅不大 04/06 11:12
7F：推 abc730042: 認真問 好像湖人借問一下，湖人好像真的有機會拼第6？ 04/06 11:21
8F：→ abc730042: 打錯，有機會拼第六嗎？ 04/06 11:21
9F：→ wayne1986: 太陽今天輸才有機會 04/06 11:26
10F：推 ycsheaven: 能 C7/C8多一場續命就很好了C6沒什麼機會 自己要全贏 04/06 11:28
11F：→ ycsheaven: 還要太陽鵜鶘輸才有機會 太難了 04/06 11:28
12F：推 ChinaKlay: 太陽這死亡賽程目前挺一波過去 想追過蠻難的 04/06 11:30
13F：推 sodistrues: 推 04/06 11:31
14F：→ wayne1986: 太陽最近防守突然變超強的... 04/06 11:32
15F：推 Akoni: 今天的戰局已經超乎預期的滿意了哈哈 04/06 11:33
16F：→ abc730042: 已經預設會進季後賽了，但不想對到金塊 04/06 11:34
17F：推 TimmyWendell: 與其說LBJ組織不如說他得分能力吧，他在場上只要不 04/06 11:35
18F：→ TimmyWendell: 雜耍，轉換快攻、坦克切再加上這季3分超準，球隊進 04/06 11:35
19F：→ TimmyWendell: 攻效率高不是很正常嗎？XD 04/06 11:35
20F：→ live147222: 該死 太陽怎麼突然這麼強 我說99%進前八 但沒想到掉下 04/06 11:35
21F：→ live147222: 來的竟然是國王鵜鶘 不是太陽 04/06 11:35
22F：→ LBJKO: 因為你不了解人家球隊 04/06 11:36
23F：→ LBJKO: 湖人現在尷尬就是對勇士場很關鍵了 勇士後面對的球隊強度 04/06 11:37
24F：→ LBJKO: 就低很多了 04/06 11:37
25F：→ LBJKO: 兩場阿爵 跟一場阿拓 比較高難度就是湖人跟水鳥場 04/06 11:37
26F：→ live147222: 勇士場哪有多關鍵 最後一場鵜鶘比較關鍵吧 04/06 11:37
27F：→ LBJKO: 雙方那場勝負可能決定誰是9 10或者更高一點8 04/06 11:38
28F：→ live147222: 勇士別玩陰招 湖人見勇士一次就揍一次 04/06 11:38
29F：推 aa89028500: 雖然99%當初我就吐嘈來亂的，但我也真沒想到太陽是連 04/06 11:38
30F：→ abc730042: 現在太陽+16我看也是帶走了 04/06 11:38
31F：→ aa89028500: 一場都不輸，猛 04/06 11:38
32F：→ LBJKO: 雙方場差在可以追範圍 湖人唯一要把握是後面場得吃下4場才 04/06 11:38
33F：→ LBJKO: 行 04/06 11:38
34F：→ LBJKO: 首先 湖人明天凌晨場必須先贏下騎士再說了 一步步來 04/06 11:39
35F：推 gaucher: 休兩天﹑打日場﹑關鍵排名賽 打騎士集齊所有不利因素了.. 04/06 11:41
36F：推 LBJKO: 對 兩天休 開局都很醜陋XD 04/06 11:42
37F：推 aa89028500: 休兩場開場八成又要看老詹雜耍了 04/06 11:43
38F：推 TimmyWendell: 下場穩了，只是哪個方向不好說XD 04/06 11:44
39F：→ TimmyWendell: 有說誰明天不會上了嗎？ 04/06 11:45
40F：推 Akoni: 湖人現在一場一場自己該贏的好好贏下來 最重要 04/06 11:45
41F：推 LBJKO: 別隊打誰都可能慘 打湖人專門爆發 因為湖人防守不穩 進攻 04/06 11:45
42F：→ LBJKO: 領先就會鬆XD 五五開 04/06 11:45
43F：推 srwalan: 就火腿信仰的三衛跟王子萬金油、AR持球體系根本沒有預期 04/06 11:46
44F：→ srwalan: 效果，最多是互相傷害，丁丁因為身材體型還有技能包，能 04/06 11:46
45F：→ srwalan: 打小前、主副控效益不錯，有救援到火腿的偏執體系，只是 04/06 11:46
46F：→ srwalan: 火腿自己應該還是自我感覺良好認為多衛體系還是很好用的 04/06 11:46
47F：→ srwalan: 。 04/06 11:46
48F：推 samuelass: 火腿只要好好讓Dlo 丁丁多控 王子少上就保八成平安 04/06 11:46
49F：推 BronyXrG: AD沒3所以球隊幾乎都會包AD 被包AD就投投中距離 沒威脅 04/06 11:46
50F：推 Childishan: 欸欸欸欸 那湖人應該會選Bronny 吧 04/06 11:47
51F：→ Childishan: 老詹應該是沒理由再走了 04/06 11:47
52F：→ Childishan: 就算這理由是兒子也一樣？ 04/06 11:47
53F：推 Akoni: 暑假就知道啦 04/06 11:48
54F：推 hanslins: 今天狼狼太鐵了 04/06 11:48
55F：推 Akoni: 灰狼這樣的陣容要贏太陽本來就是不可能 04/06 11:49
56F：→ hanslins: 而且沒有人控看AE耍笨 04/06 11:49
57F：推 LBJKO: 丁丁最近嘗試新定位 其實也在卡了XD 04/06 11:49
58F：→ hanslins: 今天太陽也沒多好，是狼狼鐵爆 04/06 11:50
59F：推 Akoni: 沒預期灰狼今天能贏 馬刺 獨行俠 跟 賽 這三隊今天能當湖 04/06 11:50
60F：→ Akoni: 友比較意外 04/06 11:50
61F：→ LBJKO: Gabe回歸 有新的東西跟組合開始 造成球員有點不適應 04/06 11:50
62F：推 peanut7516: 對勇士當然重要，沒兩條命也要確保第9 04/06 11:50
63F：推 AbdulJabbar: 湖人先發攻強守弱很極端 自己手感開局沒打出來就很抖 04/06 11:50
64F：→ Akoni: Gabe回歸是好事 PG這位子防守強度整個拉高不少 04/06 11:51
65F：→ LBJKO: 主要這段湖人本身to也很囧 常常出現低級to 04/06 11:51
66F：→ LBJKO: 替補啟用三衛 但Gabe丁丁默契不好 進攻出現互讓狀態 04/06 11:51
67F：→ LBJKO: Gabe手感低迷 防守底角是他目前的工作 04/06 11:52
68F：→ peanut7516: 以火腿考量有丁丁、Gabe就沒MAX 04/06 11:52
69F：→ LBJKO: 不 我記得上一場Q1末 就出現三人同場 沒到很差 04/06 11:53
70F：推 hanslins: 現在也太晚了，我只希望不要紅盤 04/06 11:53
71F：→ LBJKO: 至少防守狀態還撐著 04/06 11:53
72F：→ LBJKO: 進攻投射比較囧XD 04/06 11:54
73F：→ Akoni: Gabe 丁丁的默契 看好最後幾場可以磨合成功 都老將了 04/06 11:54
74F：→ LBJKO: 但這樣 王子又得去四號 04/06 11:54
75F：推 Akoni: 打小沙 就是八村要好好先頂第一拍AD做第二道補防 今天塞示 04/06 11:56
76F：→ Akoni: 範了 04/06 11:56
77F：推 zehow: 所以我個人認為湖人如果有機會拿到吹羊還是需要拼 04/06 11:56
78F：→ zehow: 一下啦 雖然代價不低 但真的需要為將來老詹退休找 04/06 11:56
79F：→ zehow: 一個優秀持球組織者 04/06 11:56
80F：推 Akoni: 下一場騎士內線也是不好應付 可以觀察怎麼配置 04/06 11:57
81F：推 garychen40: 問題在那口香糖跟老闆 04/06 11:57
82F：推 kingbar815: 喇叭切入破壞力跟湖人其他人不是一個等級啊...... 04/06 11:58
83F：→ kingbar815: Dlo已經是個優秀持球者了吧？吹羊跟dlo我覺得都差不多 04/06 12:00
84F：→ kingbar815: ...... 04/06 12:00
85F：推 hanslins: 找吹羊找死嗎？連在老鷹都扛不了來湖人怎麼扛？ 04/06 12:01
86F：→ live147222: 不覺得老詹現在需要組織手，明顯需要的是硬解得分手 04/06 12:01
87F：→ hanslins: 湖人不是聯盟巨星等級 來湖人就是背鍋 04/06 12:02
88F：→ zehow: DLO今年點數都點在投籃了 如果他組織夠優秀這篇就 04/06 12:02
89F：→ zehow: 不會出現了吧 04/06 12:02
90F：→ hanslins: 要吹羊當湖人下一個巨星？我會笑死 04/06 12:02
91F：→ hanslins: Dlo組織夠優秀了 04/06 12:03
92F：推 LBJKO: 啥？ 這季就是dlo組織力很重要 不然不會他沒上 湖人幾乎一 04/06 12:03
93F：→ LBJKO: 勝難求 04/06 12:03
94F：推 AbdulJabbar: 吹楊受傷後DJM25+5+9帶隊12-9 還不如找他來 04/06 12:04
95F：→ hanslins: 認為不夠優秀我很懷疑是否要小丑等級才算優秀？ 04/06 12:04
96F：推 Jerry0924: 吹羊來就下個龜龜 吃球權又低效 04/06 12:04
97F：推 zehow: 吹羊沒那麼差 除了防守被詬病 他其他方面都很頂級 04/06 12:04
