作者holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
看板Lakers
標題Re: [閒聊] Potential assist微觀
時間Tue Feb 28 22:53:53 2017
首先感謝原po帶來potential assist(以下簡稱PA)的討論
但我認為原po以AST/PA ratio來表達傳球品質
進而以此ratio來衡量不同球員的能力或進步幅度，是不大恰當的
首先先簡介定義 (以NBA/SportVU為準，例如82games的定義則不同)
PA = 傳球者傳球造成接球者出手，如果進了則會被記助攻的狀態
AST = 傳球者傳球造成接球者出手，球進
所以AST/PA = 接到傳球者的傳球後，隊友出手的命中率(FG%)
影響AST/PA的狀況太多，到底是那顆傳球太甜美，接到就快高潮射進
還是接球者finish能力強，還是傳球者會吸怪，接球者空檔超大
還是接球者空手跑位超強，還是教練戰術太強到處都是錯位空檔....
光憑AST/PA，完全無法判定
而由於AST/PA就是一種FG%，所以難怪勇士隊一堆超高
因為人家本來FG%就高，特別是有KD，curry這兩個變態finisher
而我們FG%本來就爛，傳球加持後的FG%也好不到哪去
所以有人選擇使用FG% improvement
= AST/PA - 全隊平均FG%
由差值來看看由某傳球者傳球後究竟可以提昇多少FG%
下圖引用自
http://nbamath.com/the-nbas-most-efficient-passers/
http://imgur.com/XZuthbG
橫軸是pass per assist, 傳幾球會傳出一次助攻
縱軸就是本篇討論的 FG% improvement
在圖片上方的球員代表他們一但傳出Potential assist，
隊友命中率會比自己幹還要高很多！Jokic根本神
反觀助攻王哈登，FG% improvement其實和DLO差不多 (但人家量大)
另外在圖片左方的所謂"efficient passer"
我個人比較解讀為控球在手的指揮者角色，他們比較少參與傳導
而是由自己決定要切要投要傳，一但傳就是隊友你他X的該出手了
在圖最左方的西河，Wall，哈登恰好符合這樣的印象。
但FG% improvement還是有盲點，例如一陣二陣的差別，打法差別...
SportVU的data，還是玩玩就好了。
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1F：推 Damnguy: PA-可能的助攻-傳出了有空檔的球 是這樣定義？ 02/28 23:01
2F：→ Damnguy: PA/總傳球量=傳球品質 AST(球進)/PA=finish品質 02/28 23:03
3F：→ Damnguy: 不知道我定義是否有誤,看不是很懂你的定義 02/28 23:04
4F：→ Damnguy: PA/AST=傳出的有空檔的球/進球數>1? 02/28 23:05
5F：→ Damnguy: 要用數據解釋運動不可能只用一兩種變數,而且還要加上時 02/28 23:07
6F：→ Damnguy: 間的概念,也就是要用到微分方程,這種數字本來就只是參考 02/28 23:08
7F：→ Damnguy: 就像一個最簡單的概念,得分可以單純靠出手數刷？ 02/28 23:08
8F：→ bangch: 蛤 那張圖很清楚啊 02/28 23:09
9F：→ Damnguy: 時間會影響體力,體力會影響命中率,所以5/10跟10/20是不同 02/28 23:09
10F：→ Damnguy: 概念。 02/28 23:10
11F：→ bangch: 那張圖的橫軸就是你傳出的球會增益隊伍的程度(FG% 02/28 23:10
12F：→ bangch: improvement) 02/28 23:10
13F：→ bangch: 縱軸 打錯 02/28 23:10
14F：→ bangch: 橫軸是多少次的passes能傳出一個助攻 02/28 23:11
15F：→ bangch: 就這種算法能夠比較清楚的稀釋掉因為接球的人是雷包/神人 02/28 23:18
