作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
標題Re: [討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談
時間Mon Jan 29 23:58:58 2024
要數據我就給你數據
奇怪，這些你一定也查得到，為什麼還要我回文？
: → kkl522608: 投射口碑這件事我不是第一次分享了，去年寫Beas就有提 01/29 23:31
: → kkl522608: 到。投射口碑要建立不是‘單看’近況的，球員都會有高 01/29 23:31
: → kkl522608: 低潮，LADKUO56版友提到Vando底角不能放，但他本季底 01/29 23:31
: → kkl522608: 角僅有31.6%，Spot Up -11.5 percentile。拉成近10場 01/29 23:31
: → kkl522608: Vando場均3FG是高達55.6%沒錯，但場均出手不到‘一顆 01/29 23:31
: → kkl522608: ’。不確定為何我寫Prince有投射口碑，不少版友反應很 01/29 23:31
: → kkl522608: 大，側翼群Prince、 Reddish、八村、Vando四位，Prin 01/29 23:31
: → kkl522608: ce是生涯三分產量跟命中率最好的。 01/29 23:31
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: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以來最高。 01/29 23:46
: → kkl522608: 那過度使用的衰退在哪？ 01/29 23:47
https://www.nba.com/stats/player/1627752/
traditional?Split=ingame&SeasonType=Regular+Season
短網址：
http://tinyurl.com/52bcmrds
Taurean Prince 三分球數據：
2023-24球季，出手5.4 命中2.1 命中率38.9%
以上半場看，出手3.0 命中1.3
命中率42.3%
但下半場是，出手2.4 命中0.9
命中率35.5%
很明顯已經看得出來
「過度使用的衰退」。
本季Taurean Prince
上場時間是生涯新高，
以一個受過大傷，而且再幾天就30歲的側翼來說，這絕對是過度使用。
而如果把數據拆成四節的話更明顯：
第一節，出手1.6 命中0.6 命中率37.1%
第二節，出手1.4 命中0.7
命中率48.3%
第三節，出手1.5 命中0.6 命中率36.8%
第四節，出手1.1 命中0.4
命中率33.3%
這網頁還提供了比分差距時命中率。
這邊更可怕，
比分越接近，Taurean Prince越不準。
平手時： 31.8%
差5分內：32.4%
6~10分： 41.4%
11~15分：51.4%
16~20分：41.7%
20分以上 57.1%
你要數據，我就給你數據。
Taurean Prince就是一個
「體力不足以負擔這麼長時間出賽，第四節明顯衰退」
而且
「比分越接近，他越不準，差20分以上根本化身無敵神射手」的球員。
這還是比較容易用數字來反映的進攻表現。
防守的話去看比賽就知道他有多糟糕，更不用說他的
替補叫做Jarred Vanderbilt。
我很喜歡看kkl板友的文章，也沒有要打臉的意思
(真的戰起來我的臉一定比較腫)
但有些東西明明你也查得到，為什麼要
賭氣嗆我「過度使用的衰退在哪？」呢。
這些資料你找起來搞不好比我還快耶。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1706543940.A.482.html
1F：推 LADKUO56: 看來第四節王子投短打鐵不是只是印象而已 01/30 00:01
都有數據佐證的，而且我相信kkl板友根本不用我貼網址他也知道這數據怎麼找。
2F：→ LADKUO56: 而且低能火腿要他擔任POA真的是被吃爽的 01/30 00:02
3F：→ samuelass: 火腿走火入魔的證據 01/30 00:03