98F：→ zehow: （好吧 還有無球 XD) 04/06 12:04
99F：→ LBJKO: 他是湖人後場少數有能力找到ad 穩定給予助攻的人 04/06 12:04
100F：→ hanslins: 薪資也很頂 04/06 12:05
101F：推 samuelass: 認同DJM>吹羊 吹羊過譽 身材也劣勢 04/06 12:05
102F：→ hanslins: 你找一個現在被老鷹放棄的人來湖人找死嗎？ 04/06 12:06
103F：推 AbdulJabbar: 吹楊去年今年FG%都不到43% 也沒那麼穩 04/06 12:06
104F：推 LBJKO: 老鷹就是兩人要無球切換適應不良 才打的不如預期 04/06 12:07
105F：推 Jerry0924: 吃球權又低效的跟其他明星合作表現都往下走的 04/06 12:07
106F：→ LBJKO: 吹羊配雙星都是未知數 他無球是否適應也是個問題 04/06 12:07
107F：推 GleybeTorres: DLO哪有不能控，你去看看打公鹿跟打青賽LBJ沒上的 04/06 12:07
108F：→ GleybeTorres: 那兩場 04/06 12:07
109F：推 zehow: 看吹羊只看今年嗎？目前沒吹羊老鷹確實打很好 但不 04/06 12:07
110F：→ zehow: 代表吹羊本身很爛好嗎 之前帶隊打到東冠怎麼不說？ 04/06 12:07
111F：→ GleybeTorres: 說DLO點數都點到投籃是在雲喔www 04/06 12:08
112F：推 qq0526: 丁丁真的超像 04/06 12:08
113F：→ Jerry0924: 吹羊跟龜龜打法不一樣但本質上都是吃球權效率又低的 04/06 12:08
114F：→ Jerry0924: 要他們讓點球權直接就整個爛掉 04/06 12:08
115F：→ LBJKO: 你講這句話也很矛盾 你若有追這季 怎麼會質疑dlo組織能力 04/06 12:08
116F：→ LBJKO: ？ 04/06 12:08
117F：→ qq0526: 超香 04/06 12:08
118F：推 samuelass: 所以打到東冠很強嗎 鉛筆MVP出不了東冠還不是被嫌 04/06 12:08
119F：→ LBJKO: 另外你要吹羊 就是把好用的綠葉都包進去 湖人深度就沒了 04/06 12:09
120F：→ LBJKO: 這問題之前經歷過 結局如何不就知道了？ 04/06 12:09
121F：推 zehow: 我從沒說DLO不能組織哦 但跟吹羊比 我個人覺得吹羊 04/06 12:09
122F：→ zehow: 組織還是強過一截 但我也沒有要拿兩人來比 畢竟我 04/06 12:09
123F：→ zehow: 是說要為了將來老詹退休做準備 而DLO明年高機率就 04/06 12:09
124F：→ zehow: 不會在湖人了吧 04/06 12:09
125F：→ samuelass: 就像KO大說的要吹羊 就是龜翻版 LBJ不是18詹了耶 04/06 12:09
126F：→ Jerry0924: 吹吹羊的是不是也當初支持龜龜來的 一看就是來了穩死 04/06 12:09
127F：→ Jerry0924: 的交易 04/06 12:09
128F：→ samuelass: 把好綠葉都煥光 然後找底薪老將??? 04/06 12:10
129F：→ Jerry0924: 吹羊跟AR的後場防守是能看嗎 04/06 12:10
130F：推 GleybeTorres: 會誤以為DLO組織不夠好，是因為LBJ有上的時候，Ham 04/06 12:10
131F：→ GleybeTorres: 不一定會給DLO控球 04/06 12:10
132F：→ GleybeTorres: 帶替補Ham又會腦殘叫DLO蹲底角球給AR 04/06 12:10
133F：→ LBJKO: 要未來鋪路 就想辦法把dlo留下來 但要多繳很多稅 04/06 12:10
134F：→ zehow: 說真的拿龜來比吹羊就是很奇怪的一件事…. 04/06 12:10
135F：推 aa89028500: 不要吹楊，也是一個沒防守 04/06 12:10
136F：→ LBJKO: 讓核心持續默契 他們以後就是主力打配ad的人 04/06 12:11
137F：→ GleybeTorres: 而且換吹陽，八成是DLO沒留下來 04/06 12:11
138F：推 bm1041644: 小醬包有包含AR所以看不到吹羊AR一起打球 04/06 12:11
139F：→ GleybeTorres: 然後八村99%要送出去 04/06 12:11
140F：→ Jerry0924: 龜跟吹羊都是吃球權的低效全明星啊 拿來比本來就很正 04/06 12:11
141F：→ Jerry0924: 確 04/06 12:11
142F：推 samuelass: 拿龜來比吹羊不是說他們兩個同質 是說會讓隊伍面臨 04/06 12:11
143F：→ LBJKO: 然後你提到未來 吹羊得用交易的 他除了綠葉 連首輪籤也得 04/06 12:12
144F：→ LBJKO: 放進去喔 04/06 12:12
145F：→ samuelass: 一樣困境 你就別硬辯了 04/06 12:12
146F：→ GleybeTorres: Trae有沒有> AR+八村(+沒留下DLO) 04/06 12:12
147F：→ GleybeTorres: 我是懷疑啦 04/06 12:12
148F：→ Jerry0924: 他們就都是適合一個人的武林 球權全塞給他們才能打的 04/06 12:12
149F：→ LBJKO: 這樣說為LBJ後未來 是很奇怪的事吧XD 04/06 12:12
150F：推 aa89028500: 拿了吹楊要把多少資產丟出去，至少八村絕對留不住，這 04/06 12:13
151F：→ aa89028500: 樣會更強？ 04/06 12:13
152F：→ zehow: 龜來湖人都是退化期了 吹羊才27 而且兩人投射能力 04/06 12:13
153F：→ zehow: 差很多 04/06 12:13
154F：→ LBJKO: 老人 ad 吹羊都需要好的綠葉 尤其防守 結果換出去 年紀更 04/06 12:13
155F：→ LBJKO: 大 這樣哪有比較好 04/06 12:13
156F：推 Akoni: 大多數湖迷還是希望 保留八村 AR DLO的組合啦 04/06 12:14
157F：→ Jerry0924: 把吹羊當寶才奇怪吧 龜龜那一年半的教訓還不夠是不是 04/06 12:14
158F：→ Jerry0924: 04/06 12:14
159F：推 GleybeTorres: 問題是吹陽來不是單純跟DLO一加一減而已餒 04/06 12:14
160F：推 samuelass: 因為他就是藍鼻屎派的阿 看名字不看陣容的 04/06 12:14
161F：→ LBJKO: 吹羊來 又不是跟dlo單純換的問題 04/06 12:14
162F：→ zehow: 找吹羊的前提是DLO留不住哦 （這基本上是高機率） 04/06 12:14
163F：→ Jerry0924: 吹羊27打法ㄧ樣低效吃球權啊 難道他很高效嗎 跟年紀有 04/06 12:14
164F：→ Jerry0924: 啥關係 04/06 12:14
165F：→ LBJKO: 你評估未來以這基礎而言 完全沒道理唉 04/06 12:14
166F：→ GleybeTorres: DLO單獨換成吹陽是有升級沒錯啦 04/06 12:15
167F：推 EMSOK: 吹楊又不是dlo可以直接互換 你還要貼一堆鋒線 自廢雙手喔 04/06 12:15
168F：→ GleybeTorres: 基本上會是AR 八村 JV Gabe四取三 04/06 12:15
169F：→ Jerry0924: 他跟djm 分ㄧ半球權就打得很糟糕了 怎麼會覺得來湖人 04/06 12:15
170F：→ Jerry0924: 不會跟雙星衝突的啊 04/06 12:15
171F：→ GleybeTorres: 我是老鷹一定跟你要AR 八村 JV 04/06 12:16
172F：→ Jerry0924: 更別提吹羊防守有多爛了 04/06 12:16
173F：推 zehow: 今年交易大限前就有乳摸吹羊或DJM包裹了 老鷹是執 04/06 12:17
174F：→ zehow: 意要包AR 倒是八村並沒有 但隨著八村越打越好 我自 04/06 12:17
175F：→ zehow: 己也不想包他進去 其他人包進去我是ok的 04/06 12:17
176F：→ GleybeTorres: 然後一攻一守的年輕鋒線+第六人火力就這樣沒了 04/06 12:17
177F：→ GleybeTorres: 換回一個需要滿手球權，控球很好但防守不好的控球 04/06 12:17
178F：推 nt880245: 換也是季中交易 小修小補比較好 04/06 12:17
179F：→ GleybeTorres: 後衛 04/06 12:17
180F：推 LBJKO: 湖人國王幾年就是為了找尋替LBj分擔持球組織者 結果陣形拆 04/06 12:18
181F：→ LBJKO: 解了 回頭望去 真正適合的反而不是有名氣的.. 04/06 12:18
182F：推 bm1041644: 剛A了一下 那人連Reid有外線都不知道。。。 04/06 12:18
183F：→ zehow: 上面有人提到的四取三 如果沒包八村 我是覺得可以 04/06 12:19
184F：→ zehow: 接受 但老鷹要不要就不知道了 04/06 12:19
185F：→ LBJKO: 你看一下吹羊薪資 八村AR應該都去了 04/06 12:19
