作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
標題[討論] 洛杉磯湖人 奪冠以來的軌跡
時間Fri Feb 11 14:07:32 2022
2022球季的交易截止日結束了，湖人完全沒有動靜。
先來回顧一下自從2020泡泡園區奪冠，AD表示他短時間不想看到迪士尼(笑)後開始：
2020選秀會：
拿Danny Green(小綠)跟首輪28順位，交易來Dennis Schroder(德軟)
2020自由球員市場：
簽下Wesley Matthews (雙年)
簽下Montrezl Harrell (全額中產) 以上兩個觸發該年度硬上限，整年不得超過
簽下Marc Gasol (底薪)
簽回Markieff Morris (底薪)
簽回Jared Dudley (底薪)
與KCP簽下3年39M (鳥權)
與AD簽下5年190M (鳥權，頂薪)
交易McGee到騎士換來McKinnie跟Bell，隨後裁掉Bell。
裁掉Quinn Cook
未續約的自由球員：
Dion Waiters
J.R. Smith
Dwight Howard
Rajon Rondo
雙向合約：
Antetokounmpo (字母弟)
Cacok
與LeBron James簽下兩年延長合約(到2023夏天)
============以上為2020-21賽季的季前休季期===============
季中：
10日合約簽了兩次Damian Jones，由於第三次將轉為全年保障，湖人未續簽。
買斷市場：
簽下Andre Drummond (底薪)
簽下Ben McLemore (底薪)
2021選秀會：
以KCP、KUZMA、Harrell，跟首輪22順位，換來Russell Westbrook。
2021自由球員市場：
簽下Carmelo Anthony (底薪)
簽下Trevor Ariza (底薪)
簽下Wayne Ellington (底薪)
簽下Dwight Howard (底薪)
簽下Malik Monk (底薪)
簽下Kent Bazemore (底薪)
簽下DeAndre Jordan (底薪)
簽下Rajon Rondo (底薪)
簽下Austin Reaves (雙向→底薪)
簽下Kendrick Nunn (付稅中產)
與THT簽下三年31M合約 (早鳥特例)
交易Marc Gasol到灰熊 (換空氣)
未續約自由球員：
Dennis Schroder (Danny Green跟首輪#28變空氣)
Wesley Matthews
Alfonzo McKinnie
Jared Dudley
Markieff Morris
Andre Drummond
Ben McLemore
Alex Caruso
季中：(疫情特例那些跳過，只列有留下的)
撿了Avery Bradley被釋出的合約
簽下Stanley Johnson (10日合約→底薪)
交易Rondo到騎士 (換空氣)
雙向合約：
Sekou Doumbouya
Mason Jones
==============分隔線===================
目前球隊陣容(依薪資高低排列)
(綠字表示明年仍有合約)：
Russell Westbrook
LeBron James
Anthony Davis
Talen Horton-Tucker
Kendrick Nunn
(以下為底薪戰隊)
Carmelo Anthony
Trevor Ariza
Avery Bradley
Wayne Ellington
Dwight Howard
DeAndre Jordan
Kent Bazemore
Malik Monk
Austin Reaves
Stanley Johnson
15人已滿，若要在買斷市場撿球員，需要裁掉上述名單內球員。
明年的話
綠字七人應該會在，
AR跟SJ是非保障或TO，Nunn是PO。
以上，整理完畢。
以上。
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1F：推 ljk476820: 豆總是被裁嗎 什麼都沒換到？ 02/11 14:12
2F：推 ilovenekoten: 換到情人節 然後裁掉 清出格子 02/11 14:12
沒，後來交易內容不是那樣，我本來也搞錯了(汗)
Valentine是去尼克(被尼克裁掉)，湖人拿到Louis Labeyri的簽約權，等於是換空氣。
所以裁掉Valentine的薪資
沒有算在湖人帳上，是尼克要吞這0.9M
(這很重要)。
PS.
整理這篇也是釐清一些大家可能會搞錯的地方，
然後我也常搞錯很多事，有錯的話歡迎指正。
3F：推 tliu223: 上個賽季是操作有邏輯，但結果不好；這賽季是操作一開始 02/11 14:13
4F：→ tliu223: 就有疑問，后面結果更糟 02/11 14:13
是啊....沒錢又要裝闊的老闆。
5F：推 tonyparker18: 推整理 交易來龜的那一刻起就注定悲劇了 02/11 14:20
那一刻，我們以為會留下卡禿。
但沒有人知道
湖人沒錢留卡禿。連2年15M都開不出來。
6F：推 flycarb: 一直以為湖人這幾年沒啥繳稅，這兩年可以拚時會灑錢 02/11 14:20
7F：→ flycarb: 可惜了，結果本不該如此的 02/11 14:20
老闆不願意打開錢包，預算跟猶他爵士差不多。
這說要拼冠，當Jeanie是火箭隊老闆吧。
8F：推 MapleColor: 推王桑整理 02/11 14:20
9F：推 htggh556: 以為佩總會像阿爵那樣 daj or其他丟出去配二輪 換一點 02/11 14:21
10F：→ htggh556: 稍堪用的球員或省錢 02/11 14:21
我本來也這樣以為的，昨晚守到凌晨四點的自己好像笨蛋一樣(嘆)
11F：→ htggh556: 有時候小修小補也是蠻重要的吧 02/11 14:22
非常重要啊
但你看看湖人這兩年有多少「換空氣」或是「變空氣」了。
真的很闊氣的一支球隊呢(棒讀)
