作者TheoEpstein (Cubs)
看板Lakers
標題Re: [討論] Kuzma是不是越來越沒信心了？
時間Tue Dec 10 18:05:40 2019
※ 引述《LABOYS (No.39 救贖獸霍華)》之銘言：
: → ken720331: 以長遠看有薪資紅利其中練出來就是賺到了不練也是要練 12/10 15:18
: → ken720331: 阿 12/10 15:18
: 推 Edgekinger: 不過褲子如果合約到之後(後年吧?)，但表現的大概跟目 12/10 15:27
: → Edgekinger: 前差不了多少，其他球隊卻願意賭一波，湖人應該就不會 12/10 15:27
: → Edgekinger: 想留了。 12/10 15:27
: 不用想那麼遠，這兩年湖人要衝冠軍，Kuz 拿197萬。
: 只要 Kuzma 戰力超過197萬，多出來多少湖人就賺多少。
: 這是一個跟薪資上限無關的補強方式，血汗仔。
: 你把他練到能打出 300萬的等級，那湖人就等於多補強100萬（戰力考量）
: 你把他練到能打出1500萬的等級，那湖人就等於多補強1200萬。
: 那為什麼不練呢
: 推 flyintmtc: Kuz留不留都很難說,或者換句話說,留不留都沒差別 12/10 15:34
: → flyintmtc: 到時換約的新人也不少,找一個和神主牌AD搭配會合的就好 12/10 15:34
: 噓 nick1628: kuz有什麼好嫌的，一來他還是新人，二來他的表現也大於 12/10 15:47
: → nick1628: 他的薪水，最後褲子也是當初大家最希望留他下來的，要嘴 12/10 15:47
: → nick1628: 也要等新人約走完吧 12/10 15:47
: 推 rl55586: 到時候當然會找其他星星 但褲子練出來可以無視上限 12/10 16:04
: → rl55586: 等於他就是加分的 幹嘛這麼早放棄他QQ 12/10 16:05
: → rl55586: 我是說無視薪資空間的上限哦QQ 12/10 16:05
龍虎王講到的很重要，來看一下Kuzma的薪資。
2019-20 1.97M (底薪左右)
2020-21 3.56M (雙年特例左右)
這兩年還在跑新人約，可以說是完整的薪資紅利，能打多好都是賺到。
如果2020-21開季前沒有延長合約(我個人猜想不會，畢竟不是球隊前二人)，
在2021/07/01後，Kuzma的四年新秀約到期，他會變成自由球員，
而因為是新人約，球隊可以讓他變成
「受限自由球員」(RFA)，這才是重點。
不光是
「鳥權無視上限續約」而已，RFA是對母隊非常有利的。
首先，屆時Kuzma是26歲的四年年資球員，
別隊要搶
必須要開出兩年以上(不含選擇權)合約。
如果Kuzma這兩年大躍進練出明星身手，那其實反而簡單，
湖人一定跟進任何合約。
但若Kuzma這兩年是小有成長，大概是15~20M價值的時候呢？
狀況一、有球隊開溢價約來搶，這種事不太可能，因為會砸自己腳。
狀況二、比照這幾年處理RFA的方式，想要球員的隊伍直接跟母隊談。
狀況二就是制服組展現功力的時候，比方說2019夏天的
「Malcolm Brogdon交易」。
Brogdon是RFA，公鹿照理講可以匹配一切他同意的別隊報價。
因此
溜馬為了要得到自由球員的Malcolm Brogdon，除了開出4年8500萬之外，
還
給了公鹿：2020首輪籤、2021與2025的二輪籤(這是一樁簽換交易)。
為什麼？Brogdon不是自由球員嗎？因為他是RFA，別隊要簽，就得讓母隊點頭。
這正是RFA價值所在，而攤開湖人隊球員名單一看，赫然發現
只有一個人是這樣：
https://i.imgur.com/euFA4Yz.jpg
(AD是新秀約續約的第二份合約，寫上去一樣但內容完全不一樣)
沒有意外的話，明年7/1會看到AD簽下一張頂薪合約(年限未知，但金額會是頂)
這會是一份
35M起薪的合約，屆時湖人隊一定會突破薪資上限。
同時在2021-22球季，希望能夠再看到LBJ續穿湖人球衣，這兩人會佔掉大量薪資額度。
Kyle Kuzma，他的成長對湖人不可或缺
而
他的新秀合約，對湖人的薪資管理甚至談判籌碼更是重要。
大概是這樣，一點淺見。
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1F：推 demon616: 不要趁人水桶刺人，不厚道XDD 12/10 18:07
我沒有要刺人的意思啦...是前面幾篇有些推文一直在講Kuz要到期怎樣怎樣...
