作者TheoEpstein (Cubs)
看板Lakers
標題Re: [外電] Info - Rumor
時間Thu Dec 14 17:31:55 2017
LBJ的事我先不談，這個人我永遠摸不清他。
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: → Lattendue: 你太小看這世界的瘋子了XDD 12/14 14:30
: 瘋子的前提是放棄表弟姆斯PGITDAJCP3這麼多FA，自願放棄七天的薪資空間給Randle。
: 真的有這種瘋子，我想魔術強生作夢都會笑出來XD
:
: → Lattendue: 所以瘋子可能剩下小牛? 12/14 15:18
: 推 randleslaker: 管他剩下誰，只要有一個瘋子你就GG了 12/14 15:24
: → randleslaker: 這才是湖人必須考量的，不是在那邊想應該不會、 12/14 15:24
: → randleslaker: 可能不會、大概不會 那都是假的 XD 12/14 15:24
上面我以為我寫的很清楚了。
如果真的有那種瘋子，不管是小牛還是公牛，搶在開市第一秒，
直接開給Randle一張頂約(頂薪25M起跳四年最大漲幅)，且Randle方接受這份報價。
那
魔術強生作夢都會笑出來，因為這代表有頂約薪資空間的球隊直接少了一隊。
而明年暑假加上2018第一輪選秀薪資預佔後，有頂約空間的球隊大概就是一隻手的數量。
這反而增加了簽下明年FA市場大咖的機會，因為可以扣住薪資空間七天，
這七天內，那隻開給Randle 25M的球隊，薪資空間直接被佔住不能再去追其他FA。
對手本來就已經很少了，這麼簡單又少一個對手，何樂而不為？
放著滿滿的自由球員不去追，而是開給Randle一張頂約甚至可能七天後被宣判吃不到，
這不叫瘋子，應該叫智障。
當然，什麼可能性都不能不考慮，但我們在討論時應該是
就合理範圍來談。
這也是為什麼我引了
先前頂咖FA在續約時考慮了幾天，
包括Kevin Durant或是Gordon Hayward，都是在3~4天內就決定了去處，
但即使是這樣3~4天都給人渡日如年拖很久的感覺。
而現在規則上RFA至少可以拖6天再決定是否跟進報價，最長甚至可能可以拖到7天。
且明年FA市場是又大又香，肥肉滿滿可是吃得下去的球隊沒幾隻。
討論到小牛開給CP25那張合約時，有沒有考慮過那年的FA市場跟日期呢？
有沒有印象CP25是第二輪選秀，而非Randle一般的首輪前七呢？
甚至去看看他的簽約日期：July 13, 2014
再考慮到當年RFA還祇有三天決定是否跟進，現在有六天。
會認為有總管放著其他FA不去追，就是要搶Randle的人，你們不覺得這叫
一廂情願嗎？
這也是我為什麼覺得理查在湖板是很OK的討論對象，
因為他提出的論點跟資料都是「可討論的」。
反觀某些直接訴諸內心，甚至講出不爽起來會放棄大約直接拿5M也好的，
這種不考慮合理範圍的不叫討論，叫耍白爛，根本沒有討論的可能性。
不然乾脆直接假設：
明年暑假最優秀的三個自由球員都願意領底薪加入七六人，
因為他們嘴砲講不過恩比德大帝，決定在他身旁輔佐登基才不會被他嘴，
且該隊自由球員也覺得與其在其他地方吃苦，不如留在大帝身邊，也願意底薪續約。
碰到這種
假設還跟你堅持
「沒有不可能」的人，討論的下去嗎？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1513243918.A.F66.html
1F：推 richard1003: 我比較想問要是有人開頂約給Randle,那這段考慮期間 12/14 17:34
2F：推 gibbs1286: 有資料，有理據推。我是相信真的87沒那麼多啦，都被 12/14 17:34
3F：→ richard1003: 湖人是可以一邊簽下PG? 薪資不會卡住? 12/14 17:35
？為什麼會卡住，光是Lopez跟KCP就空出40M了啊。
4F：→ gibbs1286: CP25那次嚇怕了 12/14 17:35
CP25才是真的很晚簽約。RFA那次都拖到7/13了
5F：→ Lattendue: 別這樣有些隊會有自知之明等不到S咖FA的阿XDD 12/14 17:36
確實啦，曾經有隻球隊開市第一天就用四年合約簽下Luol Deng跟Mozgov。
他們的母隊好像一點都不難過？
6F：推 kuzmamba: 公牛應該不會需要Randle吧 12/14 17:36
祇是因為公牛有空間所以拿來講，
而且你說
「應該不會」這種詞可能會被randleslaker拿出來唸喔(笑)
7F：→ Lattendue: 但的確聽T董這麼分析 就算不可能也是會該去做做樣子 12/14 17:36
8F：推 PeterHenson: 公牛要練芬蘭司機啦 12/14 17:36
9F：→ Lattendue: 讓我想到N年前 被FA巡迴凹吃飯 吃完時間過了結果我們連 12/14 17:37
10F：→ Lattendue: 邊都沒撈到的時光~~雖然我覺得佩琳卡不會這樣XD 12/14 17:38
AGG那次是9天，也祇比現在RFA的拖延期多了2天。
事實上頂咖FA真的不會拖那麼多天，他們也有輿論壓力的。
11F：推 richard1003: 應該說考慮期間Randle還是只占12M? 12/14 17:38
對，只佔12M的CAP HOLD。
12F：推 PeterHenson: 基本上湖人根本沒必要先開價 能開最大合約的也只有 12/14 17:38
13F：→ PeterHenson: 母隊而已 12/14 17:38
14F：→ richard1003: 要等到宣布跟進才會變成實際薪資? 12/14 17:38
當然，而且那祇是預佔，萬一湖人需要用到這12M的空間(有第二位大咖要來了)，
直接說不跟，讓那隊用頂約吞下Randle，湖人卻是簽下兩個大咖，笑呵呵。
15F：推 dwiee: Rfa這規則對限制球員很不利，當初怎會同意改為7天 12/14 17:39
非常不利。
改為七天應該是之前體檢問題，導致加入體檢凍結期。