12F：→ walter741225: 球隊已經兩手一攤了 球迷也只能跟著兩手一攤了 02/11 14:24
珍妮不願意打開錢包這件事，讓她完全比不上Dan Gilbert
13F：→ walter741225: 這幾天講了好幾次兩手一攤 因為這感覺真的太強烈 02/11 14:25
今天凌晨更強烈啊。
所有人都知道要改變，就湖人高層不知道。
沒有任何交易，然後說要在買斷市場補強，15人名單塞滿的狀況
打算裁誰？
14F：推 v00001: 去年前年一直在講撐大薪資，結果是這樣。 #湖人沒錢 02/11 14:26
有機會撐大了，然後沒錢。
15F：→ NSYSUheng: 我昨天直接睡覺果然是正確的 02/11 14:27
我好羨慕你
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.118 臺灣), 02/11/2022 14:28:28
16F：→ ken720331: 一堆小短約反而好處理XD一張大爛約沒辦法用 02/11 14:28
17F：推 jzbobby: 盪生珍妮 唉有贏球再看高光了 02/11 14:30
18F：推 tasiki2002: 應該要等明年夏天才有辦法搞出空間了吧？今年跟明年大 02/11 14:31
19F：→ tasiki2002: 概就要死不活了 02/11 14:31
20F：推 Eddward: 我認為去年就是Solomon Hill的驚天一撲 直接把老詹跟西 02/11 14:32
21F：→ Eddward: 區龍頭一起送下去 唉 02/11 14:32
22F：→ MapleColor: 搞出空間還要祈求不要學Jim簽狗蛋那種，怕 02/11 14:32
23F：推 kobegary34: 推 整理 02/11 14:34
24F：推 esdj11: 裝闊但背後人家被人笑笨蛋！ 02/11 14:35
25F：→ esdj11: 其它球隊笑你笨蛋 02/11 14:36
26F：推 ksuenjjr: 我也是看這管理層一定沒啥好事就不等去睡覺了 02/11 14:37
27F：推 ERIKATokyo: 推王桑 看起來湖人還蠻闊的耶阿可能有蛋吃飽了吃空氣 02/11 14:38
28F：推 tasiki2002: 昨天不是有外電，太陽的Payne說，湖人是西區最垃x的球 02/11 14:38
29F：→ tasiki2002: 隊？被笑成這樣 02/11 14:38
30F：推 pin0114: 之前每年都說卡丹 結果其實是沒錢吧 02/11 14:39
31F：推 JotaroKaga: 卡禿這種好球員湖人連報價都沒報 真的是爛到可悲 02/11 14:41
32F：→ iahts23: 也以為湖人很敢花（說好久沒有奪冠機會，好久沒繳奢侈稅 02/11 14:41
33F：→ iahts23: 結果 卡突先省一筆 02/11 14:42
34F：推 monkeydpp: 湖人本業受Covid19影響 可能現金流完全出問題吧… 02/11 14:42
35F：→ monkeydpp: 沒辦法花錢了 02/11 14:42
沒錢有沒錢的玩法。
湖人是用有錢的玩法在簽約交易，然後真的要花錢時雙手一攤，沒錢喔。
所以才會被大家講
「全貸C300，加油加300」
36F：→ tasiki2002: 好想念老老板經營的湖人隊QQ 02/11 14:43
37F：推 JotaroKaga: 這一代的巴斯家族還是趕緊把湖人賣一賣吧 有夠廢物 02/11 14:43
上面來不及回(剛剛在忙)。
其實湖人有對卡禿「報價」，但卡禿說那根本低到不是報價(不到2年15M)
出處是追追熊寫的這篇，
不建議吃飯時看，怕看了胃痛：
#1XYr3MLN (NBA)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1636520150.A.557.html
38F：→ JotaroKaga: Jerry Buss賭場起家 經營湖人超成功 二代接手後靠喇叭 02/11 14:44
39F：→ JotaroKaga: +AD撈到一冠之外 其餘根本都是在丟他們老爸的臉 02/11 14:45
40F：推 r252525r: 頂薪球員的表現決定戰績 02/11 14:45
41F：→ walter741225: 就眨眼那篇吧 02/11 14:48
對
42F：推 JotaroKaga: THT簽約的錢拿給卡禿多香 自己養出來的還不珍惜 02/11 14:48
我自己的感覺是
「三選二」而不是THT跟卡禿的二選一。
THT 9.5M
Nunn 5M (付稅中產)
這14.5M可以簽兩個人，拿來簽THT跟卡禿，有機會兩個都留住。
付稅中產抓在手裡，等季中伺機而動(事實上，
勇士隊他們今年付稅中產就還沒用)
43F：推 yukosakura: THT策略成功 交易前展示給各隊看打得多爛 沒有一隊要 02/11 14:50
真的QQ
44F：推 JotaroKaga: 很明顯就是湖人簽約的邏輯很反智阿 已經打出身價的卡 02/11 14:52
45F：→ JotaroKaga: 報一個羞辱性的低價給他 然後還沒證明自己的THT卻簽一 02/11 14:53
46F：→ JotaroKaga: 年1000萬美金 我真的不懂這是什麼白癡思維 02/11 14:53
裝闊啊
第一時間砸MAX(全額中產金額)給THT，顯得湖人很有錢。
到那一刻我相信全世界包括富堡跟姆斯都不知道也不會相信 #湖人沒錢
47F：→ MapleColor: 當初砸大約給THT不續卡禿，我只能腦補說合約太長不要 02/11 14:56
我一開始也是這樣想，還寫文護航球隊。
但後來越來越多正確資訊揭露後：
雖然THT是三年(第三年PO，目前看起來穩撿)
而卡禿也是三年(第四年只有保障3M，攤提後1年1M比底薪還少，根本是零錢)
以總額來看：
THT-三年保障30.78M
卡禿-三年保障30.09M (含第四年3M保障金額)
卡禿還比較便宜！
48F：推 jacky1990b: 你知道 最怕就是這種花錢只花一半的 有人洗頭不沖水嗎 02/11 14:56
49F：→ hunt5566: 湖人總冠軍 02/11 14:56