186F：→ GleybeTorres: 提醒你一下，Trae明年43M 04/06 12:19
187F：→ LBJKO: 還有三巨頭薪資吃的更誇張 04/06 12:19
188F：→ LBJKO: 比例更失調～ 04/06 12:20
189F：推 bm1041644: 請搞清楚八村一定在包裹內 04/06 12:20
190F：→ zehow: 哇靠 原來還要被肉搜呢 我湖迷 不熟悉灰狼 就不能 04/06 12:20
191F：→ zehow: 來討論了嗎？ 04/06 12:20
192F：→ GleybeTorres: AR 13M, 八村18M，只包AR八村還不夠 04/06 12:20
193F：→ LBJKO: 你講的一些依據跟立足都彼此衝突 04/06 12:20
194F：推 AbdulJabbar: 當然你也可以簡單一點 用AD單換:) 04/06 12:20
195F：推 hanslins: 老鷹是以勇士模式建隊，但他找的基石吹羊與其像咖哩更 04/06 12:20
196F：→ hanslins: 像小李，當時連我都想小李來湖人多好，但他到公鹿完全 04/06 12:20
197F：→ hanslins: 無法打無球，整個公鹿變成笑話。你找一個破產版小李來 04/06 12:20
198F：→ hanslins: 湖人是找死嗎？ 04/06 12:20
199F：→ LBJKO: 顧及未來 賭不確定性跟賠上綠葉跟首輪 04/06 12:20
200F：推 samuelass: 佩總好不容易操盤到現在幾乎都是正資產 湖人暑假要做 04/06 12:20
201F：→ samuelass: 的就是好好留下該留的(甚至繳稅) 04/06 12:20
202F：→ bm1041644: 你有看湖人比賽都知道Reid場場射爆湖人吧 04/06 12:21
203F：→ LBJKO: 然後一樣防守不好 老人更老 ad更累？ 04/06 12:21
204F：→ GleybeTorres: 湖人首要目標就是留下DLO 04/06 12:21
205F：→ samuelass: 其他人 經過暑假也都能進步 阿是在急啥 又要搞梭哈? 04/06 12:21
206F：推 EMSOK: 湖人就是這陣容打到LBJ退休 別再幻想搞什麼三巨頭 找死而已 04/06 12:21
207F：→ LBJKO: 默契磨合還得花時間 dlo都算是快的了 04/06 12:21
208F：→ wayne1986: 我是覺得吹羊來湖人應該就進入重建等LBJ退休期了， 04/06 12:21
209F：→ wayne1986: 畢竟防守擺在那邊而LBJ也無法整場開攻防無雙了，吹 04/06 12:21
210F：→ wayne1986: 羊的防守需要有攻防兼具的去掩蓋他現在投射效率低 04/06 12:21
211F：→ wayne1986: 跟防守的問題 04/06 12:21
212F：推 Jerry0924: Reid有外線稍微了解nba的大概都知道吧 04/06 12:21
213F：→ samuelass: 所以說這種言論很難說不是酸酸的想法啦 04/06 12:21
214F：→ GleybeTorres: DLO控球是沒到Trae那麼頂 04/06 12:21
215F：→ GleybeTorres: 但至少也是不錯的先發控球水準了 04/06 12:21
216F：→ bm1041644: 再講簡單一點 吹羊的缺點比Dlo還多 04/06 12:21
217F：→ GleybeTorres: 然後靜態防守條件也比Trae好 04/06 12:22
218F：→ Jerry0924: 重點為什麼會覺得吹羊來不會變得跟龜龜ㄧ樣 根本沒依 04/06 12:22
219F：→ Jerry0924: 據啊 04/06 12:22
220F：→ GleybeTorres: 能有球無求切換 04/06 12:22
221F：→ hanslins: 我就是跟你討論，吹羊是破產版小李而不是咖哩，他在老 04/06 12:22
222F：→ hanslins: 鷹都被球迷嫌來全世界最挑剔的洛杉磯湖人是要背鍋嗎？ 04/06 12:22
223F：→ LBJKO: Dlo已經是最配合雙星的人了 且能夠自己練出綠間出手去適應 04/06 12:22
224F：推 EMSOK: 破產版小李 真貼切 哈哈 都是一球在手都幹仔 沒球沒用 04/06 12:23
225F：→ GleybeTorres: 你說沒包八村可以接受 04/06 12:23
226F：→ GleybeTorres: 問題是老鷹不可能不拿八村 04/06 12:23
227F：→ hanslins: 你就想如果小李來湖人，會比公鹿更好？ 04/06 12:23
228F：推 bm1041644: 另外建議把這季吹羊比賽完整看完 不要看highlight 04/06 12:23
229F：→ Jerry0924: 吹羊跟龜龜一樣就是吃球權的低效打法 這是確定的 04/06 12:23
230F：→ LBJKO: 簡單來說 可以看一下公鹿這季也遇到什麼問題 04/06 12:23
231F：推 nt880245: dlo三分有四成 很難找到更好的了 04/06 12:23
232F：→ LBJKO: 理想跟現實未必同步 04/06 12:24
233F：→ GleybeTorres: 小李來湖人應該是會比公鹿好一點啦 04/06 12:24
234F：→ GleybeTorres: 老詹會打p&r的roller 04/06 12:24
235F：→ LBJKO: 吹羊有他強的點 但不代表他就適合雙星 04/06 12:24
236F：→ bm1041644: 你拿小醬包換吹羊不如梭哈換咖哩 04/06 12:24
237F：→ GleybeTorres: 不像字母不會打擋拆 04/06 12:24
238F：→ Jerry0924: 公鹿拆隊換小李結果現在爛到坦隊都能連敗 還在那換吹 04/06 12:24
239F：→ Jerry0924: 羊…….. 04/06 12:24
240F：→ hanslins: 如果吹羊是年輕版咖哩他跟Murray 就不會互卡 04/06 12:25
241F：→ Jerry0924: 換curry也不要 都在下滑的換了也是搞 04/06 12:25
242F：→ GleybeTorres: curry這季命中率退步蠻多的 04/06 12:25
243F：推 zehow: DLO就高機率明年就不在了 為何一直咬著留下他就好 04/06 12:25
244F：→ zehow: ？如果高機率能留 我也不會討論換吹羊了 04/06 12:25
245F：推 LBJKO: 你為何要先設定他不在 他不在也不該去換吹羊啊XD 04/06 12:26
246F：→ GleybeTorres: 不就跟你說了...要換吹陽 04/06 12:26
247F：→ GleybeTorres: 高機率是AR八村走，甚至還要再加JV 04/06 12:26
248F：→ hanslins: 老鷹就是認知的吹羊不是咖哩所以才要放棄，用小李建隊 04/06 12:26
249F：→ hanslins: 超級難，你幹嘛接一個燙手山芋？ 04/06 12:26
250F：→ Jerry0924: Curry這季個位數得分4場 命中率差的比賽變很多 已經在 04/06 12:26
251F：→ Jerry0924: 下滑了 04/06 12:26
252F：→ LBJKO: 他不在湖人就垮一半了 再換吹羊就整個垮了 04/06 12:26
253F：→ zehow: 板上很多文章就討論過了啊 以珍妮錢包來看 DLO明年 04/06 12:27
254F：→ zehow: 留下來的機率本來就很低 04/06 12:27
255F：→ GleybeTorres: 就算不考慮DLO，也是夠傷了 04/06 12:27
256F：→ GleybeTorres: 主力輪替一次少三個 04/06 12:27
257F：推 kingbar815: 吹羊我個人非常非常喜歡，但沒有喜歡到要拆八村、AR 04/06 12:27
258F：→ kingbar815: 甚至連max+首輪都要丟的程度 04/06 12:27
259F：→ LBJKO: 為換而換 且都說為LBJ後面鋪路 那賠上綠葉跟籤不是很詭異 04/06 12:27
260F：→ LBJKO: 嗎 04/06 12:27
261F：→ haoyah712: 別人不要的燙手山芋你當寶? 04/06 12:27
262F：→ Jerry0924: 換個年輕破產版的curry 效率還更爛 換了直接下季可以 04/06 12:28
263F：→ Jerry0924: 不用看了 04/06 12:28
264F：→ hanslins: 你要認知一點，不是巨星是無法扛湖人這塊招牌，湖人寧 04/06 12:28
265F：→ hanslins: 願擺爛 04/06 12:28
266F：推 srwalan: 這階段吵這些根本沒意義，就相信巴斯弟跟佩總的操盤吧！ 04/06 12:28
267F：→ hanslins: 吹羊就不是這種等級 04/06 12:28
268F：→ GleybeTorres: 我也不討厭Trae，而且覺得他應該跟AD很搭 04/06 12:28
269F：→ GleybeTorres: 但前提是八村JV不能動 04/06 12:28
270F：→ GleybeTorres: 但這前提不可能 04/06 12:29
271F：→ GleybeTorres: 老鷹又不是白痴，用Trae跟你換AR+Gabe 04/06 12:29
272F：→ jerrys0580: 要歐印整個未來至少也是換Jokic 77這種 04/06 12:29