2021/07的事，現在才2019耶？Kuz至少還會陪湖人打兩次季後賽爭兩次冠才約滿。
2F：推 chrisplash: Brogdon後來有外電出來是自己想走的，所以公鹿才S&T 12/10 18:07
一定是他想走啊，簽換交易需要球員同意，不像有約球員隨母隊扔。
但就算如此，溜馬還是得多丟出一支首輪與兩支次輪啊，這就是RFA對母隊的價值。
3F：推 etc88521: 人家水桶很涼了，王桑小牙籤一直戳，好爽嘻嘻 12/10 18:15
4F：推 w9: 講真的，說刺人我還覺得太抬舉某人xD 12/10 18:16
5F：推 zego41: 褲子真的要打出成績來，湖人給頂薪也會給得比較乾脆一點 12/10 18:17
我覺得他要拿頂薪大概要進精神時光屋或是給實況野球怪博士改造......
不管是天份還是年紀或是打法，都不太可能成為頂薪球員。
但約滿後如果有進步到值15~20M(大概比中產多一點)的話就很值得了。
附帶一提，他約滿那年的頂薪應該是32M左右....(是說NBA這個大頂薪時代好可怕)
6F：推 ken720331: 15m我就覺得不錯了 12/10 18:20
沒，要考慮大頂薪時代，2022的15M大概是中產多一點而已(汗)
7F：→ ken720331: 這篇貼出來應該不會有人再說要交易褲子了XDDD 12/10 18:21
8F：推 jimli: 不太可能頂薪 他要是能打到別人願意用4年8500萬來挖就爽了 12/10 18:24
9F：→ jimli: 另外這年代真的投資在s跟底薪最划得來 a咖也要頂薪太吃虧 12/10 18:26
10F：→ jimli: 一堆沒有s能力的也拿頂薪 丟在他們身上對實力真得很吃虧 12/10 18:26
11F：推 matsuwu: 這樣看自己農場至少保持養個1-2支小醬，長期來說真的很 12/10 18:27
12F：→ matsuwu: 好用。 12/10 18:27
13F：→ jimli: 但是又不能不丟 像公鹿的米豆湯就是典型例子 沒頂簽不到 12/10 18:27
14F：→ jimli: 但是給了感覺就是不值得 12/10 18:27
(小聲) 其實Middleton那張不是頂薪....有少拿一點沒到頂。
15F：推 ken720331: 南灣好好養就是了. 12/10 18:29
16F：→ ken720331: 目前的體系有建立起來南灣戰術根我哥的有配合到以後我 12/10 18:30
17F：→ ken720331: 們都會狠輕鬆 12/10 18:30
18F：→ jimli: 南灣的字母弟最近看高光 防守火鍋真的有夠猛 練好三分 12/10 18:30
19F：→ jimli: 我們是有可能明年用他的 cacok跟THT都不錯 12/10 18:31
20F：推 laipyn: 某T在水桶看到我們討論褲子他不能酸一下應該快氣死了吧 12/10 18:36
21F：推 jimli: 另外我看選秀預測選Tyler Bey 一個大三模板是人猿馬力安 12/10 18:39
22F：→ jimli: 灌籃很勁爆 今年也長出三分目前40% 空切跳超高 臂展不差 12/10 18:40
23F：推 LABOYS: 南灣產線如果每一年能穩定生產出一個禿，湖人真的會飛XDD 12/10 18:43
24F：推 dwiee: Caruso真的不錯 綠葉角色扮演的很好 還會爆扣提振士氣 12/10 18:44
25F：推 w9: 這種多年一個的就當樂透啦xD 穩定量產不敢想xDD 12/10 18:45
26F：→ dwiee: Kuzma大概15~20m 做好3D的工作就好 這樣就很好用了 12/10 18:45
27F：推 LABOYS: Caruso 說南灣的防守訓練非常紮實。 12/10 18:46
28F：→ LABOYS: 字母弟、JR，THT能夠打好基礎就好了。 12/10 18:46
29F：→ dwiee: 像暴龍就蠻會後段挑人的 Suakam OG都是 12/10 18:47
30F：推 LABOYS: 不是自吹自壘，我湖也很會挑這種。 12/10 18:49