50F：推 jacky1990b: 而且還言行不一啊 要樽節結果你弄來一個91M/2Y的合約 02/11 14:58
那是裝闊的極致啊，一口氣把團隊薪資往上推了一大階。
51F：推 Renishikawa: 哇靠卡禿那篇文之前沒看到… 02/11 14:58
不要吃飯時看，不要跟老婆/女朋友約會前看，真的不要。
52F：推 monkeydpp: 泡泡冠軍感覺像是莫名其妙撿來的…這不是正常的湖人… 02/11 14:59
53F：推 JotaroKaga: 卡禿沒留真的嘔到不行 而且我相信卡禿因為湖人的知遇 02/11 15:00
54F：→ JotaroKaga: 之恩 願意給湖人一個比較低的金額簽約 只要不要低到 02/11 15:00
55F：→ JotaroKaga: 太離譜 但湖人的態度卻是不肯談看看 看了真是笑中帶淚 02/11 15:01
文中有寫，卡禿拿公牛的報價去問湖人，被湖人拒絕。稍低一點呢？一樣被拒絕。
56F：→ MapleColor: 之前卡禿的消息也有給三年約，還是不要，就覺得怪怪的 02/11 15:01
57F：噓 chan15: 應該都是LBJ造成的吧 02/11 15:01
這種噓文就不是來討論的，我可以請問你到底是想幹嘛？大家在討論你進來反串？
58F：推 monkeydpp: 留THT不留AC真讓人想不透..然後簽龜把綠葉丟光光大爆炸 02/11 15:02
59F：推 brian040818: 為了補某人想要的第二控球 越補越大洞 02/11 15:02
只有龜不會這麼嚴重，但沒有留卡禿，讓他變空氣，這超嚴重。
60F：推 jacky1990b: 好啦 錢用完了 15人名單裡 能用的敢用的只有10-11人 02/11 15:02
然後交易截止日毫無動靜
61F：推 v00001: 當初花了不少力氣才說服自己說球團留不下是合約長度問題 02/11 15:03
62F：→ jacky1990b: 最好祈禱大家健康點 一有傷病直接下去 因為沒錢補人了 02/11 15:03
63F：→ brian040818: 止損點就是德軟變空氣 不過那時很多人不這麼想 02/11 15:04
如果湖人這麼沒錢，那德軟那邊運作一下弄個簽換，
讓他拿個千萬合約，湖人賺個二輪甚至便宜新秀福袋都爽。
但當時以為湖人闊氣，可以不鳥德軟，#終於教訓了德軟
幾個月後發現 #湖人沒錢 ，只剩下 #真的不差 包可以在市場上詢價。
64F：推 ljk476820: 這陣容 一輪遊 也沒得補強 悲劇 02/11 15:04
65F：→ MapleColor: 當初德軟變空氣，我舉雙手雙腳贊成，但高層... 02/11 15:05
就我上面兩行講的，願意在其他地方砸錢的話，德軟變空氣OK
砸不了錢又要讓德軟變空氣，非常不OK！
66F：推 ken720331: 湖人招牌真的被高層沒錢要壯闊的操作打爛 02/11 15:05
67F：推 JotaroKaga: 印象中老巴斯還在的時候，湖人沒這麼窮酸過 02/11 15:06
沒有，真的沒有
68F：推 pin0114: 可以撿籃網裁掉那位 但感覺會省下來 02/11 15:06
首先，湖人15人名單是滿的，要撿的話，
「要先裁人」。
因為已經過了交易截止日的關係，不能請別人幫忙裁了。
69F：推 er800100: 丟一堆有潛力綠葉換來高薪資的第三星 結果又不額外花錢 02/11 15:06
70F：→ er800100: 補配角只能卡在尷尬的位置 真的以為巨星都不用配好的綠 02/11 15:06
71F：→ er800100: 葉就能贏哦？ 更別說還有沒有被稱為巨星的價值 02/11 15:06
72F：推 sstyss: 不留caruso+交易來龜龜現在看真的是年度大笑話 02/11 15:06
73F：推 jacky1990b: 假闊氣啊這個 Ballmer大佬才是真闊氣XDD 02/11 15:07
74F：→ JotaroKaga: 精確一點說，應該是有奪冠機會的時候老巴斯花錢不手軟 02/11 15:07
75F：→ JotaroKaga: 該繳稅就繳稅，沒在跟你省那些錢的 02/11 15:07
對呀，以前對老巴斯印象就是湖人很敢花。
現在是湖人在裝闊。
76F：推 esdj11: 明年新球季繼續被4700卡到死，無奈02/11 15:07
4700就算了，沒首輪、沒空間、沒年輕球員可以養(THT、AR、SJ都不是頂級天份)
77F：→ MapleColor: 對，感謝王桑補充，真的沒錢就去跟德軟談簽換對雙方好 02/11 15:08
78F：→ JotaroKaga: 當你手上有雙星甚至三星還在想省錢?隊徽沒遮住的話我 02/11 15:08
79F：→ JotaroKaga: 還以為你在講火箭老闆XDD 02/11 15:09
80F：推 starain: 其實2020的操作也不爛吧? 2019的操作也很不錯 02/11 15:09
2019其實是賭輸了，靠富堡願意留著自由球員等湖人，才有那個拼裝車奪冠團隊。
2020就被疫情整到，回血不足短休季期。
81F：→ starain: 其實我不明白為什麼2021&22會操作成這樣 02/11 15:09
82F：→ starain: 不是同樣的管理層嗎... 02/11 15:09
上面講了。
83F：→ ken720331: Ms真的比較有錢，巴斯家族真的不該裝有錢 02/11 15:09
84F：→ iahts23: 手上有雙星 搞到像10顆蛋卡喉嚨那鬼樣 02/11 15:10
85F：→ MapleColor: 去年可以給他們理由就是賭錯了，今年是真的爛 02/11 15:10
86F：→ ken720331: 有冠之後膨脹了..開始幻想 02/11 15:10
87F：推 rickykobe: 2020奪冠後 大改陣容就覺得很不妥... 02/11 15:10
88F：推 Renishikawa: 好想把老巴斯挖起來喔== 02/11 15:10
89F：推 yeh6476: 謝謝你湖交易my boy 今年他對太陽太重要了 02/11 15:11
去年總冠看Ayton被拉出去後太陽禁區比湖人五小還小....