273F：推 zehow: 換個角度看如果那麼多人認為吹羊是老鷹的燙手山芋 04/06 12:29
274F：→ zehow: 那說不定湖人也能低價拿到也說不定吧 搞不好首輪不 04/06 12:29
275F：→ zehow: 用丟那麼多出去 04/06 12:29
276F：推 LBJKO: 其實會有這想法 應該是看了布哈的訊息 也沒什麼不對XD 04/06 12:29
277F：→ GleybeTorres: 剛剛跟你說了...問題在他明年43M 04/06 12:30
278F：→ LBJKO: 他很妙 每次戰績好的時候都有一些破壞團隊的資訊XD 04/06 12:30
279F：→ Jerry0924: 來湖人的球星 沒有硬底子實力的最好都別來 04/06 12:30
280F：→ hanslins: 你現在是拿湖人所有資產賭吹羊是湖人下一個門面，他就 04/06 12:30
281F：→ hanslins: 不可能是，老鷹就幫你試過了 04/06 12:30
282F：推 bm1041644: 重點他的薪資就是要有八村AR醬包 跟首輪無關 04/06 12:30
283F：→ GleybeTorres: 如果他是30幾或20幾M 04/06 12:30
284F：→ GleybeTorres: 可以用AR+Gabe換到，我覺得就可以考慮 04/06 12:30
285F：推 kingbar815: 吹羊是Kobe看準的人，我覺得心態絕對是可以扛的。但 04/06 12:30
286F：→ kingbar815: 目前動到八村、AR、JV這些就不用了 04/06 12:30
287F：→ hanslins: 心態可以扛但他能力就在那邊 04/06 12:31
288F：→ hanslins: 有資產我寧願等下一個巨星吹 04/06 12:31
289F：→ hanslins: 資產不是不能動，而是吹羊不值得 04/06 12:32
290F：推 bm1041644: 吹羊的心態 八村AR都有 重點表現好的球員全部換一個不 04/06 12:32
291F：→ bm1041644: 是超巨球員 太急了 04/06 12:32
292F：推 kingbar815: 等老詹退休吧，我覺得 04/06 12:32
293F：推 samuelass: 總之吹羊不是那種來可以讓球隊質變的人 KI才是 04/06 12:33
294F：→ hanslins: 我很認真的講，湖人真正該做的是等待，等下一個巨星吹 04/06 12:33
295F：推 Jerry0924: 重點一個效率低又沒防守的全明星 根本不值得梭哈 04/06 12:33
296F：→ samuelass: 湖人就是在老詹退休前努力養小醬跟開福袋 04/06 12:34
297F：→ hanslins: 你看看沒人不說不梭哈，而是吹羊不值得 04/06 12:34
298F：推 GleybeTorres: 想梭哈還不如把AR八村JV練更強，再梭一個巨星 04/06 12:34
299F：推 bm1041644: 要梭請梭77、KI 甚至是未來的斑馬 04/06 12:35
300F：推 zehow: 我再重申一次 這假設是在DLO暑假直接跳出 湖人沒留 04/06 12:35
301F：→ zehow: 住他（這也是高機率）那我湖真的是沒有優秀組織者 04/06 12:35
302F：→ zehow: 了 AR今年證明無法組織 難道要看四十老漢繼續操嗎 04/06 12:35
303F：→ zehow: ？所以我才會有想交易吹羊的想法 也要為未來老詹退 04/06 12:35
304F：→ zehow: 休做準備。 04/06 12:35
305F：推 LBJKO: 首輪變少 大概也是3個變2個吧XD 04/06 12:35
306F：→ GleybeTorres: DLO真的沒留，要做的應該是中產砸丁丁 04/06 12:35
307F：→ bm1041644: Dlo沒留 我們是可以中產砸丁丁 04/06 12:36
308F：→ GleybeTorres: 不是自廢武功梭Trae 04/06 12:36
309F：推 zehow: Torres的選項我想過 如果丁丁願意拿中產 我覺得也 04/06 12:37
310F：→ zehow: 可以 但機率似乎不高 04/06 12:37
311F：→ bm1041644: 所以吹羊首選單純是為了滿足珍妮 不是滿足老漢 04/06 12:37
312F：推 hanslins: 老漢退休做準備也是找巨星而不是不上不下 04/06 12:38
313F：→ hanslins: 你找個一般明星來湖人找死嗎？ 04/06 12:39
314F：推 samuelass: 我不懂湖人多等兩年會怎樣 等老漢退休空間梭大物 04/06 12:39
315F：→ samuelass: 如果管理層像你這種想法一定被罵死 04/06 12:39
316F：→ kingbar815: 吹羊真的不錯是個好球員，我覺得馬刺很可能賭吹羊或dl 04/06 12:39
317F：推 LBJKO: 選項dlo先留 沒有再者考慮丁丁扛 04/06 12:39
318F：推 Jerry0924: 講白了要梭哈也是去梭有超巨實力的 梭一個不穩定的低 04/06 12:39
319F：→ Jerry0924: 效全明星 根本傻子才會做的交易 04/06 12:39
320F：→ wayne1986: 說不定到時候有77可以交易XD 04/06 12:40
321F：→ LBJKO: 都沒有 拆隊換 不如靜靜走LBj 下一季西區只會更競爭 04/06 12:40
322F：→ wayne1986: 老詹退休時 04/06 12:40
323F：→ LBJKO: 走完LBj合約 04/06 12:40
324F：→ Jerry0924: 吹羊 Lavine 這種就是來了穩死的那種 04/06 12:40
325F：推 Deathstroke: 西區競爭太激烈，要梭哈至少要能帶領球隊擠到前六的 04/06 12:40
326F：→ Deathstroke: 巨星 04/06 12:40
327F：推 bm1041644: 77個性感覺介於吹與不吹之間 04/06 12:40
328F：→ LBJKO: 湖人換完 沒未來 也沒附加賽機率更高 04/06 12:40
329F：推 samuelass: 不過湖人隱憂是老漢退休了 AD也開始走下坡XD 04/06 12:41
330F：推 EMSOK: 現在陣容打完等LBJ退休 梭哈077來配AD 還比較有希望 04/06 12:41
331F：→ LBJKO: 綠葉走了 首輪沒了 Rob好不容易調整完的體質都沒了 04/06 12:41
332F：→ LBJKO: Russ案子後上季好不容易魔法 再搞一次 不是很怪嗎XD 04/06 12:42
333F：推 zehow: 以目前NBA對母隊續約巨星的優勢 是真的蠻難等到巨 04/06 12:42
334F：→ zehow: 星變FA的 就算巨星喊吹密 我湖目前也沒有足夠籌碼 04/06 12:42
335F：→ zehow: 去交易吧 吹羊等級都被嫌包裹換不到了不是嗎 04/06 12:42
336F：推 nt880245: 接下來目標是選下bronny 問問老詹延長合約能否降薪 04/06 12:42
337F：推 hanslins: 湖人是賭徒，要梭就梭大的 04/06 12:43
338F：→ LBJKO: 以目前局勢 你越是去換巨頭 薪資結構越差 越難贏球 04/06 12:43
339F：→ hanslins: 有人吹你賭不了才會更氣 04/06 12:44
340F：→ LBJKO: 對於球隊沒好處 對於重建 或重組也沒優勢 04/06 12:44
341F：→ LBJKO: 然後你籤也給了 想賭新秀還沒東西選 04/06 12:44
342F：推 bm1041644: 另外三頂薪巨頭已經不適合爭冠了 除非一個巨頭是童工 04/06 12:44
343F：→ bm1041644: 約 04/06 12:44
344F：推 Jerry0924: 高風險低報酬的壓根不用考慮 04/06 12:44
345F：→ LBJKO: LBJ ad算是最後競爭力了 後面人更老 更依賴綠葉 04/06 12:45
346F：推 nt880245: 看看太陽三巨頭 beal還不如兩個頂級綠葉 04/06 12:46
347F：→ LBJKO: 一個面臨生涯後期 一個防守在強也需要好的外圍 04/06 12:46
348F：→ LBJKO: 現在聯盟就是要回歸以前 雙星艦隊加上好的綠葉才可能往上 04/06 12:47
349F：→ LBJKO: 走 且要有2-3季同組磨合才會強 04/06 12:47
350F：→ LBJKO: 湖人還是大市場 至少找人還比較有點優勢 04/06 12:47
351F：→ LBJKO: 雙星要是都26-30 你賭三巨頭還有一點可能性 04/06 12:48
352F：推 gaucher: 時代不同了 等老詹約走完便靜下心進入重建期看能不能神抽 04/06 12:49
353F：→ LBJKO: 像金塊先發這麼強的五人 季外替補被挖走都會痛了 04/06 12:49
354F：推 srwalan: 布哈真的對湖人很不友善，開季批V8根本練三分成效悲劇， 04/06 12:49
355F：→ srwalan: 看滖他效用，然後一直鼓吹要交易拉文，再來就時不時再湖 04/06 12:49
356F：→ srwalan: 人順利時，丟一些會破壞湖人氣氛的東西，真的蠻討厭他的 04/06 12:49
357F：→ srwalan: XDD 04/06 12:49
358F：→ LBJKO: 他們雙星年紀都在巔峰 但這樣打也會累 04/06 12:49
359F：→ gaucher: 不靠自家養 想靠交易換巨星回來 在這個年代很難實現 04/06 12:50