IBIZA寫的這篇值得一看：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1503979057.A.62F.html
16F：→ Lattendue: 甜瓜那次不是也算巡迴蠻久的? XD 12/14 17:41
2014？他也是拖了12~13天沒錯。
17F：推 asghdf123: CBA王者四尼 12/14 17:42
IBIZA應該更強，別這麼說。
18F：推 richard1003: 我記得一個禮拜是第一版,第二版是三天 12/14 17:42
然後現在變成2+2+2。
19F：→ richard1003: 第三版改兩天但是加入體檢,實際又變六天 12/14 17:42
20F：→ Lattendue: 不過魔術最近好像也有說 他不見得會一次把空間全花完 12/14 17:43
21F：→ Lattendue: 有感覺穩穩抓PG然後再等來年的~ 12/14 17:43
呃，NBA有薪資下限，沒花完也得花。
基本上運作是這樣：趁著有空間的年份先搶FA，搶到之後，在FA的四年約之內，
續約本隊有鳥權的球員(可以突破薪資上限)，就可以把薪資上限「撐」上去。
以現在約100M的薪資上限為例：
有空間也最多祇能簽到100M用完，不簽也是得花到90M(NBA規定的90%薪資下限)。
但簽到100M之後，鳥權等例外條款卻是可以無視上限拼命簽，
就可以一口氣把薪資突破到120M，這多出的20M就是規則上許可又不用付豪華稅的。
要使用全額中產階級條款則是大約在125M左右的硬上限。
22F：推 Solid4: 沒花完的意思大概是一年打工仔吧，不過PG也沒剩幾個一年了 12/14 17:47
不光是一年打工仔，甚至明年空間還剩多少都是問題。
因為合約都是遞增的，但薪資空間未必會這樣增加。
再過一兩年那些2016吞下大約的球隊開始解套，湖人的優勢就少了。
(雖然湖人目前也有一張2016大約還沒清掉.......)
23F：推 randleslaker: 我的前提是你高層的態度跟溝通是不是正面的 12/14 17:51
24F：→ randleslaker: 你如果不把這考量進去，那當然覺得我說的是廢話 12/14 17:52
25F：推 dwiee: 講得很清楚，感謝 12/14 17:52
26F：推 kuloda: 要搶Randle的人未必會想要搶那些頂級FA，不見得少什麼對手 12/14 17:53
@@
麻煩你先去瞭解一下明年暑假有幾支球隊有頂薪的空間好嗎.........
NBA薪資上限成長不如預期，造成2016開始的大頂薪年代後遺症，其實很嚴重。
27F：→ Solid4: 呃你是說一樣的錢買Randle 或頂級FA你要Randle嗎 這根本不 12/14 17:54
28F：→ Solid4: 合理啊，Randle賣票也沒特別強w 12/14 17:54
我是覺得那種說法就不是在討論了。
要討論得先瞭解兩件事：
一是哪些球隊有空間
二是市場上有哪些FA：
http://hoopshype.com/2017/11/08/nba-free-agency-2018-the-top-players/
放著UFA不去搶，先對RFA出手的，這總管不是瘋子，是智障，老闆不解約他也是智障。
29F：→ Solid4: 只有湖人這種體系上可能被搞成非Randle(or嘴綠)不可的才會 12/14 17:55
30F：推 randleslaker: 小牛其實空間也足以同時追逐Randle跟其他大咖 12/14 17:55
31F：→ Solid4: 有這種考量，就算如此也不一定真的想放棄一切搶Randle 12/14 17:55
32F：→ richard1003: 湖人煩惱的情況應該是簽下PG後第二波有人開接近頂薪 12/14 17:56
33F：推 kuloda: 就族群不同呀，有些球隊他不是奪冠為目標，不見得搶頂級FA 12/14 17:56
34F：→ randleslaker: 這也不影響他們運作，所以根本也沒啥誰因此被卡死 12/14 17:56
35F：→ richard1003: 來搶Randle,那要不要跟就要仔細考量,不跟的話同時 12/14 17:56
36F：→ kuloda: 他開頂薪只是為了搶他想要的未來有發展性的球員 12/14 17:57
麻煩你先去瞭解一下明年暑假有幾支球隊有頂薪的空間，謝謝。
37F：→ richard1003: 失去Lopez+Randle禁區損失太重 12/14 17:57
38F：→ gibbs1286: 反正就是可操作性頗大，就相信魔術他們會做出正確決定 12/14 17:57
39F：→ randleslaker: 他也不用開頂薪吧，開個18M就足以做牽制了 12/14 17:57
40F：→ kuloda: 就像籃網開頂薪給Porter一樣，他根本不會去找那些最頂級的 12/14 17:57
41F：→ randleslaker: 同時跟你一起搶大咖，沒影響到他的進度 12/14 17:57
18M又要搶大咖，以大咖是30%起薪來算是30M。
麻煩randleslaker告訴我們一下：
「2018的NBA暑假，有幾支球隊有48M的空間可以搶自由球員？」
謝謝。
42F：→ kuloda: RFA邀約一簽，湖人就變被動了，那時候在那邊心理竊喜說少 12/14 17:58
43F：推 dwiee: 小牛明年69m(馬修18m po)，應該沒辦法開到2張頂薪吧 12/14 17:59
你幹嘛幫他們兩個找答案XD
我一直在等那兩位尤其是開出48M條件那位自己做功課啊
不過他們真的會去查嗎？還是腦補幻想就好？
44F：→ kuloda: 個對手少個對手，可以趕快去搶大咖。有差嗎?本來就要搶呀 12/14 17:59
我真的要請kuloda去瞭解一下明年暑假有幾支球隊有頂薪的空間
以及kuloda舉的Otto Porter的例子，你可能不知道籃網給他頂約的日期？
提示：不是開季前三天
45F：→ gibbs1286: 感謝提供網站，看起來明年紅茶前面的頂約人選不少 12/14 18:00
46F：→ gibbs1286: T大你好故意喔XD 12/14 18:01