90F：→ ken720331: 奪冠陣容真的通常不會大改除非真的有超級好選擇的 02/11 15:11
91F：→ starain: 2020滌}容其實改的很不錯吧 整合不了 AD變爛 這是後話 02/11 15:11
92F：→ starain: 但是2020的操作我覺得並不差啊 除了放走綠以外 其他都不 02/11 15:11
啊我發現我跟你講的差一年(汗)
我改一下，這樣可以嗎。
93F：→ brian040818: 2020好像是喊年輕化 02/11 15:11
94F：推 er800100: 記得大變陣理由是想年輕化 老將都不留 但簽來的... 02/11 15:12
95F：推 lon0623: 怎麼看所有小錯加起來都比不上簽龜龜 02/11 15:12
96F：→ walter741225: 2020就T董說的 其實很慘 但是靠富堡套餐 02/11 15:12
那其實是2019-20賽季，我講錯一年(汗)
97F：→ starain: 差 用結果看是失敗沒有錯 但其實AD不傷的話 對太陽還 02/11 15:12
98F：→ starain: 很難說 02/11 15:12
去年是特殊賽季，休季期太短，甚至打到後面傷的傷累的累，
因為特殊賽季的失敗就拆掉整隊真的是失敗。
99F：→ lon0623: 簽下龜龜一切就萬劫不復了 02/11 15:13
100F：→ walter741225: 那我也一起平移一年 總之就是被可愛搞那一年 02/11 15:13
101F：→ starain: 2020真的爛的是簽下抓猛 而且給他保證上場時間(?) 02/11 15:13
而且放掉DJ了啊，很多板友都扼腕的選擇。
102F：推 jokepeace: McGee那個交易現在來看有夠可笑 02/11 15:13
其實是清空間，因為觸發硬上限，湖人去年很長一段時間是用沒有滿的名單在打的
103F：→ walter741225: 抓猛那麼保證上場時間真的是 慘不忍睹那種 02/11 15:14
104F：→ lon0623: 連籃網三巨頭也拆夥了，真的不該賭這種的 02/11 15:14
105F：推 ken720331: 2021是差在我哥不會用雙箭頭(完全沒進攻戰術跟真的只 02/11 15:14
106F：→ ken720331: 會防守造成用人調度的固執) 02/11 15:14
107F：推 lakb24: 簽龜等於是壓垮湖人的最後一根稻草 02/11 15:14
我懂你意思，不過應該說「交易」龜啦。
拆掉綠葉的Kuz跟KCP實在很傷，Kuz現在還是巫師的非賣品....QQ
108F：→ starain: ㄟ 我也沒有要戰你 XD 我只是單純覺得奪冠後那年的操作 02/11 15:14
我沒有要戰啦(汗)，而且是
我自己講錯了。
有時打字打太快會比較沒修飾，抱歉抱歉
109F：推 alex80327: 奪冠後改的陣容 黑肉 得軟 看起來不錯吧就跟教練相性不 02/11 15:14
110F：→ alex80327: 太和 這季龜來這結局就是姆斯ad高層都要承擔 卡魯獸沒 02/11 15:14
111F：→ alex80327: 留真的是無語問蒼天 02/11 15:14
112F：→ starain: 不能算差 XD 雖然說我也是覺得奪冠陣容不該大改 02/11 15:14
113F：→ lon0623: Mcgee走我記得還很多人很開心 02/11 15:15
因為是McGee變成Gasol。
很多人其實開心的是「姐姐的弟弟來湖人了」
114F：→ starain: 但是我覺得它的操作 並不能說很爛吧 02/11 15:15
115F：→ jokepeace: 我哥也是會用他的 結果現在在太陽有夠香 02/11 15:15
116F：→ walter741225: MY BOY季賽還是很好用 而且可以吃餅 02/11 15:15
117F：→ lon0623: 還說什麼騎士人真好，結果是湖人人真好 02/11 15:15
118F：→ starain: DJ我哥就不太用阿 搞不懂 02/11 15:15
119F：→ walter741225: 黑肉 雖然最後氣氛是微妙的 02/11 15:16
120F：→ alex80327: 就Ad來賭對了 這次賭輸了 02/11 15:16
121F：→ walter741225: 但我覺得其實他滿可惜的 畢竟是降薪來證明自己 02/11 15:16
我蠻喜歡黑肉的，希望他能在黃蜂打得不錯
122F：推 jacky1990b: 44M交易不掉不算太意外 特別是湖人不願意付出額外代價 02/11 15:17
123F：推 lon0623: 簽Gasol弟還不如留Mcgee 02/11 15:17
這個我覺得見仁見智沒有一定。不過我同意你的想法。
124F：推 JustBecauseU: 是擅長把資產變成空氣的朋友呢02/11 15:17
而且是高手呢。
125F：→ starain: 說到底就是湖人不願意花錢 然後又爛操作 沒戲可唱 02/11 15:17
126F：→ starain: 老詹又老了 無法靠他一人回天 02/11 15:17
127F：推 lon0623: 只是超多人討厭Mcgee 02/11 15:18
這個理由我真的不懂了。
128F：→ starain: Mcgee的好處就是健康 擅長吃餅 例行賽有他其實很好用 02/11 15:19
129F：→ starain: Gasol弟來的時候真的已經不是當年的最佳防守球員了 02/11 15:19
他血條超短....
130F：→ alex80327: 之前放dh這次放卡魯獸 還想說決策團有什麼遠見... 02/11 15:19
131F：推 jacky1990b: 但是也不清不堪用的底薪去補人 等雙星體力條燒完 02/11 15:19
132F：→ jacky1990b: 季末大概每一場都得看對阿拓那種防守 02/11 15:19
底薪跟雙向都在浪費格子
133F：推 lon0623: 就一直說Mcgee打體能球阿，問題是Gasol弟 02/11 15:20
134F：→ lon0623: 連體能都沒有，完全跟不上人02/11 15:21
Gasol弟願意燃燒的話可以跟上，但每場只能用10分鐘。
要他上20分鐘就會開eco mode。
135F：推 er800100: Mcgee是因為印象烏龍球的印象吧 但其實在湖人那幾年都蠻 02/11 15:20
136F：→ er800100: 好用的啊 活動力強能吃餅有護框 又討喜～ 02/11 15:20
McGee我很喜歡啊。
現在看太陽比賽就是等兩個每日任務，今天都看到了XDD
CP3大迴環(1/1)
McGee耍寶(1/1)