31F：→ LABOYS: 只是真的養很爛而已，但是這幾年來真的選到那種失業的只有 12/10 18:49
32F：→ LABOYS: 一個而已，基本上都續了長約，站穩聯盟 12/10 18:50
33F：推 jimli: 前兩個教練養成都是爛到不行的那種 會選不會養 12/10 18:50
34F：推 tonyparker18: THT看能不能養成Tucker 12/10 18:52
35F：推 kobe30418: 其實kuz應該不缺錢 缺表現機會 他puma的約很大張 12/10 18:53
36F：推 samsam80821: 量產型禿頭 每個出來都沒頭髮 12/10 18:53
37F：推 dwiee: 很期待Caruso變光頭時 會有多強 12/10 18:56
38F：→ zombierick: 其實卡魯獸現在每一根頭髮，都重達一公斤 12/10 19:04
40F：推 jimli: 我一直很想問 樓上這圖到底是不是真的 因為他改圖太多了 12/10 19:19
41F：推 capirex: KUZ現在連傳球都抖 昨天一球傳AD差點害AD受傷 12/10 19:21
42F：推 LABOYS: 他真的差不多是這個肉啊 12/10 19:22
43F：→ LABOYS: 上次說他不卡籃板害進攻板搶不到被哈特撿去上籃撞到AD手 12/10 19:22
44F：→ LABOYS: 人若衰，種匏仔生菜瓜 XDDDDDD 12/10 19:23
45F：推 toast1521: THT看能不能養成Tucker >> 他就是Tucker啊XD 12/10 19:27
46F：推 chrisplash: 改的吧，這壯的很扯 12/10 19:31
47F：→ chrisplash: 雖然阿禿很壯就是，昨天一球也跟KAT對撞反手上籃成功 12/10 19:32
48F：推 ohnacl: 他手臂沒那麼粗吧 12/10 19:32
49F：推 ping1777: 沒到改的吧...練胸的時候有這種PUMP程度不太意外? 12/10 19:33
50F：推 jimli: 阿禿的改圖大概是湖人最多的 很不可信阿XD 12/10 19:34
51F：推 richard1003: 上次英文轉播有提，Caruso本人說這是P的 12/10 20:04
52F：推 ping1777: 真的是P的呀!?可惡XD 12/10 20:05
53F：推 mini31241: 失業的是誰阿 Anthony Brown嗎 12/10 20:07
54F：推 jimli: 就是樓上這位 沒打出來的好像只有他 12/10 20:07
55F：推 mini31241: 再之前就是上將王者的時代了XD 12/10 20:09
56F：→ ken720331: 他們後來也失業了QQ 12/10 20:15
58F：推 chrisplash: 字母弟的火鍋好扯喔 12/10 20:18
59F：推 jimli: 字母弟真的值得練 被南灣練起來會爽爆 12/10 20:25
60F：推 nt880245: 字母弟三分投射太弱 12/10 20:28
61F：→ zombierick: 看字母弟的腳步，真靈活，且協調性很不錯。字母哥三分 12/10 20:33
62F：推 kuoshenghsu: 字母弟也是手長腳長的，有練到哥哥的80%就賺到了 12/10 20:33
63F：→ zombierick: 也是最近才比較有起色一點點，不然也爛很多年 12/10 20:34
64F：推 hydra6716: 他哥三分也是練出來的啦 不是問題 12/10 20:35
65F：推 Verlander35: 這也是我對kuz有耐心原因之一，薪資預計很滿，RFA能 12/10 20:35
66F：→ Verlander35: 養出一個賺一個，湖人不怕花錢怕無法花 12/10 20:35
67F：→ zombierick: 字母哥貴人是KIDD，KIDD看到他潛力，不然在公鹿前兩年 12/10 20:36
