作者paulcheng212 (麵龜)
看板Lakers
標題Re: [外電] IG的血栓相關看法
時間Sun Mar 10 17:13:03 2019
※ 引述《gibbs1286 (學無止境是國關)》之銘言：
: The blood clot in Brandon Ingram’s arm is a condition seen more often in
: baseball players, specifically pitchers.
: I just talked with a doctor and a former major-league baseball GM. They both
: said blood thinners are the typical treatment.
: https://twitter.com/Mike_Bresnahan/status/1104468981665083392?s=20
: 這是Mike Bresnahan發的推特內容
: 他跟湖人的聯繫算滿密切的，所以消息應該算可信
: 根據他的說法，IG的狀況更像是棒球投手的狀況，很多MLB的投手都有類似的狀況
: 在MLB中，主流的治療方式就是血液稀釋劑，希望就這樣吧
: 這或許會是最小傷害的結果了，天佑IG，祈禱他健康
: 湖人要不要去做個法會啊，這五年根本像是被詛咒一樣...
運動員相關的上肢靜脈栓篩早在1948年由Hughes整理，並命名為Paget–Schroetter
disease，整理後提出。
該疾病主要是經由不斷重複費力的上肢運動，造成頭臂靜脈(brachiocephalic v.)和
外頸靜脈(external jugular v.)的損傷，累積產生靜脈血栓，堆積在腋下靜脈
(Axillary v.)或者下鎖骨靜脈(subclavain v.)產生症狀。以疾病生理學來看，應該可以
屬於胸廓出口症侯群(thoracic outley syndrome)的一種表現。
(所以不要再說Ingram沒練球了QQ)
這類疾病大部分影響年輕男性。以前輩和個人經驗來說，血栓類的疾病比較少影響黃種
人，可能還是歐美人種比較多，但目前沒有其他證據說明有哪些基因相關。
在2017的review裡其實就有統計美國主要的職業聯盟球員裡血栓球員的現況(包含
NHL/MLB/NBA/NFL):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753956/
文章收錄了55位從1999-2016的血栓患者。
主要的重點如下：
上肢靜脈栓篩的患者較快恢復並投入比賽，平均需要四個月( 4.3 ± 2.7 months)。
整體而言，由於上肢靜脈栓篩的患者病理成因的關係，相較其他血栓病患而言，預後比較
不錯。但是NBA球員中仍是少數，這篇裡19位上肢靜脈栓篩患者，只有1位是NFL球員，
7位是NHL，11位是MLB球員。治療方式主要是用血栓溶血劑和手術。
不過本文中的19位運動員，最後都接受手術(1)移除血栓，其中有些會同時接受第一根肋骨
移除手術，避免壓迫下鎖骨靜脈回流。術後19位運動員都有回歸賽場。
個人也是蠻喜歡Ingram的，希望休賽季結束後，能順利回歸。
(註1:這裡的手術應該包含經血管導管栓篩清除術，而非傳統的血塊移除手術。)
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1F：推 orion:ICU應該就是加護病房03/19 00:31
2F：推 icemango:ICU 是加護病房那種的吧 ...03/19 00:32
3F：→ mariandtmac:ICU 應該是遇到阿凡達時她們會說的話吧03/19 00:32
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.216
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1552209194.A.D9E.html
4F：推 toast1521: 原則上真湖迷都不會質疑他沒練球啦XD 勿忘生存回報 03/10 17:15
5F：推 gibbs1286: 反正就關機了，四個月也差不多是七月可以練接觸性訓練 03/10 17:16
6F：推 ecat: 推 還好發現的早 03/10 17:17
7F：→ gibbs1286: 這段時間就保持體能，增重跟練核心，還有多練分析 03/10 17:17
8F：→ gibbs1286: 可這是不是代表IG的投籃方式是很費力，還是單純練太多 03/10 17:19
9F：推 lonzoslaker: 應該是舉重，重量訓練之類的 03/10 17:26
10F：→ LouGehrig: 如果真的是練太多 那當年老大那樣的練法沒出事真的是 03/10 17:27
11F：→ LouGehrig: 萬幸 03/10 17:27
12F：→ lonzoslaker: 但一方面還是基因吧 03/10 17:27
13F：推 LBJKO: 會不會是訓練方法有問題引起的？ 03/10 17:28
14F：推 toast1521: 可以練重訓嗎...不能打球還能重訓？ 03/10 17:29