137F：推 lakb24: 褲子沒了只好穿裙子（龜）被笑死也是很正常的事 02/11 15:21
138F：推 sft005: 真的還好昨天打bnt 晚上就直接睡了 不用浪費體力 02/11 15:22
辛苦了，多喝水。
139F：→ ken720331: 麥基烏龍球大家還知道他有注意力不集中的症狀..龜的烏 02/11 15:23
140F：→ ken720331: 龍球..... 02/11 15:23
141F：推 JotaroKaga: 麥基是被歐肥霸凌吧，不然他好歹也是好幾次奪冠隊成員 02/11 15:24
142F：推 dindaofay: 麥基的烏龍印象其實也滿久遠了，後來的表現也證明了只 02/11 15:24
143F：→ dindaofay: 要教練會用，能適時的調度，他就能給球隊正面的回饋 02/11 15:24
144F：→ ken720331: 麥基可以十分鐘高效 02/11 15:24
145F：推 lon0623: Mcgee的防守至少也有60分了，再怎樣也大勝我湖 02/11 15:24
146F：推 nick1628: 推花時間整理 02/11 15:25
看每日CECC記者會前弄的，大概20分鐘吧XD
147F：→ MapleColor: Mcgee在勇士打的不錯 02/11 15:25
148F：→ lon0623: 除了DH其他內線，DAJ還比Mcgee糟多了 02/11 15:25
149F：→ sft005: 麥基跟超人力霸王差不多 只給他幾分鐘還是很強的 02/11 15:26
超人力霸王XDDDDD
150F：→ lon0623: DAJ只是徒有虛名而已，偏偏湖人最愛這種 02/11 15:26
151F：推 er800100: 去年的話簽馬甲有黑肉替補 其實我覺得還不錯 黑肉砍分也 02/11 15:27
152F：→ er800100: 很棒 可惜教練不太會用 而且兩個中鋒防守效率比較差 後 02/11 15:27
153F：→ er800100: 來補抓猛才真的吐血 遠不如中鋒不要改留麥基+魔獸 02/11 15:27
154F：→ MapleColor: 走了抓猛來個DAJ，但季初幾場看起來是OK的，但之後... 02/11 15:27
155F：→ sft005: DAJ就是死不跳 站著看戲 不知道是什麼心態 02/11 15:27
156F：推 ljk476820: 當時好像有看分析 如果簽下德軟再把他拿去換對於湖人是 02/11 15:27
157F：→ ljk476820: 最好的 但連8400/3r都不要的來說 高於這價能換到誰？ 02/11 15:27
其實4Y/84M是季中延長合約的價值
休季期德軟有鳥權，他在其他隊連中產都拿不到時，
湖人是有出手的空間而且不會那麼貴。
不過那時候想著湖人有錢留下卡禿留下THT再簽個付稅中產，誰理德軟啊
#終於教訓了德軟
158F：推 alex80327: 麥基有說明書時間控好 超香 02/11 15:27
159F：推 starain: 其實DAJ你讓他當補防中鋒還可以 但是現在要換防他就... 02/11 15:28
160F：→ starain: 主要也是我們第一線擋不住人進來 DAJ老了 心態也差了 02/11 15:28
161F：推 lon0623: 公鹿其實也不是強到無解，問題就我湖內線爛到爆 02/11 15:28
162F：→ MapleColor: 德軟當初有說季中報價是怕他被當成薪資包換Lowry? 02/11 15:28
倒沒有，不報價反而才能換，簽了延長合約的有交易冷凍期
163F：推 lon0623: 冠軍湖來打公鹿，我看就很有得打 02/11 15:30
164F：推 pin0114: 教練感覺不會留了 可以準備挑明年教練了 02/11 15:30
我感覺打完這季Vogel也會自己辭(苦笑)
165F：→ ljk476820: 啊 是4r 謝謝 02/11 15:30
166F：推 lon0623: 湖人高層的腦袋，我看也沒比PLG制服組強 02/11 15:32
167F：推 jacky1990b: 服Russ opt out就當場解套了...怎麼可能放棄47M啦XD 02/11 15:32
怎麼可能XD
168F：→ ken720331: 閨蜜團目前看起來是最糟糕的高層團了..有雙S還這樣 02/11 15:34
169F：推 babyface1977: 欸欸欸，THT天份之前不是吹很高XDD 02/11 15:34
THT是首輪末段天份掉到二輪啊
以二輪(底薪)來說很賺，一千萬還三年就一點都不賺了。
170F：推 lon0623: 本來以為NBA薪水那麼高，請到的都會是精英 02/11 15:34
171F：推 pin0114: 蘭鼻耳 那麼想管 明年讓他當教練吧 02/11 15:35
他才不幹教練，那樣醜態百出藏不住，當藏鏡人多爽
172F：推 lon0623: 結果跟一堆傳產一樣，靠裙帶關係就好了 02/11 15:37
173F：推 starain: 1000萬三年可以簽到BURKS了 呵呵呵 BURKS香多了 02/11 15:37
174F：推 gto731216: 請問服務生是不是現在也沒在聯盟了？ 02/11 15:38
不在了
175F：推 dindaofay: 對服務生最後的印象好像是吃了什麼大麻軟糖 02/11 15:40
好像是在飛機上吃的XD
176F：推 esdj11: 薪水高是被後面的頂薪給墊高的 02/11 15:41
177F：→ esdj11: 其實有些NBA的球員身價與薪水不是對等的 02/11 15:41
178F：推 Solid4: Rambis除了99年代打戰績很不錯以外，灰狼整季15勝17勝就他 02/11 15:40
179F：→ Solid4: 尼克代打也是11-20，我都不知道菜太糟還是真的沒搞頭 02/11 15:41
應該是Rambis他真的沒搞頭...
羨慕
好多梗圖(笑著笑著就掉淚了)
182F：→ jacky1990b: Reddit湖迷已經難過到只能狂發meme圖來聊表心酸了 02/11 15:44
183F：推 Solid4: SAS都開嘴Rambis夫婦了w 02/11 15:47
這麼粗暴喔www
184F：推 JotaroKaga: 其實我覺得THT不是練不起來 只是沒合適的老將帶而已.. 02/11 15:47
185F：→ JotaroKaga: 偏偏現在榜樣是鐵龜，讓THT整個走偏 02/11 15:48
186F：→ Solid4: 我覺得他的型不好練+需要陣型配合，體感5 out或配AD都可以 02/11 15:50
被養成小龜真的慘...QQ
可以看，謝謝
哇他噴超大力，這是看了40年球才能這樣噴的.....