68F：→ laipyn: 有練到哥哥80趴太恐怖了吧...... 12/10 20:36
69F：推 KKB: 字母弟雖然瘦 但那個肩寬跟長手好恐怖 只差時間養成 12/10 20:36
70F：→ zombierick: 打得比路人好一點而已。他吸收力就跟海棉一樣 12/10 20:36
71F：→ KKB: 可以當穆湯伯用就很好了 12/10 20:36
72F：推 chrisplash: 字母弟能做好火鍋+籃板就很不錯了 12/10 20:38
73F：推 tonyparker18: 字母弟感覺體能天賦真的不錯 不知道例行賽有沒有辦 12/10 20:42
74F：→ tonyparker18: 法上場 12/10 20:42
75F：推 Verlander35: 季末我們輪休就可以，我看他腳有點細 12/10 20:44
76F：→ Verlander35: 上來看能不能做苦工，掩護質量好，接球能力吃餅就行 12/10 20:45
77F：→ Verlander35: 。 然後磨防守判斷 12/10 20:45
78F：推 gto731216: 某T繼續在總版檢討褲子，大吹富保羅....吹到我都懷疑是 12/10 20:46
79F：→ gto731216: 不是他抽到四號籤的QQ 12/10 20:46
80F：推 solomon55987: 字母弟的高光1:45有人拿自己的毛巾擦地板超好笑XDD 12/10 20:50
81F：推 zhutou: 字母弟高光好猛 如果防守練得起來 禁區:DH+AD+字母弟 12/10 20:55
82F：→ zhutou: 感覺沒人想進來禁區了 12/10 20:56
83F：推 tonyparker18: 字母弟那火鍋根本在打排球 12/10 20:59
84F：推 LBJKO: 字母弟身材跟體能都很出色 但基本功有得學 12/10 21:05
85F：推 ken720331: 不要急慢慢練..字母哥當初也是練很久 12/10 21:05
86F：→ LBJKO: THT也具備防守的好素材 手長跟大手 若能在南灣防守練起來 12/10 21:06
87F：→ LBJKO: 對我湖鋒線有大幫助 12/10 21:06
88F：推 LBJKO: 南灣在coby Karl帶後 感覺很棒 他也是球員生涯不突出 但頭 12/10 21:17
89F：→ LBJKO: 腦聰明很適合當教練的人 12/10 21:17
91F：→ tonyparker18: 湖人五大角色球員 12/10 21:31
92F：→ tonyparker18: 1.禿哥 2.DH 3.KCP 4.DG 5.Kuzma 12/10 21:32
93F：推 kkb512sk: THT運球好銷魂 12/10 21:36
94F：→ chrisplash: 阿禿是不錯啦，但有這麼快就到第一嗎 12/10 21:36
96F：推 timmy2153200: 他這薪水也是只能鼓勵他打出來了 就領這些還要怎樣 12/10 21:56
97F：→ timmy2153200: 不過有人應該很想回這篇 XD 可惜他無法 12/10 21:56
98F：→ walter741225: 吹起來 12/10 21:59
99F：推 risingsuns: 專業，讚 12/10 22:12
100F：推 chink5566: 強的是養成 體能魔人一大堆 但是有表現的 能站上NBA舞 12/10 22:15
101F：→ chink5566: 台者 450人 12/10 22:15
102F：推 jerrys0580: 看到隔壁國王撥個蛋BB8流口水 覺得這支不錯吧 12/10 22:36
103F：→ andy82116: 當年Kuzma同屆擁有最強體能的no.4 JJ淪落次級聯賽就知 12/10 22:55
104F：→ andy82116: 道只有體能不長進會怎麼樣了... 12/10 22:55
105F：推 matsuwu: 字母弟那手長火鍋店好銷魂啊 12/10 22:59
106F：→ matsuwu: 期待接替DH的禁區火鍋店 12/10 22:59