這些數據球隊也一定有，王子下半場明顯變不準，第四節更是再進一步的不準。
但火腿還是要讓他上場到生涯新高的30.5分鐘，真的是看不下去。
4F：推 samuelass: 佩總都補控球給你用故意不用 還是要操AR到防守爆炸 01/30 00:05
5F：→ samuelass: 自己場上沒辦法一心多用 常常該喊暫停不喊 01/30 00:06
6F：→ samuelass: AD都不能走了還在發呆 還不補助教團 01/30 00:06
7F：→ samuelass: 還有暫停都還要老詹去喊 到底哪個教練可以這樣啊 01/30 00:07
8F：推 MadK17672: 這些各節各分差的統計數據 我相信教練團一定有 甚至還 01/30 00:08
9F：→ MadK17672: 可能做的更仔細 01/30 00:08
10F：→ MadK17672: 其他像是JV/八村和王子的比較 更不用說了 01/30 00:08
11F：→ MadK17672: 八村統計出來 上場時間沒王子長 但是品質幾乎贏過王子 01/30 00:09
12F：推 jamescle23: 那個split功能真的蠻強大的，很容易做對比 01/30 00:09
13F：→ MadK17672: 得分 籃板助攻 投籃三圍 01/30 00:10
14F：→ MadK17672: 我記得八村除了3P%小輸王子 其他部分都領先王子 01/30 00:10
八村還剛好相反，下半場更準。
八村壘
2023-24球季，出手2.9 命中1.1 命中率37.9% (只比王子的38.9少一點)
以上半場看，出手1.5 命中0.5 命中率32.7% (比王子的42.3%低很多)
但下半場是，出手1.4 命中0.6 命中率43.5% (遠高於王子的35.5%)
15F：推 jamescle23: 王子的功能，我是覺得跟八村有差 01/30 00:12
最好笑的是，王子其實前幾年在籃網是打「大前鋒」，
所以他有一年籃板居然單場有6個。(生涯平均是3個多)
https://www.sportsv.net/articles/73610
↑運動視界文章，
「今年在籃網他有高達91%的時間打延伸四號」
16F：推 wayne1986: 比較納悶的是八村去年收關階段以及季後賽三分命中 01/30 00:19
17F：→ wayne1986: 率滿高的，結果這賽季又突然掉下去，不知道是不是 01/30 00:19
18F：→ wayne1986: 跟不穩定的上場時間有關聯性 01/30 00:19
他這季時準時不準，落差很大。
跟不穩定的上場時間，還有一投不進就會被叫去坐板凳，可能都有關係吧。
19F：推 ronert0975: 明天就見真章了，看看王子是否還安然地在先發陣，如 01/30 00:21
20F：→ ronert0975: 果不在我會很意外 01/30 00:21
21F：推 xihuanna: 雖然不太可能 但我希望火腿能正常一下 01/30 00:28
22F：推 samuelass: 火腿也可以叛逆一下拉JV上先發證明給大家看他不適合阿 01/30 00:29
23F：→ samuelass: 上次不就賭氣上全鋒線陣 為啥遇到心裡最軟那塊就? 01/30 00:29
24F：→ samuelass: 還是怕JV上了之後王子就沒機會了 01/30 00:30
25F：推 peanut7516: 單看整季38.9%是真的不差啦 01/30 00:30
一、八村 37.9% 也不差啊。
二、王子防守在下半場是肉眼可見的衰退耶
26F：推 Akoni: 和氣生財 切入點不同解讀不同 推一個 01/30 00:31
27F：→ samuelass: 以王子那種防守噴分 他三分要45%才平衡的回來 01/30 00:31
28F：→ samuelass: 場均4顆三分 分給Dlo 老詹 AR 八村每人各一個就消化掉 01/30 00:33
29F：→ samuelass: 了 沒那麼困難 01/30 00:33
30F：推 jamescle23: 王子打過大前鋒嗎，好誇張 01/30 00:33
在籃網那年打了91%的延伸四號。
所以那年籃板直接翻倍XDDDDD 擺在生涯數據裡超級奇怪。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.216 臺灣), 01/30/2024 00:34:53