16F：→ bangch: 造成的影響 02/28 23:19
17F：→ bangch: 我沒理解錯的話圖的取樣是拿聯盟FG% improvement前50名? 02/28 23:22
18F：推 Damnguy: 喔 我以為PA是另外統計出好進球的助攻,但其實PA就是總傳 02/28 23:24
19F：→ Damnguy: 球數。可是上面的PA(總傳球數)/AST(助攻)是有打反嗎？ 02/28 23:25
※ 編輯: holyhelm (118.171.130.26), 02/28/2017 23:30:28
20F：→ holyhelm: 感謝糾正，已改 02/28 23:30
21F：→ bangch: 恩 應該是打反沒錯FG%是 AST/PA 02/28 23:30
22F：推 Damnguy: 多減一個全隊命中率確實讓數字更不受雜質影響 02/28 23:30
23F：→ Damnguy: 而且有圖表貼人頭很清楚,但奇怪的是為什麼LBJ會是最慘的 02/28 23:31
24F：→ bangch: 喇叭詹沒有橫軸數據最低啊? 02/28 23:32
25F：→ bangch: 橫軸數據沒有最低 02/28 23:32
26F：→ Damnguy: 質跟量綜合起來看啦,這實在蠻弔詭的,我還以為他的質很高 02/28 23:33
27F：→ Damnguy: 單純抓最左下角的XD 02/28 23:33
28F：→ bangch: 歐我又打錯 縱軸ry 02/28 23:34
29F：→ bangch: 橫軸越靠近中心不是壞事啊 02/28 23:34
30F：→ bangch: 每一個助攻分別要幾次的passes會出現 越靠近中心只是代表 02/28 23:35
31F：推 Damnguy: 喔 我是智障 應該是左上角最好 右下角最差 02/28 23:36
32F：→ bangch: 你接到他的球就該投了 要看增幅的質你直接看人頭上下就好 02/28 23:36
33F：推 Damnguy: 西河會那麼高應該是因為為他常長傳內線吧 02/28 23:38
34F：→ Damnguy: LBJ會比較低是因為 他根本是進化版的魔術三分大隊 02/28 23:38
35F：→ bangch: 人頭越靠近縱軸那幾個你就當俗稱的球霸(? 主要是用自身 02/28 23:39
36F：→ bangch: 進攻撕裂防線 切內傳外或內傳內通常就是接球的人要直接上 02/28 23:39
37F：→ bangch: 了吧 02/28 23:40
38F：推 Damnguy: 軟豆跟盧比歐很靠近耶,直覺上定位就很像 02/28 23:43
39F：推 Damnguy: DLO趕快超車Delly那個髒鬼吧 看了很不爽啊 02/28 23:47
40F：→ Damnguy: 直接看球星價值會發現橫軸比縱軸有價值多了 02/28 23:48
41F：推 Damnguy: 增幅低於DLO但A/P卻高於DLO的應該就是球隊命中率比湖人高 02/28 23:54
42F：→ bangch: 你這樣解讀也是蠻有趣的啦... 這篇是想講Dlo跟檯面上其他 02/28 23:54
43F：→ Damnguy: 可能是戰術影響也有可能是隊友就是比較準 02/28 23:55
44F：→ bangch: 助攻聞名的人相比 增益幅度並不算低吧 02/28 23:55
45F：→ Damnguy: 恩恩,主要還是教練或隊友太雷XD 02/28 23:55
46F：→ Damnguy: 等今年後衛新秀都打一季,在對比新秀會更明確DLO的潛力 02/28 23:57
47F：→ Damnguy: 明年 02/28 23:57
※ 編輯: holyhelm (118.171.130.26), 03/01/2017 00:01:02
48F：推 Damnguy: 這應該總版發一篇的 03/01 00:02
49F：→ Damnguy: 蠻好奇他們會說什麼XD 03/01 00:02
50F：→ bangch: 不用好奇 會拿這數據開始龜鬍大戰 87%會這樣相信我 03/01 00:04
51F：推 Damnguy: 龜鬍大戰總比騎勇戰“團”好看XD 03/01 00:06