188F：推 jacky1990b: 不知道為什麼有點想起前幾年的法拉利 衰退的老牌豪門 02/11 15:52
189F：→ ken720331: 法拉利是義式浪漫人家現在是5566不是1920不一樣 02/11 15:52
190F：推 magamanzero: 推分享~~ 02/11 15:53
191F：→ MapleColor: 噴的好啊SAS，他講出我們湖迷的心聲 02/11 15:55
192F：推 Solid4: 我很少對SAS沒意見，但他真的噴得好w 還會收手說我跟Linda 02/11 15:56
193F：→ Solid4: 不熟、我噴Kurt就好XD 02/11 15:56
對XDD SAS對珍妮跟Linda都是講好話。
「I don't know Linda」(瞬間平靜)
然後一講到Kurt就劉寶傑上身(名嘴那個)XD
194F：推 b14011030: DAJ沒油，這季也沒打多少，這格當初留給Dudley該多好 02/11 16:00
195F：→ b14011030: 。雖然是個肥側翼，但至少是個側翼，而且三分也不差 02/11 16:00
196F：→ MapleColor: 達叔就珍妮的鍋吧，看現在一堆格子不清，早知留給達叔 02/11 16:05
197F：推 rl55586: 推整理.... 好蠢的操盤把好牌都丟了.... 02/11 16:09
198F：→ ken720331: 珍妮說不能有兀員??...她真的不懂籃球 02/11 16:16
199F：推 MapleColor: 好在達叔有情有義，指導AD減重 02/11 16:18
200F：推 dickenst35: 本來以為簽DDR觸發硬上限不好操作，現在看來想辦法弄 02/11 16:19
201F：→ dickenst35: 來也不會被看破手腳 02/11 16:19
202F：推 jetloading00: 推用心整理 02/11 16:28
203F：推 Lachdanan: 真的很納悶買斷市場還能買誰 02/11 16:29
要先裁人
204F：推 jetloading00: 據說如果老鷹看上買斷市場好貨的話 會裁Knox 清格子 02/11 16:31
205F：→ jetloading00: 我覺得我們能抽這樣的福袋來就很賺了…… 02/11 16:31
206F：推 xjapan329: 推整理 02/11 16:32
207F：推 jordanlove: 買斷我們沒空間簽人 02/11 16:33
208F：推 sissykin: AR不是跟卡禿工用差不多所以有卡禿戰機也不會好太多吧 02/11 16:35
209F：推 jetloading00: 湖人其實最缺的是褲子這個位子 02/11 16:36
210F：推 mark0912n: 卡禿AR強太多了 02/11 16:36
211F：→ jetloading00: 剛拿大三元的萬金油側翼 想必我們應該是拿 02/11 16:37
212F：→ jetloading00: 很好的貨才把他換走吧？ 02/11 16:37
213F：推 Solid4: 可以來開賭盤看會先裁Baze還是DAJ 02/11 16:41
214F：→ MapleColor: 突然想到上次有說到DAJ跟龜麻吉，該不會要留DAJ... 02/11 16:41
215F：推 ljk476820: 這名單除了AD沒有大鎖 而且AD鎖一場沒一場的..Q 02/11 16:41
216F：推 GT47: 真的覺得以後巨星會選擇去勇士或是快艇，都是大城市而且老闆 02/11 16:42
217F：→ GT47: 肯花錢，看看珍妮... 02/11 16:42
218F：→ iahts23: 組團也是選一個肯砸錢的地方去 02/11 16:43
219F：→ jetloading00: 但開賭盤賭裁DAJ或杯子 最可能的結果是都不裁XD 02/11 16:45
+1
如果有賭盤，我會押都不裁。
220F：推 lon0623: 卡禿身體素質很好耶，AR差多了 02/11 16:46
221F：推 hsueh00: 把奪冠的重要藍領拆光光追求極致巨星籃球，結論是超爛 02/11 16:46
222F：推 v00001: 你想靠一個綠葉提升戰績很多肯定是不實際，但隊伍裡面多一 02/11 16:46
223F：→ v00001: 做細節的人化學反應會不一定，最簡單最簡單來說，起碼不用 02/11 16:46
224F：→ v00001: 操AR這個菜雞，讓他跟AC輪流上我們隨時都有優質綠葉在場上 02/11 16:47
AR真的常常看到他被操到跳不起來...QQ
225F：推 lon0623: 還有AR外線也不夠好 02/11 16:48
226F：推 jetloading00: AR外線問題比較像是沒力吧 02/11 16:49
227F：→ jetloading00: 但以同齡時期相比 AR可以用虐來形容與卡禿 02/11 16:50
228F：→ jetloading00: 的差距 就是把身體滿滿強化不要操壞比較重要 02/11 16:50
229F：推 lon0623: 卡禿其實硬體有黑人水準了，AR還要練 02/11 16:50
230F：推 MapleColor: AR他還只是個孩子，有時候看他被輾蠻難過的QQ 02/11 16:51
231F：→ lon0623: 比較可惜的是等AR練起來後，可能就沒菜鳥便宜紅利 02/11 16:51
我覺得這點還好，他的上限不會高到要用全額中產簽。
明年再幫湖人一年的同時自己也有成長的話，頂多4~5M就能留住的程度，甚至更低。
反而是希望他打好一點有更高身價，代表明年AR他幫湖人幫很大。
就跟Monk一樣，如果Monk被湖人6M留下來，代表本季剩下的27場比賽他打的不怎麼樣。
232F：→ ken720331: AR真的是球商ready 但是機體要練，真的可以當長久的顏 02/11 16:53
233F：→ ken720331: 值擔當(疑) 02/11 16:53
234F：推 v00001: AR跟AC擅長的有點不一樣，但都是做細節的人 02/11 16:55
235F：推 jetloading00: AR真的很帥XD 02/11 16:59
236F：→ MapleColor: 跟Monk做簽換?...好像沒用，真需要的就直接千萬約簽下 02/11 17:04
沒有鳥權，沒有簽換的意義
237F：推 lon0623: 依照湖人的競爭力，Monk不走才怪 02/11 17:08
238F：推 chan15: 操盤爛又不是因為LBJ來才發生的，講的好像他沒來操盤就會 02/11 17:08
239F：→ chan15: 很有未來性，為了酸人連一冠都可以覺得沒什麼，可悲啦 02/11 17:08
240F：→ lon0623: 湖人0輪的機率很高，優質浪人留在這對身價幫助不大 02/11 17:09
241F：推 lon0623: 我要是Monk,別隊開個8M就走了 02/11 17:12
242F：→ lon0623: 樹倒猢猻散 02/11 17:13
243F：推 nick1628: 至少拿個二輪清格子把DAJ丟掉，看要從買斷市場還是南灣 02/11 17:16
244F：→ nick1628: 補個控球還是肉柱回來也好。昨天真的是空等 02/11 17:16