47F：推 matthew0123: T大都寫這麼清楚了還有人看不懂嘖嘖 12/14 18:02
48F：→ gibbs1286: 就喜歡腦補幻想吧 12/14 18:02
49F：推 dwiee: 小牛開18m，湖人直接跟就好，還可以佔小牛7天薪資空間 12/14 18:02
幹嘛那麼快跟，先放一下，燉肉也要入味才好吃^^
看別人到美國時間2017/07/07捧著白花花銀子卻發現市場已經空掉時也挺有趣的。
50F：推 richard1003: 加湖人七隊啦,籃網吃Crabbe以後已經沒空間了 12/14 18:03
把明年第一輪選秀的預佔薪資加進去會更少喔。
當然要假設說「有人不要前五順位，也要清出一張頂薪空間」我也是沒話說(笑)
51F：→ gibbs1286: 反正母隊可以最後再跟，事先跟經紀人談好就好 12/14 18:04
52F：推 dwiee: Theo大之前的文章，就有算過各隊明年的薪資空間，可以去看 12/14 18:05
53F：→ gibbs1286: 再次深深感覺PG和紅茶視同一位經紀人真好，省事可偷跑 12/14 18:05
54F：推 randleslaker: 考量到Dirk非保障合約，Matthews可以和他商討重簽 12/14 18:05
55F：→ randleslaker: 不是不可能吧，難道這對小牛是不行的？ 12/14 18:06
我也認為
明年前三甚至前五的FA都領底薪加入恩比德大帝麾下
不是不可能。
難道這對費城七六人來說不行嗎？
56F：推 Solid4: 好吧我看了三遍終於看懂你說的要先了解UFA/RFA數量跟開得 12/14 18:05
57F：→ Solid4: 出大約的球隊數量的意思了，從基本的有沒有能力這樣簽討論 12/14 18:06
YES
這兩件事都不做就在幻想甚至亂舉例(且自己也不懂那些例子，比方CP25跟Porter等)，
那不是討論，祇是在腦補嘴砲而已。
58F：推 randleslaker: 你這樣嗆，就是代表不可能囉 12/14 18:08
我沒有嗆，祇是想請你去瞭解明年暑假有幾隻球隊有空間，包括你講的48M空間。
59F：推 richard1003: T大那篇馬刺籃網也可以畫掉了,所以真的沒幾隊 12/14 18:10
60F：推 Solid4: 幫我之前開的支線做結論：開的出約給Randle的球隊就那幾隻 12/14 18:10
61F：推 dwiee: rfa母隊優勢很大，談約時我們只佔12.5m，小牛卻佔更多 12/14 18:10
62F：→ Solid4: 而市場上公認順位在Randle前面的UFA不少，搶RFA有風險 12/14 18:11
63F：推 richard1003: 馬修跟Dirk就算佛心重簽至少還是會佔個10M吧 12/14 18:12
64F：→ richard1003: 48M應該是湊不出來 12/14 18:13
而且小牛有個首輪籤，前五的話是4.4M起跳。(狀元是6.7M)
65F：推 dwiee: 而且還要加明年高順位選秀，還蠻難的 12/14 18:14
66F：推 trytrycan: 去年馬刺和Gasol重新簽1600的約時，那時候就想說 12/14 18:14
67F：→ trytrycan: 明年少一個強勁的FA對手了XD 12/14 18:15
68F：推 gibbs1286: 紅茶前面的前場大約十四個人，前三十人內UFA有14個 12/14 18:16
對湖人來說最壞狀況不是那幾位想的那樣有瘋子放著大咖不簽搶Randle，而是：
一、開市後3~5天，大咖FA通通與母隊以鳥權等例外條款續簽。
二、有薪資空間的球隊沒有減少(或祇少了1~2隊)，轉而把空間砸在RFA上。
三、Randle收到報價並同意(RFA會在這一步才收到報價)，
湖人面臨必須要在6~7天內決定是否跟進的壓力。
走到這一步為止，湖人都擁有對Randle的報價合約跟進的權利，不會失去他。
但是因為一個大咖都沒搶到，其實2018暑假已經失敗了.....
69F：推 nopa118: 搶不到大咖fa......只能幫湖人寫個慘字 12/14 18:27
70F：→ o0991758566: 照過去幾年經驗 大咖是可遇不可求的 該換一種思考 12/14 18:28
71F：→ o0991758566: 必須心理先預設大咖不會來 所以情況再壞都能留Randle 12/14 18:28
72F：→ o0991758566: 這樣想反而比較實際 12/14 18:29
YES，這就是RFA。
但搶不到大咖已經不在這兩篇我想討論的了就是。
73F：推 dwiee: Rfa除了少數頂尖好到讓母隊急著延長或其他球隊冒險報價外 12/14 18:31
74F：→ Lacus0827: 如果戰績起不來 我是覺得還是要有大咖不來的準備 12/14 18:31
有可能簽不到大咖，但目前累積出來的核心：Ball/JC/IG/Randle不會因此拆掉。
75F：→ dwiee: 大部分Rfa都會在極不利的規則條件下，任憑母隊宰割 12/14 18:32
甚至說，會走到RFA這一步的，就已經是母隊並沒有考慮事前延長合約的了。
再加上新CBA跟轉播合約帶來的問題：
2016大約滿滿但之後薪資成長遲緩，使得擁有薪資空間球隊大減(不比2014~15)
RFA母隊有加上體檢後的6~7天考慮是否跟進(簽RFA的風險更大)
其實這幾年變化算是蠻大的。
76F：推 Solid4: Kuzma:原來我不是核心Q_Q (喂 12/14 18:34
Nance表示：他薪資比我還低耶
77F：推 nopa118: 有空間好辦事，但也要大咖願意來，能不能一舉重返農藥就 12/14 18:36
78F：→ nopa118: 看明年了 12/14 18:36
以滿手天份來說，我個人蠻看好湖人靠這群小將練起來之後重返榮譽的。
七六人也不是靠簽大咖，而是靠首輪籤跟賣身契組成這樣一個有季後賽的陣容，
當然要再上一步就得靠合理的簽約了，但核心確定的他們，需要不一定是超級大咖。
Ball這兩個月被批得跟豬頭一樣，但他才幾歲啊拜託........