360F：→ LBJKO: 布哈其實訊息就很兩極 他非常愛流量 04/06 12:50
361F：推 samuelass: 看就像湖酸記者阿 重點還有湖迷會附和他XD 04/06 12:50
362F：→ haoyah712: 現在薪資規則就是鼓勵你球隊要養成 04/06 12:50
363F：→ LBJKO: 好的壞的都有 然後最詭異是順的時候他很愛搞 04/06 12:50
364F：推 GleybeTorres: 你現在梭Trae 04/06 12:51
365F：→ GleybeTorres: 等真的有巨星開放交易，後悔都來不及XD 04/06 12:51
366F：推 kingbar815: 吹羊真的不錯是個好球員，我覺得馬刺很可能賭吹羊或dl 04/06 12:51
367F：→ kingbar815: o 04/06 12:51
368F：→ LBJKO: 順的時候 講dlo 八村負面的 04/06 12:51
369F：→ kingbar815: 這個夏天合理留Dlo我覺得才是最合理的 04/06 12:51
370F：→ GleybeTorres: 希望馬刺去梭Trae，這樣DLO留下來機會提高XD 04/06 12:51
371F：→ LBJKO: 他確實有些東西是對的 但很多東西也是他自己臆測的 04/06 12:51
372F：→ gaucher: 有沒有發現很少記者會主張12月的時候湖人不要動? 因為交 04/06 12:51
373F：→ gaucher: 易文才有流量w 04/06 12:51
374F：→ LBJKO: 夏天會搶dlo就兩隊 一個是馬刺 一個是魔術 04/06 12:52
375F：→ kingbar815: 真的不行再考慮交易也不是什麼大事，目前有老詹、AD， 04/06 12:52
376F：→ kingbar815: 其他夠適切才是真的 04/06 12:52
377F：→ LBJKO: 魔術非常需要能投射的ㄧ號位組織者 04/06 12:52
378F：→ wayne1986: 馬刺是因為很多年輕資本加薪資空間，他們交易吹羊 04/06 12:52
379F：→ wayne1986: 就很適合 04/06 12:52
380F：推 hanslins: 馬刺搞不好比較想要Murray 04/06 12:53
381F：→ hanslins: 1不過老鷹只會賣一個 04/06 12:53
382F：推 kingbar815: 馬刺這是想鳳還巢？ 04/06 12:54
383F：推 richard1003: 魔術後場太多人了，要搶Dlo要先清掉 04/06 12:55
384F：推 LBJKO: 魔術應該願意 現在看到雛形了 04/06 12:55
385F：→ LBJKO: 但也是那句話 湖人專注這季最後賽程 走到哪再說 04/06 12:56
386F：→ LBJKO: 季外留人有很多變數 誘因 現在說都不準 04/06 12:56
387F：→ LBJKO: 當你打好 很多事情都好說 打爛 人家就跳船了XD 04/06 12:57
388F：→ LBJKO: 或者高層因此病急亂投醫 04/06 12:57
389F：→ haoyah712: 例如:看到火腿還在，那我就先走啦，掰掰 04/06 12:57
390F：推 bm1041644: 還有另一點 馬刺單簽Dlo不用出球員跟簽 04/06 12:58
391F：→ LBJKO: 過去的痛苦跟教訓還學不乖 那…湖人就真的完了 04/06 12:58
392F：推 kingbar815: 留Dlo肯定是重點其他再說了 04/06 12:58
393F：推 bm1041644: 富兒子跟GH這季最後一年約 魔術就不知道要不要續 04/06 13:00
394F：→ bm1041644: 所以魔術是可以簽Dlo的 04/06 13:00
395F：推 kingbar815: Dlo+max希望都能留，這一季根本又被浪費了 04/06 13:00
396F：→ kingbar815: 另外一個就看湖人要不要賭西門了...... 04/06 13:01
397F：推 bm1041644: 西門底薪再來就好 他明年四千萬 先再見 04/06 13:02
398F：→ bm1041644: 然後Dlo續約情況下 西門買斷不能上車 04/06 13:02
399F：→ kingbar815: 西門大概是能最低需求換到的後衛了XD 04/06 13:02
400F：→ bm1041644: Dlo：我怎麼又在籃網 04/06 13:03
401F：→ haoyah712: 是要收集幾個椎間開刀的? 04/06 13:03
402F：→ kingbar815: 我是好奇明年的西門會在哪......。還有球一、三會不會 04/06 13:03
403F：→ kingbar815: 復活。東區一堆一號在醫院...... 04/06 13:04
404F：推 bm1041644: 球哥健康我們也撿不到底薪QQ 04/06 13:06
405F：推 LBJKO: 感謝b大 我也是記得記者報就是魔術有薪資空間 目標dlo XD 04/06 13:06
406F：推 kingbar815: 球哥我是希望他復活而已，他也是我很喜歡到前湖人小將 04/06 13:08
407F：推 bm1041644: 魔術暑假也是魔術大空間欸 薪資只有85M 04/06 13:09
408F：→ bm1041644: 珍妮看到Dlo那麼多隊想搶 應該也會心癢癢吧XDD 04/06 13:10
409F：推 kingbar815: Dlo暑假薪情一定不錯 04/06 13:12
410F：→ Kenshin0707: 老詹好破陣吧 有投有切又有傳 其他球員沒有技能全滿 04/06 13:25
411F：→ Kenshin0707: 04/06 13:25
412F：推 Thompson13: 就結果推文沒人討論這篇主題XD 04/06 13:29
413F：→ bm1041644: 我們在討論控衛啊XD 04/06 13:37
414F：推 yungkan: 明天加油希望拿下 站上c8 04/06 13:39
415F：推 a3221715: 哪次不是這樣 還好老詹今年感覺比較有油 04/06 13:40
416F：推 alittleghost: 考慮通膨，43M的吹羊其實超值 04/06 13:49
417F：推 bm1041644: 剛看了一下明年各隊薪資 76人只有鉛筆maxey Reed三人 04/06 13:53
418F：→ bm1041644: 有約59M 而且Maxey還是RFA 鉛筆會不會吹密然後重建 04/06 13:53
419F：推 bm1041644: 然後Dlo下家有薪資空間又缺後衛的大概就馬刺跟魔術 04/06 13:55
420F：→ haoyah712: AD明年也是43M 04/06 13:55
421F：推 bm1041644: AD單換吹羊 AD去亞特蘭大 直接原地退休吧XDDD 04/06 13:56
422F：推 hanslins: 吹羊超值就不會賣 04/06 14:04
423F：→ hanslins: 你有看那個母隊一哥不吹被賣的？ 04/06 14:05
424F：→ hanslins: 老鷹為了適配吹羊搞了很久放棄 04/06 14:06
425F：推 kenike: 會要吹洋是反湖的吧 04/06 14:06
426F：→ haoyah712: 吹羊就是不值那個價 04/06 14:07
427F：→ hanslins: 我是不認為反湖，因為外面一堆湖迷也想要吹羊，但我怎 04/06 14:08
428F：→ hanslins: 麼想都不認為破產小李適合湖人 04/06 14:08
429F：→ hanslins: 小李沒去公鹿前我也認為小李很香，但公鹿就演給你看了 04/06 14:09
430F：→ hanslins: ，沒必要跟著跳無底洞吧？ 04/06 14:09
431F：推 bm1041644: 今天吹羊有CP3年輕時的能力 季中就秒換了 04/06 14:10
432F：推 hanslins: cp3到現在防守還是很頂 04/06 14:12
433F：推 kingbar815: 吹羊跟cp3不同類型啊，比較偏向雙能衛吧。 04/06 14:13
434F：→ hanslins: 如果吹羊是30歲前cp3,我可以全梭 04/06 14:13
435F：→ hanslins: 不管啥類型，年輕cp3是值得以他核心建隊 04/06 14:14
436F：→ hanslins: 今天你給我鉛筆字母77斑馬，我怎樣不搭一樣全梭 04/06 14:15
437F：推 kingbar815: 反正Dlo留不下再來說吧 04/06 14:15
438F：→ kingbar815: 簽了你要換也才有籌碼 04/06 14:16
439F：→ kingbar815: AR、八村、JV這種都超值價，給別人有夠浪費 04/06 14:16
440F：→ hanslins: 重點是s級建隊核心，想JT這種A級以上S不到建隊就很累， 04/06 14:16
441F：→ hanslins: 而吹羊還不JT很多如 04/06 14:16
442F：→ hanslins: 佩總一年累積那麼多資產我才不想為了一個吹羊浪費 04/06 14:17
443F：→ kingbar815: 如果今天塞隊丟杰倫，真的有人有梭哈嗎？ 04/06 14:18
444F：推 TheoEpstein: 拿吹羊的代價是「八村+AR」再加JVorGabe擇一再貼首輪 04/06 14:18
445F：推 bm1041644: 杰倫那個約跟老詹一樣貴 閉著眼睛都知道要選誰吧 04/06 14:18
446F：→ TheoEpstein: 我覺得要討論不是不行，但討論的「前提」很重要 04/06 14:18