31F：→ samuelass: 不要被王子的三分綁架 01/30 00:34
32F：→ peanut7516: 以正常來說王子絕對不是被放投的那個，但如果場場30+ 01/30 00:35
33F：→ peanut7516: 效率只會每況愈下 01/30 00:35
34F：推 xyz0123: 王子從21賽季開始上場時間降到22分左右 結果爛腿給他上到 01/30 00:36
35F：→ xyz0123: 30分鐘 直接增加8分鐘 真的很誇張 01/30 00:36
36F：推 Akoni: 王子很好用但是目前真的有點過度使用了 他已經不年輕了又 01/30 00:37
37F：→ Akoni: 受過傷 20-25分鐘會比較合理 有些回合給八村或Max明明更適 01/30 00:37
38F：→ Akoni: 合 01/30 00:37
39F：→ Akoni: Ham把他當第三巨頭來操 把名字遮住以為他領的是八村的薪水 01/30 00:38
40F：→ jamescle23: 八村橫移和身材厚度很明顯就34那側翼體型，雖然在3的 01/30 00:38
41F：→ jamescle23: 好像橫移了點，但王子相對就比較靈活，機動性稍微高， 01/30 00:38
42F：→ jamescle23: 而且這季王子位置使用上幾乎都23吧，記得1號是個位數 01/30 00:38
43F：→ jamescle23: 的%數 01/30 00:38
44F：推 jamescle23: 如果八村跟王子使用情況剛好相反，上半場給王子，下半 01/30 00:41
45F：→ jamescle23: 場給八村多點時間也是不錯，八村投籃需要熱開？ 01/30 00:41
46F：推 MadK17672: 王子/八村的3P% 上下半場剛好相反喔@@ 01/30 00:44
47F：→ MadK17672: 這樣要調度也很明確了啊 前半段上王子 下半場/收官上八 01/30 00:44
48F：→ MadK17672: 村 01/30 00:44
49F：→ MadK17672: 王子長時間上場 命中率會明顯衰退 真的不是說說而已 01/30 00:45
50F：推 Anncry1021: 八村就是打內線的，他跟王子其實位置不太會搶時間， 01/30 00:45
51F：→ Anncry1021: 但內線有老詹AD，三號又一堆鋒線，他如果要穩定拿到 01/30 00:45
52F：→ Anncry1021: 一些時間其實有點難，但我認為老詹AD有時也必須降壓 01/30 00:45
53F：→ Anncry1021: 一下，火腿應該要多試試沒有雙星的陣容 01/30 00:45
八村其實也沒那麼打內線
只是火腿有時候會叫他去扛小球五號....
但明明「姆八配」很好用，湖人的「雙星雙衛+八村」的 NetRtg 是 +37.5
然後火腿最愛的「雙星雙衛王子」陣， NetRtg 是 -0.8
54F：推 gm79227922: 就火腿頭鐵的證明 01/30 00:45
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.216 臺灣), 01/30/2024 00:50:56
55F：推 rickykobe: 我也覺得火腿太執著或是不認錯或有私心 01/30 00:53
56F：→ rickykobe: kkl大的想法 用在開季可以理解 但明顯的就不奏效了 01/30 00:54
57F：→ rickykobe: 火腿卻死不想改 都逼到逼不得已才下王子 01/30 00:54
58F：→ rickykobe: 要投射口碑 去年的MB 今年的王子 都想拉開空間 01/30 00:55
59F：→ rickykobe: 但去年MB證明用不了被冰了 大家不懂得是王子怎還那麼穩 01/30 00:56
60F：→ gm79227922: 球員狀態是會變的團隊默契也是 這幾場V8就擺脫了季初 01/30 00:57
61F：→ gm79227922: 毫無攻擊能力的困境 球員也願意跟他做配合 01/30 00:57
62F：→ Anncry1021: 那其實就火腿認為八村不能打3號因為有「他認為」更適 01/30 00:58