如果不是他老爸吸仇恨老弟又神偷，真的沒那麼嚴重。
79F：推 richard1003: 至少可以簽到PG吧,現在風向不會留雷霆,來湖人機率99% 12/14 18:40
80F：推 ck326: randleslaker 可能是因為又要換id所以才緊張Randle 的去留 12/14 18:42
81F：推 dwiee: 雷霆我覺得melo不會跳出最後一年27m合約，這樣的話雷霆 12/14 18:43
82F：→ ck326: 現在趕快申請 ballslaker 還來得及 12/14 18:43
83F：→ dwiee: 想留pg也沒辦法留，累進豪華稅會很可怕，更何況還沒奪冠 12/14 18:43
84F：推 matthew0123: 可能我樂觀吧，但我也覺得小將練起來有機會重返榮耀 12/14 18:45
85F：推 floriany: PG快來 12/14 18:51
86F：→ richard1003: 什麼時候能擺脫吃鍋貼就有機會 12/14 18:51
87F：推 kaede0711: 一般RFA擺在最後才處理不是沒有原因的 12/14 18:57
88F：→ KrisBryant17: 所以先追UFA，失敗再轉RFA好像是較合理的操作 12/14 18:58
89F：→ kaede0711: 優先追UFA本來就最合理啊，RFA最慘的就是最後吃不到這 12/14 18:59
90F：→ kaede0711: 件事 12/14 18:59
91F：推 garychen40: 我是覺得抓PG 續紅茶 12/14 19:00
92F：→ garychen40: 南斯下放練TB上位 再補一名機動性強的禁區就可以了(不 12/14 19:00
93F：→ garychen40: 用太頂級)較符合我疼戰術喜好看看肉配...QAQ 12/14 19:00
94F：→ garychen40: 況且我疼今年用這些菜攻守都有打出基本的樣子，希望高 12/14 19:00
95F：→ garychen40: 層不要急著打掉 12/14 19:00
96F：→ garychen40: 那JC好不容易養出來了馬上換走可惜 12/14 19:00
97F：→ kaede0711: 現在的CBA制度對願意花錢的母隊非常有優勢，除非雙方賭 12/14 19:01
98F：→ kaede0711: 爛到魚死網破的非理性狀態，不然我是覺得經紀人不太可 12/14 19:01
99F：→ kaede0711: 能跟錢過不去 12/14 19:01
100F：推 dwiee: 找好的投籃教練，訓練整隊投射，蠻值得期待的 12/14 19:04
101F：→ kaede0711: 話說頂級FA一般不會拖太久，我覺得也是因為要同時考慮 12/14 19:05
102F：→ kaede0711: 母隊的新東家的補強進度表，拖很久除了吊胃口以外真的 12/14 19:05
103F：→ kaede0711: 沒好處 12/14 19:05
104F：→ dwiee: 湖人最重要的是找下一個20年的門面 12/14 19:05
105F：→ KrisBryant17: 頂級FA動向也會影響其他FA啊，尤其是想圓冠軍夢的 12/14 19:06
106F：→ KrisBryant17: 老將 12/14 19:06
107F：→ dwiee: 有Noel和shabazz的前例，經紀人應該不會選賭 12/14 19:07
他推文斷在奇怪的位置(？) 是
賭爛不是
賭啦XD
108F：推 garychen40: IG+BALL+KUZ Ball投籃及整隊罰球...練起來不就充滿期 12/14 19:08
109F：→ garychen40: 待 今年罰球如果有8成 湖人現在勝率搞不好在5成上 12/14 19:08
110F：→ kaede0711: 我覺得一般經紀人心態都是有大約就先簽了…，除非真的 12/14 19:11
111F：→ kaede0711: 對自己客戶的價值極度有自信，但事後來看經紀人這樣選 12/14 19:11
112F：→ kaede0711: 的都是失敗居多 12/14 19:11
113F：推 dwiee: Noel是自己炒掉經紀人，跑去找rich paul 12/14 19:12
Rich Paul就有名的叫RFA不接受合約，拖到沒球打也要魚死網破的啊...