15F：推 lonzoslaker: 今年有特別被強調要強化身體素質，練過頭吧 03/10 17:29
16F：→ lonzoslaker: 我是說應該重訓練過頭，投籃投到這樣的機率很低吧 03/10 17:30
17F：推 toast1521: 老大可能不是一個動作練一整天吧XD 03/10 17:30
18F：推 Anastalife: 感謝分享 看到案例都有回歸真的是很好消息 03/10 17:30
19F：→ paulcheng212: 探討成因的部分，目前認為和手臂的血流減少會有關 03/10 17:31
20F：推 gibbs1286: 看能不能練瑜珈，IG應該滿需要瑜珈相關的訓練，姆斯介 03/10 17:31
21F：→ gibbs1286: 紹一下吧 03/10 17:32
22F：→ paulcheng212: 若以ingram來說，可能肢體過長也增加了血液迴流的難 03/10 17:32
23F：→ paulcheng212: 度吧！不過為什麼KD不會我就不知道了。 03/10 17:32
24F：推 oldfather: 推專業分析，希望ＩＧ健康回歸（應該是不會被交易了） 03/10 17:33
25F：→ gibbs1286: 這個暑假IG的團隊工程大了，要找出原因及解決方案 03/10 17:33
26F：推 toast1521: 瑜伽要找Jabbar吧 03/10 17:35
27F：推 gibbs1286: 也是，賈霸說過瑜珈對他的協調性幫助很大 03/10 17:37
28F：→ TorukMakto: LBJ自己也有做瑜珈訓練 03/10 17:38
29F：→ TorukMakto: 他連出去渡假都帶著瑜珈球 03/10 17:43
更正，回去查原始附件，這篇文章沒有採計到NBA球員有上肢靜脈栓塞過，Ingram真是奇才
...
※ 編輯: paulcheng212 (140.112.125.216), 03/10/2019 17:50:13
30F：推 gibbs1286: 三小...IG是第一例...難怪說直接參考MLB 03/10 17:54
31F：推 johnny4890: 真的蠻慘的 03/10 17:59
32F：→ johnny4890: 小將開始balling的時候 不是受傷就是被神奇交易 03/10 17:59
33F：推 Damnguy: 還好順位在前,賺的錢夠過好日子了 03/10 18:01
34F：推 holyhelm: 剛剛也在看原文找那一例到底是誰XD 03/10 18:01
35F：→ t755079ttt: 趕快手術吧 03/10 18:02
36F：推 goodblessu: 希望沒事 早點治療 下季滿血回歸 03/10 18:05
37F：→ holyhelm: 不過teletovic肺栓塞後還打了一陣子，直到發生第二次才 03/10 18:07
38F：→ holyhelm: 不得不退休，配上bosh的例子，DVT真的是燙手山芋 03/10 18:07
39F：→ holyhelm: 瓦瑞喬則是因為開腿部手術產生的血栓併發症，這種被認為 03/10 18:08
40F：→ holyhelm: 比較不會復發，轉隊金州也平安退休 03/10 18:08
41F：推 nt880245: 往好處想 可以全力擺爛 便宜續約 只要不復發好處很多 03/10 18:08
42F：推 gibbs1286: 是有上肢血栓復發機率比較低的說法，但就是要早期發現 03/10 18:09
43F：→ kuoshenghsu: 練罰球太勤奮了嗎 o.O 03/10 18:14
44F：推 holyhelm: 休士頓2001年那個我查不到是誰 03/10 18:14
45F：推 holyhelm: 查了一下好像是Olajuwon!? 小腿栓塞後只休息半個月！神 03/10 18:25
46F：→ holyhelm: 獸！ 03/10 18:25
47F：推 benson96968: 談約很難找到cp值的範圍+我們高層滿腦x的 之後的狀況 03/10 18:34
48F：→ benson96968: 有點麻煩 03/10 18:34
49F：推 webare: Olajuwon真的有得血栓嗎？ 得了不知道還有沒有繼續打球 03/10 18:43
50F：推 nepenthes7: 他還有心臟病勒... 03/10 18:47
51F：推 webare: 三小...那麼多病還那麼強 話說Jeff green之前心臟有問題 03/10 18:48
52F：→ webare: 最近還是打的好好的 03/10 18:48
53F：→ webare: 希望IG這種更年輕時候發現 能夠恢復的更好 03/10 18:48
54F：推 dwiee: 希望IG能康復 打出身手~ 03/10 18:48
56F：推 w9: 往好處想，至少盡早發現確切病因，而不是查無原因，開綠燈上 03/10 18:52
57F：→ w9: 場結果惡化 03/10 18:52
58F：推 Deathclaw: IG加油！ 03/10 18:52
59F：推 Lacus0827: 我還以為Olajuwan 01年在多倫多了 03/10 19:01