63F：→ Anncry1021: 合放的人，4號有老詹了所以去當他替補，5號又優先放A 01/30 00:58
64F：→ Anncry1021: D伍德，時間越來越少QQ 01/30 00:58
65F：推 risingsuns: 有JV 八村一直上王子實在很奇怪 01/30 00:59
66F：→ gigialanblue: 愈多人，愈混亂的一種就是Cc了，不覺得他同時能處理 01/30 01:35
67F：→ gigialanblue: 那麽多人的順位，能作的是球員犯錯，看plan裡順位 01/30 01:38
68F：→ gigialanblue: 可能傷兵潮，才能讓某些將往前面補，戰術地位好像 01/30 01:47
69F：→ gigialanblue: 球員自己爭取的，jv才能頻繁進攻，而不是教頭調度 01/30 01:48
70F：→ gigialanblue: 很疑惑也是其他人的時間很少就是？ 01/30 01:49
71F：→ gigialanblue: 不然就是..plan太理想，球員狀態大不如數據 01/30 01:51
72F：→ nonojustice: 火腿很多問題都講爛了 不止王子使用時間一個點 開季 01/30 02:03
73F：→ nonojustice: 講要給Max練 結果有一場沒一場的 AR的問題也是 不是 01/30 02:03
74F：→ nonojustice: 作業丟了 就球員自己想辦法解決沒你的事一樣 其實每 01/30 02:03
75F：→ nonojustice: 一點串在一起 就是整合能力有夠差 又不是一個蘿蔔一 01/30 02:03
76F：→ nonojustice: 個坑 全看數據放人就好 化學效應完全沒在管 要這樣 01/30 02:03
77F：→ nonojustice: 真的我阿嬤都能當總仔了 還有我最不爽火腿的 常看到 01/30 02:03
78F：→ nonojustice: AD在場上身體有狀況 暫停都不叫 確定沒事保護一下球 01/30 02:03
79F：→ nonojustice: 星 你說老詹生化人就算了 AD過往的傷病史 對我們球 01/30 02:03
80F：→ nonojustice: 隊的重要性 火腿這樣根本超爛 像這種也是數據看不到 01/30 02:03
81F：→ nonojustice: 的東西～反正我是覺得這咖很失職啦 01/30 02:03
82F：推 kip88363: 還有八村，休賽季時練了那麼多進攻腳步，例行賽還是蹲 01/30 08:15
83F：→ kip88363: 底角拉空間的任務居多，明明切入這種東西多實戰才有成 01/30 08:15
84F：→ kip88363: 效跟進步，看不懂火腿跟助教團給他的定位到底是什麼 01/30 08:15
85F：推 zhutou: 其實很多有料的版友 對於火腿正反評價都有 01/30 08:15
86F：→ kip88363: 感覺火腿跟助教團的意見有點割裂 01/30 08:15
87F：→ zhutou: 但多數給火腿正評價的似乎只是建立在王子這一塊 01/30 08:16
88F：→ kip88363: 還有Max，現在Reddish狀態不穩也只拿到8分鐘左右上場時 01/30 08:17
89F：→ kip88363: 間，真的很讓人氣餒 01/30 08:17
90F：→ zhutou: 然而火腿其他被罵的部分 很少看到版友提出見解 01/30 08:17
91F：→ zhutou: 但是我們這些天天在罵火腿的 不單單只是罵王子使用方式 01/30 08:17
92F：→ zhutou: 火腿會被罵 絕對不只是王子使用方式而已 01/30 08:18
93F：→ zhutou: 比較想看到認為火腿沒這麼遭的版友能夠針對火腿其他被罵的 01/30 08:18
94F：→ zhutou: 部分提出一些數據或理論反駁 01/30 08:19
95F：→ zhutou: 至於火腿還有哪些地方天天被罵 常逛版的一定都知道 01/30 08:20
96F：推 kip88363: 現在講火腿用王子已經不是好用一直用了，而是"泛用"一 01/30 08:21
97F：→ kip88363: 直用，只有王子缺陣時火腿才願意動腦筋去想先發陣容 01/30 08:21