107F：→ matsuwu: 字母弟體態大概還要一兩年才會養好 12/10 23:00
108F：推 jacklee60705: 字母弟還是太瘦 加油 12/10 23:27
109F：推 chink5566: 明顯靠體型打球 基礎跟腳步還要再練 至於球商highlight 12/10 23:30
110F：→ chink5566: 本來就是看不出來 12/10 23:30
111F：→ chink5566: 最大優勢是季中可以請教AD DH LBJ 休賽可以找哥哥 好爽 12/10 23:31
112F：推 chink5566: 喔幹 我忘記現在有Kidd 不知道他會不會帶字母弟 12/10 23:34
113F：推 denny091883: 如果兩年後字母弟養出來搭AD 打雙塔不知道有沒有戲 12/11 00:22
114F：→ denny091883: 畢竟我覺得聖獸應該沒辦法維持現在這個狀態超過兩年 12/11 00:22
115F：→ denny091883: 不太確定two way contract 我們能不能像褲子這樣新秀 12/11 00:23
116F：→ denny091883: 約之類的綁著好幾年 12/11 00:23
117F：→ denny091883: 字母弟的天賦會讓人期待 最怕就是快養好結果被搶走 12/11 00:23
118F：推 matsuwu: 字母弟長起來接DH、KUZ長大、姆斯改控衛、再加一星星射 12/11 00:24
119F：→ matsuwu: 手。再戰四年。（夢想太美） 12/11 00:24
120F：→ chink5566: 我倒覺得他能長成功能性苦力/綠葉就不錯了 12/11 00:55
121F：推 willian930: 回樓上andy，是說灰熊隊發展聯盟的jj嗎？？如果是的 12/11 01:04
122F：→ willian930: 話倒不是因為他的球季問題喔，是他的場外問題太多所以 12/11 01:04
123F：→ willian930: 他自願從發展聯盟打起來證明自己 12/11 01:04
124F：→ willian930: 不是球技差所以去發展聯盟 12/11 01:04
125F：→ chink5566: 他說的不長進其實也包含腦袋 不長腦比什麼都嚴重 12/11 01:10
126F：推 NSYSUheng: 竟然是王桑 12/11 01:59
127F：→ myownkobe: 不知道角色球員怎麼定義的，AB和Rondo如果算的話感覺前 12/11 03:04
128F：→ myownkobe: 3名想給AB、DH和Rondo 12/11 03:04
129F：→ LABOYS: 禿哥在這場之前，打過十場比賽以上球員的防守效率值排第四 12/11 05:05
130F：→ LABOYS: 每場做0.34個進攻犯規，全聯盟第六 12/11 05:05
131F：→ LABOYS: 然後他拿兩百五十萬，啊你就會覺得哇，南灣是精神時間屋 12/11 05:06
132F：→ LABOYS: 排第四是全聯盟第四喔 12/11 05:08
133F：推 tonyparker18: 根據The Ringer記者Kevin O'Connor的報導，多位聯 12/11 08:16
134F：→ tonyparker18: 盟消息人士透露，巫師的Davis Bertans、黃蜂的Marvi 12/11 08:16
135F：→ tonyparker18: n Williams、鵜鶘的JJ-Redick 、灰熊的Andre Iguoda 12/11 08:16
136F：→ tonyparker18: la和尼克的Marcus Morris 都是可以被交易的。 12/11 08:16
137F：推 rl55586: 推 RFA薪資紅利 勇士已經爽過了 我們都是不想養什麼都想 12/11 08:20
138F：→ rl55586: 丟掉 12/11 08:20