60F：推 pjharper: 加油啦 安全最重要 03/10 19:02
61F：推 TorukMakto: Jeff Green 在克里夫蘭醫學中心動手術治好的，那裡醫 03/10 19:25
62F：→ TorukMakto: 療評比全美前幾，也跟騎士隊有合作 03/10 19:25
63F：推 gary360: 早日康復！ 03/10 19:41
64F：→ lopopo001: 會不會是黃種人手都比較短的關係？ 03/10 19:46
65F：推 Maxhuge: 剛起飛就得這種病 幸好現在開坦可以專心養傷 03/10 19:59
66F：推 yeustream: 推好消息是先前例子都能回歸賽場 03/10 20:32
67F：推 kurenaiz: 我開始覺得湖人球場底下埋了什麼玩意了 03/10 20:37
68F：推 micbrimac: 感覺還是個人基因佔了比較大因素 03/10 20:41
69F：推 catclan: 移除肋骨...感覺好痛 03/10 21:52
70F：→ andy82116: 全麻不會痛 肋骨少一個也不太影響呼吸 03/10 21:57
71F：推 flyintmtc: 沒練球的本來就不會是Ingram,看進步就知道，沒在練球的 03/10 22:01
72F：→ flyintmtc: 是Ball,身體沒熱開傷+PG罰球史詩爛 03/10 22:01
73F：→ WSnipes: 樓上很喜歡扣帽子，看到閣下就像當年的比爾一直靠*Dlo 03/10 22:03
74F：→ WSnipes: 一樣，貌似很想進入鮮汁群的忠烈祠? 03/10 22:04
75F：推 lonzoslaker: 仙汁忠烈祠，笑死 XD 03/10 22:30
76F：推 toast1521: 靠北dlo的是蓋瑞 比爾是靠北紅茶 03/10 22:37
77F：推 Verlander35: 比爾最經典不就拿公鹿的maker來靠盃紅茶嗎，還說兩年 03/10 22:54
78F：→ Verlander35: 內必成明星，JC也有被他流彈打到 03/10 22:54
79F：推 boringdevil: 看到Maker就想笑 03/10 23:10
80F：推 sunjungli: cleveland clinic全美第二的醫院，一定夠強啦 03/10 23:27
81F：→ sunjungli: 這真是病理機轉看起來很合理但又不太現實的病 03/10 23:28
82F：推 ShowBeanYou: 結果被靠北的都已經算是STAR了 Maker就不說了科 03/10 23:35
83F：推 dickenst35: 話說我們放掉紅茶,要來神抽一個加強版的Zion 03/10 23:35
84F：推 gto731216: 比爾 扣比格瑞 福萊 各有各的監督 03/10 23:37
85F：→ toast1521: 沒有沒有 他是拿maker說比ig強 榜眼選超值 然後狂吹 03/10 23:41
86F：→ toast1521: 自己很會觀察 03/10 23:41
87F：推 hydra6716: 加油 今年剛好乖乖放掉了 一定要回來 03/10 23:45
88F：→ iandol: 有點擔心IG恢復期長 沒有練球會影響球技 03/10 23:46
89F：推 gibbs1286: 希望去練瑜伽，至少可以改善協調性 03/10 23:51
90F：推 nt880245: 治療期間還是可以練球呀 03/10 23:55
91F：推 micbrimac: 說球哥暑假沒練球也沒錯XDD 因為手術復原完 就開季了 03/11 00:01
92F：推 dickenst35: Ball上半身暑假有練到,下半身沒機會練 03/11 00:12
93F：→ toast1521: 我看消息是治療期間不能打球 03/11 00:15
94F：→ nt880245: 不能身體對抗 但是還是能練投 03/11 00:34
95F：推 WSnipes: 歲月不饒人，我只想到比爾嘴彈性，想到Dlo XDD 03/11 05:23
96F：推 asmallbug: IG加油 希望你能滿血回歸 03/11 06:14
97F：推 CW4: Olajuwan 1989時就受過血栓困擾 不過他那個時代的大環境還不 03/11 07:50
98F：→ CW4: 那麼重視球員的安全 當時反而是他自己堅持要確保無慮跟在抵擋 03/11 07:54
99F：→ CW4: 球隊與媒體的壓力 現在經過NFL被訴訟隱蔽CTE傷害後 整體的價 03/11 07:58
100F：→ CW4: 值感已經差很多了 為了幫球隊多拿幾場勝場無限的犧牲球員生涯 03/11 08:00
101F：→ CW4: 結束後的人生不再是美談 03/11 08:03
102F：推 can18: IG早日康復 03/11 09:27
103F：推 hasebe: 現在球員玻璃，還有個原因是保護較好 03/11 09:31
104F：→ hasebe: 所以平均職涯反而長 03/11 09:32
105F：推 NoMercy666: 這標準差大的可怕 03/11 12:07
106F：推 louisxxiii: 胸廓那個富兒子好像也是類似的併發症? 03/11 18:02