114F：推 shiverysoul: 想問theo大，Randle是適用大鳥？如果是的話假設簽了 12/14 19:19
115F：→ shiverysoul: 2000萬那會佔多少薪資空間？不可能是2000全免吧？維 12/14 19:19
116F：→ shiverysoul: 基說的最大漲幅10.5%看不是很懂 12/14 19:19
117F：→ kaede0711: 同一隊待滿3年就適用了 12/14 19:25
118F：推 ru81l3: 其實都簽不到也還好，大不了再搶狀元一次，習慣了 XD 12/14 19:31
119F：推 kaede0711: 搶不到就培養現有核心囉 12/14 19:33
120F：推 Zutter77: 鳥權正式簽下去就是佔簽的金額啊 12/14 19:39
121F：→ Zutter77: 正式簽之前就預佔鳥權Cap Hold 12/14 19:39
122F：推 shiverysoul: 那這樣勇士有一堆大咖的鳥權，每個都用鳥權重簽後不 12/14 19:42
123F：→ shiverysoul: 就又有完整的100M可以用？ 12/14 19:42
124F：→ kaede0711: cap hold預佔下你要搶FA還是要有空間，這個設計本來就 12/14 19:45
125F：→ kaede0711: 是為了防漏洞的 12/14 19:45
126F：→ kaede0711: 也就是即便鳥權可以突破上限，你的薪資空間還是會被cap 12/14 19:47
127F：→ kaede0711: hold給限制到，除非放棄球員的鳥權 12/14 19:47
128F：推 shiverysoul: 喔我看懂了，謝啦 12/14 20:05
129F：推 shiverysoul: 大鳥基本上是給大幅漲薪的球員用的，所以才會乘上比 12/14 20:11
130F：→ shiverysoul: 1還大的數，懂了，維基的解釋真爛，預佔空間都沒提 12/14 20:11
131F：→ shiverysoul: 到 12/14 20:11
132F：推 Zutter77: 看Larry Coon啦XDD 不要看維基 12/14 20:15
133F：推 Shot3Points: CBA God 12/14 20:40
134F：推 Verlander35: 維基的搞不好是舊板的CBA，以前印象沒cap hold，還有 12/14 21:13
135F：→ Verlander35: 馬刺黑暗兵法，交易買斷能回原隊 舊CBA的東西 12/14 21:13
136F：→ Verlander35: 目前湖人明年空間最多，再以上小牛是一定追大咖的， 12/14 21:43
137F：→ Verlander35: 老鷹預猜應是提早看RFA的那群，剩下公牛是有可能把被 12/14 21:44
138F：→ Verlander35: 尻的Mirotic交易超越湖人空間，嘛 反正中招就是照6天 12/14 21:46
139F：→ Verlander35: SOP送公牛上路罷了XD PG和紅茶經紀人也是同一個，和 12/14 21:47
140F：→ Verlander35: 時間賽跑再簽不下PG我也認了- - 12/14 21:47
141F：推 wwf80048: 讚 辛苦原po了 12/14 21:52
142F：推 jjoonnyy: 搶randle一定要出到頂薪？ 出個72/4年， 湖人就不見得 12/14 22:02
143F：→ jjoonnyy: 能跟了 12/14 22:02
144F：→ Verlander35: 18(紅茶)+30(PG)+53(團薪)=101M剛好 更別提攤提滷蛋 12/14 22:05
145F：→ Verlander35: 填人數cap hold+選秀權不會算，但我想攤滷蛋多10m能 12/14 22:06
146F：→ Verlander35: 解決 12/14 22:06
147F：推 richard1003: 湖人明年沒籤,除了Randle以外的人不會簽回Cap Hold 12/14 22:11
148F：→ richard1003: 也不用算 12/14 22:11
149F：推 shiverysoul: Ver大，randle的鳥權不就只佔12M?還是我仍沒搞懂？ 12/14 22:16
150F：推 shiverysoul: 簽多少佔多少不就不用鳥權了？ 12/14 22:17
151F：推 Verlander35: 明年有金塊次輪，明年有約10人，要填捕2人薪資(?) 反 12/14 22:22
152F：→ Verlander35: 正金額不大就是了 12/14 22:23
二輪籤不預佔薪資，填薪資是用底薪算大概1M吧。
153F：→ Verlander35: 鳥權12m沒錯，有鳥權可以match超越上限，上面18m是假 12/14 22:26
154F：→ Verlander35: 設其他隊出約的金額 12/14 22:26
155F：推 shiverysoul: 不懂你的意思，其他隊出約18M我們也跟18M，那我們支 12/14 22:31
156F：→ shiverysoul: 付給randle的18M不是也都只佔鳥權12M? 12/14 22:31
157F：推 richard1003: 跟了以後就算18M,所以順序很重要 12/14 22:33
158F：推 shiverysoul: 也就是randle只佔了總空間中的12M 12/14 22:34
159F：推 Zutter77: 12M是正式簽約前，需要預佔的金額，等到正式簽約，就會 12/14 22:34
160F：→ Zutter77: 用18M記入團隊薪資 12/14 22:34
161F：→ Zutter77: 所以鳥權的球員多半會有最後再來正式簽約 12/14 22:34
162F：→ Zutter77: 除非是鳥權預佔比正式簽約金額還高的球員 12/14 22:35
163F：→ Zutter77: *會留到最後 12/14 22:35
164F：推 shiverysoul: 我再去研究一下好了 12/14 22:38
我以為去年Curry那樣已經讓很多人都把這部份的CBA搞熟了(苦笑)
分成幾個時間點就好了：
7/1 開季 薪資預佔(CAP HOLD)以規則算，
Randle就是佔12.45M的湖人團隊薪資空間。
?/? 湖人簽約或是決定跟進別隊報價後，以
新合約的金額計算佔多少團隊薪資空間。
因為現在跟進與否的猶豫期長達6~7天，
因此就算有瘋子GM第一天就搶Randle而且Randle這方同意，
湖人也可以拖到7/7才決定是否跟進報價。
這段時間內，
Randle祇會佔12.45M的薪資，
以湖人薪資空間來說尚有約35M空間，可容納一位頂薪FA(甚至是35%頂薪的某人)，
簽完了再來看要不要跟進報價(跟進報價因是使用鳥權，無關薪資空間剩多少)。
不跟的話甚至可以簽一位頂薪30M，再簽一位15M左右的球員。
(雖然15M未必能找到比Randle好用的)
165F：→ sonofgod: 簡單說 就是先抓大咖 然後跟進RANDLE報價即可 對吧 12/14 22:44
這是白話版XD 完整版可以看我上面補充的。
166F：推 shiverysoul: 我懂了啦，鳥權只能拿來保證能簽球員，但不能拿來逃 12/14 22:49
167F：→ shiverysoul: 避奢侈稅，奢侈稅的計算還是比照原本的總薪水，只因 12/14 22:49
168F：→ shiverysoul: 為湖人是豪門，所以大家才都沒提到奢侈稅，因為那只 12/14 22:49
169F：→ shiverysoul: 是小問題，這麼說對吧？ 12/14 22:49
不太對，明年不管怎樣也不用擔心豪華稅，不知道你為什麼會講到它。
薪資上限101M
豪華稅門檻可能是121M
湖人不管怎麼簽約也不會在明年把薪資爆到121M...