447F：→ TheoEpstein: zehow板友你開小算盤算一下，不包八村的話AR+JV+文森 04/06 14:20
448F：→ TheoEpstein: 都換不到吹羊。 04/06 14:20
449F：推 hanslins: 現在39歲的喇叭今年表現都還比雙探花好 04/06 14:21
450F：推 samuelass: 所以才說正常有在追比賽的球迷很難講出這種交易 04/06 14:23
451F：→ samuelass: 把幾年累積的正資產再一次浪費掉 04/06 14:23
452F：→ samuelass: 湖人現在就差教練而已 老中青都很上軌道了 04/06 14:24
453F：→ hanslins: 其實講個最簡單譬喻，雙探花不論誰換成喇叭，誰還會看 04/06 14:25
454F：→ hanslins: 衰綠賽今年不奪冠？ 04/06 14:25
455F：推 TimmyWendell: 假設姆斯確定準備退休再加上能保留鋒線陣容，換Tra 04/06 14:26
456F：→ TimmyWendell: e絕對超讚，AD爽吃餅，外圍防守也沒全爛。但這前提 04/06 14:26
457F：→ TimmyWendell: 好像不太可能出現XD 04/06 14:27
458F：推 bm1041644: 你真要換吹羊 拿老詹單換才是往未來鋪路 但交易老詹 就 04/06 14:28
459F：→ bm1041644: 是個空集合 04/06 14:28
460F：→ faint944: Dlo能單換吹羊的話 風向就不同了,但實際上就不可能... 04/06 14:29
461F：→ haoyah712: 當初給吹羊大約的不知道是怎麼想的 04/06 14:30
462F：→ wayne1986: 當時他大約沒問題阿，他是近二年才烙賽的 04/06 14:31
463F：→ hanslins: Dlo不如吹羊，但吹羊那個頂薪跟比爾頂薪一樣會卡死空間 04/06 14:31
464F：推 bm1041644: DLO好人做到底 簽換+AR換吹羊 至於可不可行 要看交易規 04/06 14:31
465F：→ bm1041644: 則 04/06 14:31
466F：→ hanslins: 吹羊頂薪是認為它可以變成咖哩可以無球 04/06 14:32
467F：→ hanslins: 當時老鷹換選吹羊就是準備打造第二個勇士 04/06 14:33
468F：推 XperiaArcS: 簽換最少三年，老鷹還得開出dlo滿意的三年約耶，認真? 04/06 14:34
469F：→ hanslins: 他兩年前梭Murray, 就是準備球隊有兩個發動機解決吹羊 04/06 14:35
470F：→ hanslins: 下去老鷹亂打的問題，但結果就是兩個單打都比一起上好 04/06 14:35
471F：推 TheoEpstein: 我是真的認為，討論要基於規則而不是幻想啦 04/06 14:35
472F：推 ltmps: 想打造第二個勇士的都會死的難看 04/06 14:35
473F：→ hanslins: 要簽換為何不簡單點直接續Dlo? 04/06 14:35
474F：→ hanslins: 國王算成功 04/06 14:36
475F：→ TheoEpstein: 簽換還得老鷹願意收 04/06 14:36
476F：推 bm1041644: Dlo一定是拿4年約 至少三年有很長嗎？他才28欸 04/06 14:36
477F：→ TheoEpstein: 所以老鷹要開出四年150M給dlo嗎？ 04/06 14:36
478F：→ hanslins: 湖人有錢簽換為何不直接續Dlo? 04/06 14:37
479F：→ bm1041644: XD 老鷹我… 04/06 14:37
480F：→ TheoEpstein: 然後再看dlo跟DJM搭不搭這樣 04/06 14:37
481F：→ ltmps: 簽換薪資可能不對等，吹羊的合約太大了 04/06 14:37
482F：→ TheoEpstein: 附帶一提，簽換最早7.1，但湖人應該更早就會交易 04/06 14:38
483F：→ TheoEpstein: 簽換再貼AR跟三首輪啊 04/06 14:38
484F：→ TheoEpstein: 問題是老鷹幹嘛要DLO 04/06 14:38
485F：→ hanslins: 如果我是老鷹應該寧願直接拿八村 AR JV,好用又好賣 04/06 14:39
486F：→ hanslins: 老鷹要拆應該就是兩個留一個重建，為啥不找好賣的？ 04/06 14:40
487F：推 bm1041644: 我是講給big name迷的 我捨不得Dlo跟綠葉們啊QQ 04/06 14:40
488F：推 TheoEpstein: BIG NAME就是送出八村AR文森啊你在想什麼 04/06 14:41
489F：→ hanslins: 如果big name認為吹羊是big name,標準也太低了 04/06 14:41
490F：→ bm1041644: 就是還能留住綠葉的辦法 畢竟珍妮對Dlo沒愛 04/06 14:41
491F：→ TheoEpstein: 這三個貼三張首輪換吹羊，BIG NAME迷一定爽翻天 04/06 14:42
492F：→ TheoEpstein: 問題是DLO幹嘛任你擺佈，問題是老鷹幹嘛要長約DLO 04/06 14:42
493F：→ hanslins: 我也想巨星，但吹羊太好笑了 04/06 14:42
494F：→ TheoEpstein: 不然DLO簽換CURRY, 拿AR八村換鉛筆好不好？ 04/06 14:42
495F：→ bm1041644: 但我還是要吐槽想換吹羊的 Dlo也曾是全明星帶籃網進季 04/06 14:43
496F：→ bm1041644: 後賽 04/06 14:43
497F：→ hanslins: 換咖哩我願意，即使是末期 04/06 14:43
498F：→ TheoEpstein: 明年湖人先發鉛筆AD姆斯王子咖哩，74勝有沒有機會？ 04/06 14:43
499F：推 bm1041644: 雙老配雙雙塔 不敢想像 04/06 14:45
500F：→ bm1041644: 而且沒有薪資啦 我還有在算 04/06 14:46
501F：推 ltmps: 我是老鷹也不知道找Dlo來幹嘛？ 04/06 14:46
502F：推 TheoEpstein: 簽換真的不要想，那個不是中文上那麼直觀的 04/06 14:47
503F：推 bm1041644: 我看之前簽換都看到頭暈 04/06 14:48
504F：→ TheoEpstein: 要換就是八村AR再加一個千萬合約的小醬包 04/06 14:48
505F：推 peja1016: 上次打綠軍沒雙星 JB 8分 然後AR 32分 04/06 14:51
506F：→ haoyah712: 沒雙星但是多了兩個時髦助教差很多 04/06 15:11
507F：推 frankie30432: 湖人要梭哈一定要77這種等級的 吹羊不行 沒MVP等級 04/06 15:26
508F：推 kingbar815: 梭哈也要人家願意。當年AD也是全部資產丟光光，還是AD 04/06 15:28
509F：→ kingbar815: 半指定下家才能達成 04/06 15:28
510F：推 frankie30432: 77不是姆斯粉絲嗎?快去招募 04/06 15:32
511F：→ frankie30432: 開玩笑的 隨便看看就好 04/06 15:32
512F：推 gigiii1134: 老詹對進攻最大的影響是高位策應，我湖沒其他人能負 04/06 15:33
513F：→ gigiii1134: 擔這位置，打巫師碰到區防那段超明顯 04/06 15:33
514F：推 kingbar815: 77真的吹也是去金塊吧...... 04/06 15:40
515F：推 bm1041644: 鵜鶘也是天選隊 AD吹密就6%抽到胖虎 04/06 15:48
516F：推 kingbar815: NBA的抽籤到底有沒有說的那麼公正，我實在好存疑..... 04/06 15:57
517F：推 bm1041644: 14個球隊代表人 應該沒那麼黑吧 04/06 15:58
518F：推 TheoEpstein: NBA用號碼球的方式是真的公正性沒話講，但很無聊 04/06 15:59
519F：推 TheoEpstein: 一般轉播的「NBA樂透抽籤」是結果發表會，找一些大咖 04/06 16:02
520F：→ TheoEpstein: 之類的去給媒體拍，真正的樂透是這樣： 04/06 16:02
522F：→ TheoEpstein: 各隊會派經理級沒那麼上相但重要的人去做見證。 04/06 16:02
523F：推 lakb24: 七七去金塊別想了庫班會散盡家產留人吧 04/06 16:04
524F：推 TheoEpstein: 樂透就是只抽前四個順位，後面不用抽。但給媒體拍的 04/06 16:05
525F：→ TheoEpstein: 是「從後面開始公布」，這樣才有刺激性。 04/06 16:05
526F：→ TheoEpstein: 附帶一提，那些進到樂透現場的經理級人士要交出手機 04/06 16:05
527F：→ TheoEpstein: 等通訊設備，在外面媒體拍的樂透大會結束前不准離開 04/06 16:05
528F：→ TheoEpstein: (因為他們知道結果了，外面的人不知道) 04/06 16:06
529F：推 bm1041644: 今天樂透我有看 巫師臉超臭 04/06 16:21
530F：推 TheoEpstein: 提醒一下，77如果喊吹的話他不能提前領SUPERMAX 04/06 16:29