245F：推 jacky1990b: 是啊 清格子開福袋也好 什麼都不做看起來就是準備客家 02/11 17:19
246F：推 nick1628: 樓上上，又沒人怪老詹害操盤爛，大家只是存討論操盤走向 02/11 17:21
247F：→ nick1628: 的變化，算了，解釋也只是無限跳針然後被打成酸酸 02/11 17:21
248F：推 originalblue: 還好昨天準時睡覺沒有追... 02/11 17:24
你是正確的。
249F：推 jetloading00: 羨慕沒有追的人 滑整晚推特原本至少以為會有 02/11 17:32
250F：→ jetloading00: 小交易 完全沒動作除了傻眼外也蠻失落XD 02/11 17:32
251F：→ ken720331: 認清高層不要有期待 02/11 17:33
252F：推 jasonnoplay: 傻眼 一點動作也沒有 02/11 17:50
253F：推 X41822N: 問：龜龜放到暑假再來操作會比較容易嗎？看起來高層已經 02/11 17:59
254F：→ X41822N: 放棄這一季了 02/11 17:59
255F：推 danson555: 裁掉的金額應該會少一些ㄎㄎ 02/11 18:04
256F：→ TheoEpstein: 暑假可以動用「兩支籤(27&29)」，據外電指出湖人高層 02/11 18:05
257F：→ TheoEpstein: 覺得比較好。 02/11 18:05
258F：→ TheoEpstein: (也就是說，覺得沒有動作是為了留住27籤的，抱歉這個 02/11 18:06
259F：→ TheoEpstein: 湖人高層恐怕會讓你們失望了，他們沒有動作是要連29 02/11 18:06
260F：→ TheoEpstein: 籤一起送出去) 02/11 18:06
261F：→ ken720331: 又想賭誰... 02/11 18:07
262F：→ lwei781: 暑假還可以補 28 交換， 或是其他更有創意的 02/11 18:07
263F：推 jordanlove: 賭小李？ 02/11 18:10
264F：→ jordanlove: 鬍子 Ben都解決了 剩他 02/11 18:10
265F：→ TheoEpstein: 重建球隊通常不會想要那麼晚(四年後六年後)的首輪。 02/11 18:12
266F：→ TheoEpstein: 不過我們知道這個道理，湖人高層知不知道就不清楚了 02/11 18:13
267F：→ TheoEpstein: 就跟說「沒有交易是把目標擺在買斷市場」但不清格子 02/11 18:14
268F：→ TheoEpstein: 一樣，這是違反常理的運作方式，比較像是畫大餅。 02/11 18:14
269F：→ TheoEpstein: 白話講就是四個字「有夢最美」 02/11 18:14
270F：推 holyhelm: 把AD拿去換未來資產 LBJ剩下一季巡迴演出 02/11 18:14
271F：→ munchlax: Russ放到暑假就是要出27.28.29才能清掉，除非剩下30場 02/11 18:21
272F：→ munchlax: 打出30-10-10的數據出來 02/11 18:21
273F：→ X41822N: russ打出30-10-10然後四成五勝率嗎？ 02/11 18:25
274F：→ yonikevin: 好不想看到老詹的生涯末期被這樣搞到… 02/11 18:45
275F：推 serval623: 一般來說有鳥權應該直接簽 至少可以拿來交易，特別是 02/11 18:58
276F：→ serval623: 卡禿這種有價值的 02/11 18:58
277F：→ serval623: 結果簽了THT交易不掉 02/11 18:58
278F：推 zBen: 明年拿AD換籤 姆斯放掉 龜續三年賣票 以上成真發身家給樓下 02/11 19:02
279F：推 ltmps: 湖人專門幹大事，誰在乎那小修小補XD 02/11 19:03
280F：推 ken720331: XDD 02/11 19:06
281F：推 iahts23: 老詹也認了 人自己選的 想辦法磨合啦 還能怎麼辦 02/11 19:12
282F：→ iahts23: Ad看起來是無所謂 反正約也簽了 還在洛杉磯 整個香 02/11 19:13
283F：→ temujin: 球隊就沒什麼資產了 球星生涯末期不就那樣 還要強求什麼 02/11 19:14
284F：推 ltmps: 其實我不認為暑假會有很多球隊開中產價搶monk，主要是他的 02/11 19:15
285F：→ ltmps: 好表現才一季不到，持球組織和防守都僅勉強，外線也算擲骰 02/11 19:15
286F：→ ltmps: 子，不算穩定的球員，湖人還是有機會用小中產留一年。打的 02/11 19:15
287F：→ ltmps: 好再拿四年長約的機率就高 02/11 19:16
288F：推 ltmps: 先坐等夏天的大戲，真成不了大事，就乾脆補好補滿底薪工兵 02/11 19:25
289F：→ ltmps: 團，23年才進行重組。希望找年輕一代的跟AD配。LBJ就隨緣 02/11 19:25
290F：→ ltmps: 了，年紀也差不多了 02/11 19:25
291F：→ thehoodguy: 讓喇叭回鄉也不錯 02/11 19:27
292F：→ munchlax: 問題不是開給Monk多少，現在連三年超過稅線，多超過1美 02/11 19:31
293F：→ munchlax: 金就要繳2.75美金的豪華稅，這隻球隊願意繳？ 02/11 19:31
294F：推 ltmps: 拿中產回鄉，一邊巡迴一邊拼最後一桶油打季後賽，其實也蠻 02/11 19:31
295F：→ ltmps: 感人的 02/11 19:31
296F：推 nick1628: monk on/off全隊最高欸，他是隱藏的湖人一哥，不覺得一 02/11 19:41
297F：→ nick1628: 個小中產可以留住 02/11 19:41
298F：→ nick1628: 連THT都可以拿千萬年薪還有PO，他去年的表現也沒monk好 02/11 19:42
299F：→ nick1628: 啊 02/11 19:42
300F：→ nick1628: 現在我們球隊的潛力跟紅利都挖光，可能要跟勇士他們一樣 02/11 19:44
301F：→ nick1628: ，休息個一兩季，重新累積一點資產 02/11 19:44
302F：推 ltmps: 有LBJ在，只有win now，更何況他的年紀也無法等了。除非， 02/11 19:48
303F：→ ltmps: 大家的目的也只是累積數據並賣票賺收入 02/11 19:48
304F：推 nick1628: 那就賭明年龜加兩首輪跟一個互換權能換來誰，monk是一定 02/11 19:53
305F：→ nick1628: 留不住的，只能現在多開開福袋，明年再拼看看 02/11 19:53
306F：推 jetloading00: 而且教練團走，Monk更難留 02/11 20:02
307F：→ jetloading00: 我哥算很重用他 誰知道新教練如何 02/11 20:02