170F：推 Zutter77: 不是吧，只是因為就算簽一個30%or35%的球星，Randle後 12/14 22:51
171F：→ Zutter77: 續的實際薪水加上去也不會超過稅線太多(沒仔細算，搞不 12/14 22:51
172F：→ Zutter77: 好還不會超過) 12/14 22:51
明年祇有Randle一個，不可能超過稅線。
因為cap hold之後最多簽到89M(101-12)，
Randle就算簽25M頂薪也才114M，離稅線還差一些。
173F：推 Verlander35: 鳥權是保證能超過101m上限，奢侈悅沒提到是因為125m 12/14 22:53
174F：→ Verlander35: 明年根本衝不到啊 囧> 12/14 22:53
我發現125M好像是APRON(汗) 改成121M了
175F：推 Zutter77: 喔那就不可能了XD 12/14 22:56
176F：推 shiverysoul: 那ver大為何還要用18M(實際)去計算並且控制在101M以 12/14 22:56
177F：→ shiverysoul: 內？鳥權不就能幫助超過101M?101不是拿來限制含鳥權 12/14 22:56
178F：→ shiverysoul: (12M)的所有合約總值？ 12/14 22:56
如果順利，團隊薪資應該會超過101M，我想Randle不太可能簽下低於12.45M的合約。
但不會碰到豪華稅的啦。
179F：→ Verlander35: 我只是想表達一定能跟紅茶的約啦，101m剛好只是巧合 12/14 22:59
180F：→ Verlander35: 剛好，不是說一定要限制在101m的意思，誤會了 12/14 22:59
181F：推 rayk9: 其實T大說得很清楚阿，怎麼一堆人搞不懂... = = 12/14 22:59
182F：→ rayk9: 非針對樓上，是指某幾樓 12/14 23:00
183F：推 shiverysoul: 應該懂了個80%，感謝幾位的時間跟耐心,啾咪 12/14 23:06
184F：→ kaede0711: 鳥權本來就不是拿來逃避奢侈稅的啊…他是為了讓母隊能 12/15 00:02
185F：→ kaede0711: 突破上限留住自家球員 12/15 00:02
186F：→ kaede0711: 而且不是湖人是豪門所以奢侈線不重要，而是GM本來就應 12/15 00:04
187F：→ kaede0711: 該控管奢侈線= = 12/15 00:04
188F：推 mangojocker: 回應的口氣真的蠻嗆的，原po何必否認？ 12/15 01:59
189F：推 dickenst35: 只有湖人想不想留Randle,以及願意花多少錢留的問題. 12/15 04:44
190F：推 Jinx: 回應又要溫良恭儉讓了才好嗎？ 12/15 06:02
我也不知道怎樣才是他口中的溫良恭儉讓，可能不能違逆他眼中的大大吧。
我頂多祇是希望持反論的人
「做功課查一下哪隊有薪資空間可以照他們說的做」，
這樣也被說嗆，那是鼓勵大家持反論也不用做功課查數字吧，
但這邊怎樣也是隊板，又不是
總板那種EZTALK水準酸酸橫行。
191F：推 ericlao: T董那麼認真回文就花點時間看，資料有了配合邏輯就簡單 12/15 07:48
192F：→ ericlao: 明瞭了呀！ 12/15 07:48
我自己是感覺到持反論的人根本沒看我寫了什麼.....
一招是訴諸內心，認為Randle會因為賭爛湖人就同意5M的QO而放棄千萬年薪。
這種想法推演下去就是大咖合體領底薪了，不是不可能但拿來討論真的很傻眼。
說真的啦，假設Rich Paul那幾次
連QO都不同意非要搞到魚死網破的還比較好。
(所以我第一句看到的回應就是「還好經紀人不是Rich Paul」)
(註解：這位經紀人專門讓旗下的RFA不簽約堅持要高薪，到訓練營開打也繼續撐著。
白話翻譯就是
寧可沒球打也要堅持不是高薪不簽約，
代表例子是太陽的Bledsoe跟騎士的TT。)
這種可能性不是沒有，
RFA搞到八月九月十月還簽不了約的例子是有的。
從這點下去討論也是合理的，但可能不會推演到
「Randle離開湖人」所以被跳過了吧？
另一招是認為別隊GM也會一樣不理性，放著明年滿滿的FA不管，第一天就搶RFA。
甚至是故意砸一億美金也要
針對湖人，我想這幾年的湖人沒那麼惹人厭吧？
(頂約是25M四年，加上漲幅後絕對超過一億美金)
然後舉的例子通通不是在7/1開始的前三天簽約的，我也是看到不知道該怎麼討論。
193F：推 randleslaker: 我已經表明前提是湖人高層應該溝通跟態度都保持正面 12/15 08:03
194F：→ randleslaker: ，接下來要進行你所謂的這些優勢便無所謂，出發點不 12/15 08:03
195F：→ randleslaker: 同而已。 如果反過來是因為他們覺得規則就是絕對優 12/15 08:03
196F：→ randleslaker: 勢，因此和自家球員欠缺溝通與積極態度，那說是玩火 12/15 08:03
197F：→ randleslaker: 也不是不合理。我的重點只是希望人性面別再重蹈覆轍 12/15 08:03
198F：→ randleslaker: 了 12/15 08:03
如上所說，我覺得你應該擔心的不是Randle接受QO。
而是Rich Paul那招如果重現，例如非頂薪或兩千萬以上不簽時，該怎麼辦？
這不但人性而且實例一堆，最接近的就是去年的Noel(又一個Rich Paul...)
199F：推 randleslaker: 球團的態度跟溝通做好，球員要惡搞就是他自己的事情 12/15 08:08
200F：→ randleslaker: 了，因為不是人家不跟你溝通，是你自己獅子大開口。 12/15 08:08
RFA最擔心的就是這種Rich Paul式的惡搞吧，難保明年Randle會不會這樣。
201F：→ randleslaker: 前提就是不要落人口實，把任何可能的問題都考量進去 12/15 08:11
202F：→ randleslaker: ，球員感到被尊重，你再去展現優勢，對未來的簽約都 12/15 08:11
203F：→ randleslaker: 有幫助。過去的那些爛觀感也確實影響了FA的效能 12/15 08:11
過去爛觀感一大部份是巴斯家族惡鬥吧......