531F：推 hanslins: 巫師培養不了斑馬的，popo真的是一個好教練，斑馬不管 04/06 16:29
532F：→ hanslins: 身體心理技術健康全面成長，我就不懂一堆人再那邊叫啥 04/06 16:29
533F：→ hanslins: ？說馬刺有斑馬成績太差？我真的不知道有西門的例子， 04/06 16:29
534F：→ hanslins: 斑馬這種獨角獸成長遠比馬刺一兩年成績重要，雷霆不就 04/06 16:29
535F：→ hanslins: 擺爛三年？ 04/06 16:29
536F：→ TheoEpstein: SUPERMAX有個奇妙的「母隊限定」的規定，第五年起轉 04/06 16:30
537F：→ TheoEpstein: 過隊的人就不適用提前領35%的規定(有進前三隊也一樣) 04/06 16:30
538F：推 geeky: 問一下各位專家 皇子如果像AR一樣操作故意落選再撿回來的戲 04/06 16:56
539F：→ geeky: 碼有機會成功嗎? 04/06 16:56
540F：→ geeky: 若老詹真想搞父子同隊這或許是比較好的方法 04/06 16:59
541F：推 ltmps: 想太多 04/06 17:07
542F：→ evangelew: 現在應該能吧 除非刻意搞人 不然現在他這成績跟健康因 04/06 17:09
543F：→ evangelew: 素 基本就是落選秀 04/06 17:09
544F：→ evangelew: 連操作故意落選都不用 04/06 17:10
545F：推 Solid4: 想要去自己要的球隊是可以嘗試跟其他球隊溝通說別選我 04/06 17:14
546F：→ Solid4: 但說實在湖人今年有二輪(快艇)、AR當年是湖人沒有二輪 04/06 17:17
547F：推 LBJKO: 他本身要先過NBA體檢 都是未知數 04/06 17:18
548F：→ LBJKO: 實力跟展現的數據也是很普 就落選等級的 04/06 17:18
549F：→ Solid4: 直接給二輪+二輪新秀條款，誠意給好給滿 04/06 17:18
550F：→ Solid4: 想要完全舔就這樣操作，想要演一下就開exhibit 10轉雙向 04/06 17:19
551F：推 LBJKO: 他最多就二輪末 意思意思 別隊拿走其實也不會怎樣 04/06 17:22
552F：→ LBJKO: LBJ之前就改口說是父子同台 也沒要同隊了 04/06 17:22
553F：推 Solid4: 開exhibit 10應該是落選操作，二輪就直接開雙向就好 04/06 17:22
554F：→ LBJKO: 我個人是認為他最後還是會回學校 XD 04/06 17:23
555F：→ LBJKO: 體檢那關能不能過都是未知數 畢竟前年有出過意外 更應該謹 04/06 17:24
556F：→ LBJKO: 慎 04/06 17:24
557F：推 TheoEpstein: 聽說會轉學的樣子？ 04/06 17:26
558F：→ haoyah712: 南加大教練團很爛就轉啊 04/06 17:27
559F：→ evangelew: 我也覺得他該重回學校 04/06 17:28
560F：推 GleybeTorres: 我也覺得會再回學校練一年 04/06 17:31
561F：→ GleybeTorres: 反正LBJ再打個兩三年應該不成問題 04/06 17:31
562F：推 hanslins: 我是希望他大學再打三年，喇叭也能打更久 04/06 17:36
563F：推 jetloading00: 就看試訓狀況吧，如果有個二輪末行情布朗尼還是會 04/06 17:45
564F：→ jetloading00: 選，反正他也進入轉學流程，後路都準備好了 04/06 17:45
565F：推 kkl522608: USC教練團改組了，挖到Arkansas教練，NCAA板有更多資 04/06 17:46
566F：→ kkl522608: 訊。Bronny宣布進入轉校程序跟參選，大概率是要聯合試 04/06 17:46
567F：→ kkl522608: 訓試水溫，選情不佳，也可以找自己喜歡的教練團、學校 04/06 17:46
568F：→ kkl522608: 體系，反正現在有NIL，Bronny的流量也能賺不少。 04/06 17:46
569F：推 jetloading00: 不過我們現在的戰績，籤大概就是18左右，感覺鵜鶘 04/06 17:48
570F：→ jetloading00: 不會拿，基本上今年會有個首輪可以看怎麼應用，要 04/06 17:48
571F：→ jetloading00: 交易可以，要選人的話就跟教練溝通好不要再有這兩 04/06 17:48
572F：→ jetloading00: 年的浪費年輕人的狀況 04/06 17:48
573F：推 hanslins: 看到火腿我就不想看選秀，毫無意義 04/06 17:57
574F：推 bm1041644: 我們有Max JHS Lewis CC 再選一個也是浪費菜鳥時間 04/06 18:01
575F：→ haoyah712: 可以選需要在南灣培養2年的那種新秀阿 04/06 18:02
576F：→ haoyah712: 之後應該不會續約火腿吧 04/06 18:03
577F：推 bm1041644: 只要有季後賽 火腿穩到不行吧 畢竟珍妮不在意冠軍 04/06 18:04
579F：推 jetloading00: 基本上首輪中段還是能拿到不錯素材，不交易的話要 04/06 18:15
580F：→ jetloading00: 拿即戰力也可以，但老話一句要不換教練要不就跟教 04/06 18:15
581F：→ jetloading00: 練溝通好 04/06 18:15
582F：→ jetloading00: 我是覺得如果今年中段的話，如果真正要選，倒數是 04/06 18:16
583F：→ jetloading00: 蠻可能包其中幾個菜鳥一起往上換樂透 04/06 18:16
584F：→ jetloading00: 倒是 04/06 18:16
585F：→ jetloading00: 否則年輕人太多，然後你總教練又是不愛年輕人也不 04/06 18:18
586F：→ jetloading00: 會養人的，浪費球員青春也浪費球員格子 04/06 18:18
587F：推 TimmyWendell: 我們又有一個首輪喔XD還是這邊請那些說JHS沒用的選 04/06 18:23
588F：→ TimmyWendell: 一個來看看在Ham底下會變怎樣XD 04/06 18:23
589F：推 TheoEpstein: 除非湖人附加賽連敗，沒季後賽打，不然水鳥應該不會 04/06 18:24
590F：→ TheoEpstein: 拿今年的首輪，拿明年至少是大年 04/06 18:24
591F：→ TheoEpstein: 更糟糕的是，湖人明年格子不夠，首輪強制佔一個+比起 04/06 18:25
592F：→ TheoEpstein: 底薪更高的薪資，我還沒提火腿呢 04/06 18:25
593F：推 jetloading00: JHS 就算明年練到可以用，下場就是今年的Max 04/06 18:26
594F：→ jetloading00: 而且以JHS大學展現的潛力跟打出的成績 他放到今年 04/06 18:26
595F：→ jetloading00: 可能10左右然後穩穩樂透這樣 04/06 18:26
596F：→ jetloading00: 菜鳥現在要被湖人選，我看經紀公司都會抗拒了 04/06 18:26
597F：→ TheoEpstein: 所以湖人24這發首輪是在水鳥不拿之後，必須要交易的 04/06 18:27
598F：推 bm1041644: 可能是lewis被丟！？ 04/06 18:27
599F：→ jetloading00: 如果我們順位在16-18 加個Lewis應該可以換成樂透 04/06 18:29
600F：→ jetloading00: 然後JHS可以考慮一下改號碼 他在改成0號後風水有夠 04/06 18:29
601F：→ jetloading00: 不順…八字不夠重湖人0號不要穿 04/06 18:29
602F：→ jetloading00: 去年夏聯穿著11號就打的好好的XD 04/06 18:29
603F：推 bm1041644: 比較好奇雷霆暑假會幹什麼大事 04/06 18:29
604F：→ bm1041644: JHS11號 被海爺穿走 看起來非常順呢XDD 04/06 18:29
605F：推 TimmyWendell: 哇，照王桑的分析一定要處理掉的話，今年首輪要怎 04/06 18:30
606F：→ TimmyWendell: 麼處理比較好呀？ 04/06 18:30
607F：推 hanslins: 首輪賣掉比較好，布朗尼不值得首輪，他能力也不足 04/06 18:31
608F：推 bm1041644: 紅盤+wood撿po拿去換空氣 04/06 18:31
609F：→ bm1041644: 或是紅盤+首輪換首輪末 04/06 18:32
610F：→ bm1041644: 只是要怎麼取捨 全看佩總跟jesse變魔術 04/06 18:32
611F：→ hanslins: 如果看看有沒有留max?有的話搭紅盤變空氣 04/06 18:33
612F：→ hanslins: wood沒有那麼差，也是能用 04/06 18:34
613F：→ hanslins: 反正明年紅盤max只能留一個 04/06 18:34
614F：推 bm1041644: 主要wood跌出輪替 這可能會影響 04/06 18:34
615F：推 jetloading00: 如果暑假期間打算續約Max 也想讓對方經紀公司沒有 04/06 18:35