98F：推 tonyparker18: AD、LBJ 今天都會打哦 01/30 08:21
99F：→ tonyparker18: 往死裡打火箭！！ 01/30 08:21
100F：推 zhutou: 今天湖迷會罵火腿不是一場兩場就罵的 是長久累積下來的 01/30 08:22
101F：推 ltmps: 這問題只能用火腿對鷹爪門的愛來概括解釋 01/30 08:23
102F：→ ltmps: 火腿上次的吃飯說，證明他不是不知道問題，而是在逃避 01/30 08:24
103F：→ ltmps: 真的需要愛的是八村，他一直兢兢業業的表現自己的價值，但 01/30 08:26
104F：→ ltmps: 就是沒愛 01/30 08:26
105F：→ ltmps: Max實在很難給他更多穩定的時間了，除非王子掉到輪值外。 01/30 08:31
106F：→ ltmps: 不過他的進步也證明能進入到輪值的實力，比起長的像3D的人 01/30 08:31
107F：→ ltmps: max更是一個3D的苗子。沒理由不跟他簽新約 01/30 08:31
108F：→ ltmps: Max的競爭者還有一個紅盤，雖然他技術零成長，但目前光靠 01/30 08:34
109F：→ ltmps: 機體天賦就能把Max壓在板凳上了，這季餵他雞湯很有用 01/30 08:34
110F：推 kip88363: 問題是不給潛力球員大量試錯的機會很難獲得進步...難道 01/30 08:38
111F：→ kip88363: 真的是湖人這種爭冠隊伍的原罪嗎... 01/30 08:38
112F：→ kip88363: 有時候真的很羨慕歐洲足球的經營模式，用不到的球員或 01/30 08:38
113F：→ kip88363: 沒辦法得到穩定且大量上場時間的潛力球員可以租借到別 01/30 08:38
114F：→ kip88363: 的隊伍獲得成長機會 01/30 08:38
115F：推 ltmps: Max才20歲，灌好雞湯好好訓練簽下新合約。 01/30 08:42
116F：→ TorukMakto: 要多少續約Max才合理？ 01/30 08:44
117F：推 jetloading00: 可以參考Vando第一次續灰狼那份 01/30 08:45
118F：推 lakb24: 爭冠？火腿根本沒放在心上吧有附加賽就好了 01/30 08:49
119F：推 DeepRed0412: 對火腿持反面意見的哪有沒提出問題？ 01/30 08:54
120F：→ DeepRed0412: 不是就說因為王子是相對攻守均衡的人 01/30 08:54
121F：→ DeepRed0412: 但就是好用一直用用到爛啊 01/30 08:55
122F：推 DeepRed0412: 倒不如說火腿對於王子的容錯程度高到莫名其妙 王子 01/30 08:58
123F：→ DeepRed0412: 不是那個缺他不可的角色 其他人上場其實利用陣容搭 01/30 08:58
124F：→ DeepRed0412: 配和配置的不同仍然可以收到想要的效果 火腿過於迷 01/30 08:58
125F：→ DeepRed0412: 信王子的功能性也是很匪夷所思的事情 01/30 08:59
126F：推 nonojustice: 我是滿納悶王子有到相對攻‘守’均衡嗎 王子的3我覺 01/30 09:06
127F：→ nonojustice: 得是可以的 我也有幫他講過話 他的3也是有關鍵咬住 01/30 09:06
128F：→ nonojustice: 比賽時投進 但防守是完全炸裂的等級吧！這樣有算均 01/30 09:06
129F：→ nonojustice: 衡嗎 01/30 09:06
130F：→ DeepRed0412: 現在就是被操到防守是洞了啊 某種程度上AR和王子這 01/30 09:08
131F：→ DeepRed0412: 點類似 體能影響防守 01/30 09:08
132F：推 srwalan: 今天打火箭這場面對對方一樣的陣容，對照28跟王子的表現 01/30 12:53
133F：→ srwalan: ，任何專業的分析立論，真的比不上實戰打臉，真的蠻諷刺 01/30 12:53
134F：→ srwalan: 的 01/30 12:53