139F：推 tonyparker18: Kyle Kuzma's per/36 numbers his first 3 seasons 12/11 08:29
140F：→ tonyparker18: (yr 3 is 20 games): 12/11 08:29
141F：→ tonyparker18: YR1: 18.6Pts 45% FG, 36.6% 3FG, 3.1 FTA @ 70.7%,12/11 08:29
142F：→ tonyparker18: 7.2Reb, 2.1Ast12/11 08:29
143F：→ tonyparker18: YR2: 20.3Pts, 45.6%FG, 30.3% 3FG, 3.9FTA @ 75.2%12/11 08:29
144F：→ tonyparker18: , 5.9Reb, 2.8Ast12/11 08:29
145F：→ tonyparker18: YR3: 17.3Pts, 43.3%FG, 36% 3FG, 3FTA @ 69.2%, 5.12/11 08:29
146F：→ tonyparker18: 3Reb, 1.3AST12/11 08:29
147F：→ tonyparker18: He's doing fine.12/11 08:29
第二年開季被叫去打中鋒，然後三分手軟，這我真心覺得非戰之罪....
148F：→ matsuwu: Morris 晃了馬刺結果被上架12/11 08:56
149F：推 vick6339: 肯定還會有人跳針要交易褲子的啦 (煙12/11 09:51
150F：推 richard1003: 湖人只缺Iggy類型的，其他不需要12/11 10:05
151F：推 micbrimac: 我以為波個蛋是直接走的 沒想到母隊還有拿到東西12/11 13:39
還拿到「不少東西」，首輪籤在現在這個時代很有價值。
這就是新秀約與隨之而來的RFA價值所在，湖人手上只剩下Kuzma一張了。
※ 編輯: TheoEpstein (115.82.8.154 臺灣), 12/11/2019 17:56:43
152F：推 Zodelyst: 字母弟可以丟給Kid養阿XD 12/11 19:40
153F：→ Zodelyst: 有80%就賺到爽歪 12/11 19:40
154F：推 ksuenjjr: 字母哥的80%會不會太誇張xD，能把他培養成很好的防守球 12/11 20:38
155F：→ ksuenjjr: 員就很好了xD 12/11 20:38
156F：推 ltmps: Kuzma只要不廢掉，就是自用交易兩相宜，現階段當然是練他 12/11 22:34
157F：→ ltmps: ，適應陣型和節奏的改變，讓Kuzma成為奪冠成員。沒看前文 12/11 22:34
158F：→ ltmps: ，真不知在吵什麼XD 12/11 22:34
159F：→ LABOYS: 其實也沒啥，這季磨合的太快好像很多人開始耐心直接歸零 12/12 05:39
160F：→ LABOYS: 大不好就是要冰要嗆要賣 12/12 05:39
161F：→ LABOYS: 連 AD 肩傷掙扎兩場都有人嗆他是不是沒練核心了，何況是小 12/12 05:40
162F：→ LABOYS: 蝦米褲子 12/12 05:40
163F：→ ken720331: 也不知道在沒耐心什麼的XD 12/12 06:25
164F：→ Xavier412958: 這種童工合約 不管哪一隻球隊都會視若珍寶 12/12 06:33
165F：→ Xavier412958: 打出來賺翻 打不出也沒什麼損失 12/12 06:34
166F：推 sm84113: 其實說真的kuzma當個搶分部隊我就很開心了，防守不要有太 12/12 12:01
167F：→ sm84113: 多錯誤都可以接受，當初用這個順位選到他然後他成長到現 12/12 12:01
168F：→ sm84113: 在我覺得已經算很對得起他的順位了，至於要變3D我覺得真 12/12 12:01
169F：→ sm84113: 的很難 12/12 12:01