204F：推 randleslaker: 太多了，從Ariza那時候就玩雙面人手法，用媒體騙球 12/15 08:19
205F：→ randleslaker: 迷，事實上都不跟自家球員溝通或展現態度。ED Davis 12/15 08:19
206F：→ randleslaker: , Xavier, Farmar 等等，都是被雙面手法玩了 12/15 08:19
207F：→ randleslaker: 所以我才會特別希望湖人這部分做好，而不是又只是仗 12/15 08:20
208F：→ randleslaker: 著優勢 12/15 08:20
209F：推 o0991758566: Farmar最可惜 QQ 不過一方面PG在湖人也沒有那種球權 12/15 08:23
210F：→ o0991758566: 和控場的機會 他之後去籃網有爆發幾場 12/15 08:23
稍等一下，Jordan Farmar有感情是一回事，他連中產都拿不到耶。
我們在討論的Randle應該不是這種替補等級球員吧？
Jordan Farmar生涯10年總薪水可能加總不到明年Randle一年的錢耶.......
211F：推 o0991758566: 沒有啦 只是說對待球員的方式 態度 感覺不太好這 12/15 08:31
212F：→ o0991758566: 樣 12/15 08:31
Xavier Henry也是，我看不出來他有哪點可以拿來談Randle續約的事...
Ed Davis同上，真的能不能舉個RFA的例子讓大家看看啊？我現在滿臉黑人問號。
213F：推 randleslaker: 我的重點不是分哪種等級，而是你高層說了等我，我會 12/15 08:33
214F：→ randleslaker: 跟你續約，最後不鳥人的這種情況。 12/15 08:33
說真的我看不懂你講的這些跟Randle的關係。不管是薪資等級還是狀況都不同。
215F：→ randleslaker: 或是媒體放話說持續再聯絡，問了球員才知道從頭到尾 12/15 08:35
216F：→ randleslaker: 都沒聯絡而離隊 12/15 08:35
217F：推 Verlander35: R大你說的大都是UFA吧，他們能傷心而跑，但RFA只能被 12/15 08:36
218F：→ Verlander35: 動等球隊出約，而紅茶我相信會有球隊出約的，他也知 12/15 08:36
219F：→ Verlander35: 自已是RFA情況，我認為會比上面更有耐心等市場結果 12/15 08:37
220F：→ Verlander35: 球隊先追UFA紅茶應該也能理解，就是等他隊出約就是 12/15 08:38
Ariza也是，全額中產而已。(即使那時中產金額大約現在60%而已)
應該不會有人認為Randle是中產等級就能簽下的球員吧？
221F：推 randleslaker: 因為目前球隊對Randle沒任何表態，所以當然希望能有 12/15 08:41
222F：→ randleslaker: 溝通，而不是就放到最後看結果開獎，這麼簡單而已 12/15 08:41
Randle是RFA，他跟他的經紀人都應該要知道這件事吧？
你能不能舉個
RFA且不會拿
中產或更低的例子啊，我看得頭都痛了....
223F：推 dwiee: 新的CBA下，除非rfa夠優秀，不然Rfa只能被母隊宰割 12/15 08:42
Rich Paul表示：
224F：→ randleslaker: 做好溝通，態度積極，不玩手法，就這樣簡單而已，跟 12/15 08:42
225F：→ randleslaker: 什麼身分和市場價格，其實不衝突。 12/15 08:42
當你把UFA跟RFA拿來一起談，
中產以下各隊都可以報價跟15M上有空間球隊不多拿來當同一件事談時。
這已經不是衝不衝突了，是黑人問號。
另外，現在我有點理解「難怪你不在意哪些球隊有空間」了，
因為你想的狀況是幾乎29隊誰都可以報價的Farmer、Ariza等人的例子。
但我要告訴你，Randle沒這麼便宜。
226F：→ randleslaker: 覺得RFA應該被宰是一回事，過程怎麼宰是不同的事情 12/15 08:44
227F：→ randleslaker: ，不知道這種方式有更清楚嗎 XD 12/15 08:44
那句不是我說的，我認為RFA不是被宰，也有Rich Paul那招可以反制母隊喔。
而且在市場上Randle應該是屬於「夠優秀」的RFA。
(當然也是因為「最優秀」的在還沒走到這一步就談好延長合約甚至指定延長了。)
這代表的是，有辦法對Randle報價也讓他接受的球隊，真的不多。
228F：推 randleslaker: 就這麼說吧，假設從開季到Randle離隊，湖人都沒正面 12/15 08:52
229F：→ randleslaker: 和他討論過他的計畫，大家也都沒疑慮的話，那就是我 12/15 08:52
230F：→ randleslaker: 多疑了 XD 12/15 08:52
我已經不知道你在說什麼了..............................
「Randle離隊」要怎麼離？他不是Ariza、Farmer、Ed那種最多領中產的FA耶。
他是RFA，而且是首輪第七，有先發水準，實力在明年市場排第20的FA。
231F：→ randleslaker: 只是希望湖人的過程能有持續正面態度跟溝通而已，不 12/15 08:53
232F：→ randleslaker: 是RFA本來就該知道這件事的態度 12/15 08:53
我覺得這樣都好，可是你一直恐慌Randle離隊我就覺得很不可思議。
現在知道你是拿之前Ariza、Farmer、Ed的狀況來想，
那我告訴你，Randle沒那麼便宜，
他維持現狀甚至小進步打完這季，有薪資空間可以讓他接受報價的球隊並不多。
而如這兩篇所說，有薪資空間會放著UFA不追，先追RFA的應該是不會出現XD
233F：→ randleslaker: 如果拿到兩個頂約的情況下，是有機會離隊的啊 12/15 08:56
如果湖人簽下兩張頂約，我想大家高興都來不及了。
前提是其中一個不是LBJ(笑)
234F：推 Verlander35: 我猜會有溝通，Pelinka和Mitch不同 純個人感覺XD 紅 12/15 08:56
235F：→ Verlander35: 茶季初到現在市場評價已不同，我想球隊對他重視也更 12/15 08:56
236F：→ Verlander35: 高 12/15 08:57
237F：→ randleslaker: 我的重點不在誰有錢誰沒錢啊...是你跟他有沒有好好 12/15 08:57
238F：→ randleslaker: 規劃未來這件事 12/15 08:57
Randle這種等級的球員，有錢沒錢很重要啊。
如果有人開四年33M，Randle一方也同意，我覺得魔術強生會笑到從椅子上摔下來。
239F：→ Verlander35: 高層或許有和紅茶講 我們認為你值18M，但RFA請先等等 12/15 08:58
240F：→ Verlander35: 我們先專攻UFA大魚，若你先拿到18M以上OFFER可先來談 12/15 08:58
241F：→ Verlander35: 純腦補XD 12/15 08:59
說真的才剛被聯盟罰過，要講什麼都還是公開講官話的好。
私下做出任何保證都會出事的。
PS.