308F：→ jetloading00: 在未知混亂的情況不可能低薪續留 02/11 20:02
309F：推 BignoZe: 如果我是Monk看到 Rambis進入教練團我也不想理他 史上最 02/11 20:07
310F：→ BignoZe: 差教頭之一 02/11 20:07
311F：推 nick1628: 還看到小龜打那樣，合約還那麼好，心裡一定不平衡 02/11 20:11
312F：推 jetloading00: 不是不平衡，應該是想改簽富保XD 02/11 20:14
313F：推 CrazyCat: 你隊伍裡面有LBJ，還有正值巔峰年紀的AD，怎可能不win n 02/11 21:01
314F：→ CrazyCat: ow 02/11 21:01
還真的沒有WIN NOW，錢包不打開，資產變空氣。
一個要WIN NOW的西區第九，交易截止日不會完全沒有動作。
第十、第十一、第十二、第十三通通都動作了，有人當賣家有人當買家。
只有西區第九，不動如山。
315F：推 fatal5566: 推整理 明年若沒瓜哥 Monk 無法想像... 02/11 21:25
316F：推 oooellis: 沒資產，姆斯又老，怎麼win now？ 現在不是正在lose嗎X 02/11 21:27
317F：→ oooellis: D 02/11 21:27
318F：推 lakb24: 做好心理準備附加賽極大可能要掰了 02/11 21:28
319F：推 flycarb: 如果高層要WINNOW就不會是這個布局了 02/11 21:30
320F：推 TristyRumble: 薪資結構還有個問題是幾乎沒新人約的紅利 02/11 21:31
321F：推 flycarb: 籌碼在AD交易消耗一些，奪冠期也用了，在龜交易耗盡惹 02/11 21:33
322F：推 nick1628: 所以我才說可能像勇士那樣休個一季重整，累積一些資產， 02/11 21:43
323F：→ nick1628: 勇士也有路人，他們這樣做也是為了win now 02/11 21:43
324F：→ nick1628: 不然現在完全卡死了 02/11 21:44
325F：推 pin0114: 湖人又沒籤 02/11 21:50
326F：→ munchlax: 學GSW是最不可能的，他們為了這季有挑戰final的機會已經 02/11 21:52
327F：→ munchlax: 付出了快300M的豪華稅了，這還沒加上團隊薪資 02/11 21:53
328F：→ munchlax: 現在最不爽Jaenie可能不是我們這群人，而是LBJ 02/11 21:55
329F：→ munchlax: 加盟前他應該聽了很Magic跟Buss給的承諾，讓他覺得湖人 02/11 21:55
330F：→ munchlax: 會為了冠軍狂撒錢，就像先前騎士為了那一冠丟了兩億美金 02/11 21:57
331F：→ munchlax: 結果加盟第一年被Walton惡搞，斷了連續季後賽紀錄02/11 21:59
332F：→ munchlax: 現在生涯末期最後的奪冠機會，球團又不願意金援02/11 22:00
勇士有錢
湖人沒錢
這是很大的差距QQ
333F：推 magamanzero: 就跟某版友說的 很難會相信湖人沒有錢 02/11 21:56
334F：→ magamanzero: 但事實就是 為了錢錢 卡禿沒有留 sad 02/11 21:57
卡禿沒有留 底薪沒有裁 沒有累積中等大小合約薪資包
通通都沒有
335F：推 htggh556: 高層應該是在開window 不是winnow 02/11 22:15
有人在Bobby Marks推特底下問這句：
https://i.imgur.com/1rhqy8o.jpg
「湖人說目標是買斷市場，那為什麼他們不清格子啊？」
ps.
如果不是東西文化有差，我實在很想貼一張「窩不知道」的梗圖給他....
(等等看Bobby Marks會不會回他)
336F：推 zxc906383: 勇士那樣花是賠錢吧 要球團願意啊 02/11 23:27
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.118 臺灣), 02/11/2022 23:33:44
337F：推 cktony: 哀，卡魯獸 褲子 KCP…… 02/11 23:33
338F：推 sodistrues: 這季如果爛下去，姆斯暑假可能會想轉隊吧 02/11 23:54
339F：推 kip88363: 這季決策真的糟，不優先簽卡禿還開給應該要從板凳慢慢練 02/12 00:01
340F：→ kip88363: 的THT起薪9M+PO... 02/12 00:01
341F：→ kip88363: 找龜龜這我沒意見，反正雙星認為能一起打球，高層也迷信 02/12 00:04
342F：→ kip88363: 大牌，我們當時那些料包也就只能談得到龜 02/12 00:04
343F：推 kip88363: 但後續找一些明顯不是我哥能炒的菜就很莫名， 02/12 00:06
344F：→ kip88363: 我哥只要給他年輕勁爆的肉體，哪怕防守意識差一點他也能 02/12 00:08
345F：→ kip88363: 打造出強大的防守體系 02/12 00:08
346F：推 william7497: 其實看我犢這樣賣KP...搞不好湖人昨天沒動靜反而是好 02/12 00:08
347F：→ william7497: 事也說不定 02/12 00:09
348F：推 kip88363: 結果明明低薪能掏到的青春肉體不少，還是找了退化禁區、 02/12 00:11
349F：→ kip88363: 老邁鋒線，年輕球員還都undersize 02/12 00:11
350F：推 afa27327: 一堆正資產換龜龜負資產從此一蹶不振… 02/12 00:24
351F：推 super1315566: 推整理，除了老闆不願意打開錢包以外，THT和Nunn這 02/12 16:17
352F：→ super1315566: 兩筆簽約也很糟，完全沒辦法幫助球隊打造圍繞在三星 02/12 16:17
353F：→ super1315566: 身邊的綠葉球員...... 02/12 16:17
354F：推 super1315566: 如果真的是「三選二」的話，想也知道要選卡禿和THT 02/12 16:19
355F：→ super1315566: ，唉......選什麼Nunn 02/12 16:19
356F：推 r491396076: 簽卡突還比小龜便宜？？！！！！殺了我吧！！！！！ 02/12 21:54
357F：→ matsuwu: 反正就佩琳卡講幹話。他自己也知道沒救了，開始酬庸。 02/12 22:54
358F：推 ji394up: 推這篇，讓我覺得厲害的是拆冠軍班底。。。。美姬，靈堂 02/12 23:46
359F：→ ji394up: ，魔獸，卡嚕，軟豆都是當年奪冠關鍵人欸 02/12 23:46
360F：推 jbaiyll77568: 當初為啥不留靈堂射手 02/13 02:41
換德軟。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.169.233 臺灣), 02/13/2022 22:12:28