616F：→ jetloading00: 疑慮的話 是可以首輪搭個紅盤去換 甚至往後換都行 04/06 18:35
617F：→ jetloading00: 請對方幫忙吃的概念 否則明年一樣會卡Max 04/06 18:35
618F：→ hanslins: wood是受傷而不是跌出輪替 04/06 18:36
619F：→ hanslins: wood搞不好不想撿po 04/06 18:36
620F：推 jetloading00: 伍德也不是真的受什麼大傷，不覺得他還會想留 04/06 18:37
621F：→ jetloading00: 海爺紅盤兩個是一定留，因為跳出一樣底薪，在這裏 04/06 18:37
622F：→ jetloading00: 至少有保底穩定機會 04/06 18:37
623F：→ hanslins: 明年聽說是大年，鵜鶘跟湖人拿小牛沒有意義 04/06 18:38
624F：→ hanslins: 小年選秀權 04/06 18:40
625F：→ hanslins: 兩個人撿po我沒意見，只是我不想再看到max cam互卡這種 04/06 18:40
626F：→ hanslins: 鳥事 04/06 18:40
627F：推 bm1041644: 我是蠻希望佩總把紅盤+首輪去換的 賣天賦到此為止 04/06 18:41
628F：推 jetloading00: 紅盤也要25了，還要賣天賦的話，就把機會給21歲的 04/06 18:43
629F：→ jetloading00: Max吧 04/06 18:43
630F：推 hanslins: 大家對紅盤意見一致欸！哈哈哈，他就不穩，不知道他到 04/06 18:44
631F：→ hanslins: 底是正常還是不正常，他腦袋正常可以當奇兵，腦袋不正 04/06 18:44
632F：→ hanslins: 常超雷 04/06 18:44
633F：→ hanslins: 所有人都看得到天賦，但他最缺的是如何對球隊一直有幫 04/06 18:45
634F：→ hanslins: 助 04/06 18:45
635F：推 bm1041644: 就不知道是因為傷病影響還是單純自律不足 04/06 18:47
636F：→ bm1041644: 像海爺花了一個月進步非常多 04/06 18:47
637F：推 Akoni: 推測腹股溝傷沒有全好 不然沒道理錦標賽之前紅盤表現可以這 04/06 18:49
638F：→ Akoni: 麼出色 04/06 18:49
639F：→ live147222: 紅盤不用留了 整個賽季在陣容名單進進出出對輪換的穩 04/06 18:49
640F：→ live147222: 定性傷害多大 04/06 18:49
641F：→ wayne1986: 紅盤傷好之後連防守也消失了，常常看漏人超嚴重的 04/06 18:50
642F：推 hanslins: 湖人其他球員是可以預測，只是一開始火腿定位錯誤，但 04/06 18:50
643F：→ hanslins: 他們正在學的都有進步，即使我最頭痛的AR單控 04/06 18:50
644F：→ Akoni: 要撿po就只能賭紅盤暑假好好跟Phil練運球 精進自己各方面 04/06 18:50
645F：→ Akoni: 不足 下一季健健康康還是很好用 04/06 18:50
646F：推 jetloading00: Handy肯教，也要他願意學，要像八村這樣休賽季全力 04/06 18:53
647F：→ jetloading00: 都在加強技術跟著Handy也是不容易 04/06 18:53
648F：→ jetloading00: 某方面來說，Handy其實很忙，你態度要被他認可他才 04/06 18:53
649F：→ jetloading00: 願意跟著你投注那麼多時間 04/06 18:53
650F：推 hanslins: 但紅盤學會的會忘記，他就往3D發展就好，為啥底角三分 04/06 18:53
651F：→ hanslins: 不投一直硬切自殺 04/06 18:53
652F：→ jetloading00: 但紅盤生涯以來從來沒有健康過 就是影響他成長還是 04/06 18:54
653F：→ jetloading00: 使度度的問題 打打停停太難用 一些教練就放棄了 04/06 18:54
654F：→ hanslins: 八村他就一直補強自己不足，今年成長多少？ 04/06 18:55
655F：→ hanslins: 紅盤沒健康？jv今年不是一樣受傷？但他展現他努力進步 04/06 18:56
656F：→ hanslins: 的成果，我就很有耐心 04/06 18:56
657F：推 bm1041644: 要賣天賦 海爺賣得更好進步的也更多 04/06 18:56
658F：→ hanslins: 文森受傷我也沒罵，他的基本功扎扎實實 04/06 18:57
659F：→ hanslins: 我看得到這球員努力對得起他的工作而不是賣天賦而已 04/06 18:58
660F：推 bm1041644: 而且海爺不是受傷 是被冰整整一個月 04/06 18:58
661F：推 kingbar815: 八村留下來大概有6成是handy，3成隊友，1成湖人。然 04/06 19:10
662F：→ kingbar815: 後總教練大概-2成 04/06 19:10
663F：→ kingbar815: 火腿給他菜他可以把所有菜炒到難吃 04/06 19:10
664F：→ kingbar815: 真的有夠玄 04/06 19:11
665F：→ ksuenjjr: 鵜鶘勇士場必須贏，不然的話應該就是9或10了 04/06 19:14
666F：推 srwalan: 紅盤這季在湖人，跟一堆訓練狂隊友同隊，也親眼看見海爺 04/06 19:16
667F：→ srwalan: 、MAX、WOOD這幾個被冰過的隊友是怎麼正向面對跟應對， 04/06 19:16
668F：→ srwalan: 就看這暑假自己能否真的起而效之好好加強自己，你在湖人 04/06 19:16
669F：→ srwalan: 從雙星到綠葉都是這麼刻苦無私，教練也很挺的環境下，還 04/06 19:16
670F：→ srwalan: 無法成長，那真的要準備離開NBA了。 04/06 19:16
671F：推 srwalan: 湖人接下來就是每場比賽都要有搶七、沒有明天的態度去拼 04/06 19:20
672F：→ srwalan: 就對了，這幾場有順利拿下，後面壓力會小很多，有機會避 04/06 19:20
673F：→ srwalan: 開天敵球隊，也比較有空間回血。 04/06 19:20
674F：推 kingbar815: 老實說紅盤肯認真練好底角+專心防守工作 04/06 19:22
675F：→ kingbar815: 他還是很值得一份薪水 04/06 19:22
676F：推 bm1041644: 阿拓的Thybulle三分不好都能拿千萬合約了 全看他自己要 04/06 19:28
677F：→ bm1041644: 怎麼想 04/06 19:28
678F：推 LBJKO: Reddish每年就是如此 衰 他只要一打出來就會遇到傷痛 然後 04/06 19:29
679F：→ LBJKO: 狀態就掉 04/06 19:29
680F：→ LBJKO: 之前說他兩邊腹股溝都有傷 之後扭傷休了很久 出來打看得 04/06 19:30
681F：→ LBJKO: 出移動變好了 但腳踝還是不太舒服 04/06 19:30
682F：→ LBJKO: 他優勢就是體能跟爆發力 但傷後優勢就沒了 投籃不穩定一直 04/06 19:31
683F：→ LBJKO: 是他問題 04/06 19:31
684F：→ LBJKO: 至於他運球 每年其實都被說不好 但進步有限 handy是這塊的 04/06 19:32
685F：→ LBJKO: 頂尖助教 但比較少看到reddish跟著他練 04/06 19:32
686F：→ LBJKO: 基本他自己要夠積極 有上進心 就像Kuz 八村那樣去取經 04/06 19:33
687F：→ LBJKO: 整隊鋒線沒有人天賦能贏他 但他穩定性不足是很明顯的 要突 04/06 19:34
688F：→ LBJKO: 破要改進都得靠自己 04/06 19:34
689F：推 kingbar815: 反正紅盤明年po應該是高機率，不如好好養傷，暑假下苦 04/06 20:07
690F：→ kingbar815: 功 04/06 20:07
691F：推 opoos: LBJ無球威脅也很猛 04/06 20:08
692F：推 cktony: LBJ老鬼 04/06 20:16
693F：推 s94815123: 姆斯再老他就是會吸怪協防 光這點隊上除AD以外根本沒 04/06 22:15
694F：→ s94815123: 有人有這種能力 04/06 22:15
695F：推 TheoEpstein: to live147222, 紅盤不是留的問題，主動權不在湖人。 04/07 00:34
696F：→ TheoEpstein: 他是“po”，球員決定要不要撿(而且期限是選秀會後， 04/07 00:34
697F：→ TheoEpstein: 選秀在前，代表選秀會時除非他願意先撿po不然連交易 04/07 00:34
698F：→ TheoEpstein: 薪資包都不能放進紅盤) 04/07 00:34
699F：→ TheoEpstein: 湖人去年夏天簽下一堆1+1po，代價就是今年很被動。 04/07 00:37
700F：推 rickykobe: Dlo沒留 中產砸丁丁或是中產找替代者吧.. 04/07 02:33
701F：→ fish0112: 啃老湖... 04/07 16:38