講官話就是「我們會盡一切努力留下可以為球隊做出貢獻的年輕球員」這種XDDDDD
242F：推 dwiee: 感謝t大解說，有空多來湖版發發文 12/15 09:02
243F：推 randleslaker: 現在就是連官方屁話都沒有，上一次和Randle團隊討論 12/15 09:05
244F：→ randleslaker: 完也是氣氛不太好的感覺。 12/15 09:05
245F：推 Verlander35: 官方幹話我猜會等過交易期限，紅茶還在隊上才開始會 12/15 09:10
246F：→ Verlander35: 講，現在都可能交易掉你了，或許魔術覺得還沒必要講 12/15 09:11
247F：→ Verlander35: 等過了交易期限，對紅茶剩留下選項再來討論 我猜的XD 12/15 09:13
248F：推 randleslaker: 所以這過程才希望好好溝通，不是嗎 XD 12/15 09:15
畢竟沒直接開延長合約，又有交易可能性，最後也是要等七月RFA。
但「主動權」還是在湖人這方，擔心RFA被簽走而離隊可能不太需要。
會發生大概就是湖人簽下兩個大咖FA了，這樣的話應該也是喜悅大於離別傷心。
249F：推 Verlander35: 或許這過程大概2月過後才開始XD，不過生意就是生意 12/15 09:20
250F：→ Verlander35: 我想紅茶方和湖人都知道，這種幹話聽聽就好，最終還 12/15 09:20
251F：→ Verlander35: 是看市場反應，紅茶對湖人而言是不是非留不可的？我 12/15 09:21
252F：→ Verlander35: 覺得是啦，但這答案只有高層才知道XD 12/15 09:21
253F：推 ppccfvy: 其實我覺得要是真有球隊第一天就對Randle開頂薪而Randle 12/15 11:25
254F：→ ppccfvy: 方也接受的話，最壞的情況就是放他去，大家好聚好散而已 12/15 11:26
255F：→ ppccfvy: 代表Randle真的有那個本事領高薪，為他感到高興 12/15 11:28
256F：→ SULICon: 開頂薪Randle一定接受阿XD 誰會不接受阿 12/15 11:30
257F：→ ppccfvy: 而湖人就是鐵了心要抓超級大咖，複製第N次F4 12/15 11:30
258F：→ SULICon: 要討論這個還是要把時間序列搞好 12/15 11:31
259F：→ SULICon: 不然東講一個西講一個完全沒意義 12/15 11:31
260F：→ dwiee: 別隊開頂薪，湖人可以慢慢決定要不要跟，不影響操作 12/15 11:32
261F：推 sanjik: 富保羅之前也是讓KCP跟我們活塞打持久戰,大范頭毛都在燒了 12/15 12:27
262F：→ sanjik: 結果運氣不錯,因為薪資上限成長不如預期,賽提要簽黑娃跟KI 12/15 12:28
263F：→ sanjik: 空間差了一點,被我們用M弟換AB+2輪,立馬放棄KCP 12/15 12:29
264F：推 a16625t: R大注重的是感情面，但原PO應該要舉個最近RFA到截止日前 12/15 12:29
265F：→ a16625t: 才決定的球員，來證明拖這麼久，也不會因此兩邊溝通不愉 12/15 12:29
266F：→ a16625t: 快之類的 12/15 12:29
下一篇我都寫了喔
267F：→ sanjik: 安吉也算得救,沒被其他GM大搶,我塞也得救了,不然2000萬以 12/15 12:31
268F：→ sanjik: 上簽KCP今年要哭死,不過富保羅幫KCP再貴隊拿到一年17M 12/15 12:32
269F：推 mangojocker: 原Po從暑假就來湖版大談CBA，我也知道原po對薪資確 12/15 12:33
270F：→ mangojocker: 實頗瞭解且有研究，但你的口氣我就是不喜歡不行嗎？ 12/15 12:33
271F：→ mangojocker: 腦補違逆什麼大大勒 12/15 12:33
真抱歉，讓你不喜歡。
272F：→ sanjik: 算當時應變的不錯,當時有空間沒幾隊了,關係應該還不差吧 12/15 12:33
273F：→ gibbs1286: 你們到旁邊打一架好了... 12/15 12:38
我對他沒興趣。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.224.32), 12/15/2017 12:44:00
274F：推 ltmps: 季初rabdle方想要湖人提前簽新約，球團這邊是要等明年主要 12/15 13:05
275F：→ ltmps: FA談完後才會跟randle談。我到不覺得雙方有什麼不高興的， 12/15 13:05
276F：→ ltmps: PG和randle是同一個經記人，先PG後randle沒什麼難理解的 12/15 13:05
277F：推 ltmps: 明年有意願給randle頂薪的球隊其實不多，小牛國王老鷹公牛 12/15 13:19
278F：→ ltmps: ，公牛正在混亂中randle不會去。老鷹在續下dedmon後也沒大 12/15 13:19
279F：→ ltmps: 空間。國王陣容不錯但管理層有點混亂，不排除先開合約。小 12/15 13:19
280F：→ ltmps: 牛是randle最有可能去的球隊，但Cuban會先搶大咖。randle 12/15 13:19
281F：→ ltmps: 湖人想留決對跑不掉，JC就可能會QQ了 12/15 13:19
282F：推 Chih3300625: 好好討論結果檢討起語氣來了 是來亂版的嗎... 12/16 01:57