52F：推 toast1521: 外加蓋瑞會跑來說DLO怎麼跟哈登比之類的，然後繼續跑 03/01 00:24
53F：→ toast1521: 不快跳不高投不進balabala 03/01 00:24
54F：推 newsboy3423: 目前是跟鬍子沒得比啦 雖然我不喜歡鬍子 03/01 00:40
55F：→ evangelew: 鬍子的數據 不少也是因為冷笑話體系帶出來的 03/01 00:55
56F：→ newsboy3423: 在冷笑話執教前 還是沒得比啊....... 03/01 01:05
57F：→ poopoo: 最好是沒得比 03/01 01:57
58F：推 newsboy3423: Dlo還只是潛力新人階段 鬍子已經是明星了 03/01 02:06
59F：推 Damnguy: 可能以為是龜龜吧 03/01 02:15
60F：推 newsboy3423: 龜鬍當然可以比啊XD 現階段我們的小朋友都還是看潛 03/01 02:34
61F：→ newsboy3423: 力 03/01 02:35
62F：推 jiachang1996: 我記得鬍子的體測數據跟眾球星比也是相對跑不快跳 03/01 07:28
63F：→ jiachang1996: 不高不是嗎哈哈 03/01 07:28
64F：推 toast1521: 鬍子靠苦練居多吧！條件本來也不是很好 03/01 08:45
65F：推 newsboy3423: 他歐洲步真的不錯 也很會利用規則製造犯規 03/01 08:51
66F：→ holyhelm: 鬍子條件不好會第三順位被選？....滿後悔拿鬍子舉例XD， 03/01 08:52
67F：→ holyhelm: 完全歪樓R 03/01 08:52
68F：→ bangch: 不應該是我的錯 我順著回發到總板會鬍龜大戰才ry 03/01 08:53
69F：→ bangch: 不 應該是我的錯 03/01 08:53
70F：推 newsboy3423: 身體素質跟那些名人堂SG比吧 XD 03/01 08:54
71F：推 ping1777: 鬍子條件不好肯定有問題r 03/01 10:38
72F：推 nepenthes7: 鬍子體能不好？ 03/01 10:44
73F：推 hasebe: 和說Kobe體能不好一樣吧XD 03/01 10:45
74F：→ bangch: 要說"不是主打體能"啦 鬍子強在歐洲步 急煞 後撇步投射 03/01 10:47
75F：→ bangch: 勾勾手要飯這些 03/01 10:47
76F：推 samsam80821: 在頂尖的裡面不算太好 應該這樣才對 03/01 10:48
77F：推 cvbn7910: Magic是不是整天都在跟Bird聊天押 夏天就把PG弄來XD 03/01 10:49
78F：→ bangch: 大鳥都嗆魔術說想換PG根本瘋了 不覺得夏天會弄PG來 03/01 10:51
79F：→ bangch: 這兩年出大資產換PG是在幫溜馬解套 03/01 10:51
80F：推 samsam80821: 在說一次 朕想要PG 03/01 10:51
81F：→ ltmps: PG要奪冠陣容，但遛馬挖不到球星過來，大鳥一定想交易，湖 03/01 10:59
82F：→ ltmps: 人能出到#3的話，他就想換了，剩下就是配菜問題 03/01 10:59
83F：推 merkx051: 不要換 等pg自己過來 03/01 11:18
84F：推 kobeslaker: 有前三就自己用了，還拿去交易幹嘛 03/01 11:24
85F：→ kobeslaker: 除非是頂級球星 03/01 11:25
86F：→ bangch: 這個問題其實很有趣 先換來試用+家鄉&教練跟魔術的嘴巴+ 03/01 11:29
87F：→ bangch: 家鄉 我覺得後者比較有機會招募到PG的下一張合約XDDD 03/01 11:29
88F：推 kobeslaker: PG如果想來自然明年季中就會被交易來了 03/01 11:30
89F：→ bangch: 有時候朦朧美比較有遐想空間 整隊不缺籤了畫大餅給PG聽 03/01 11:30
90F：→ kobeslaker: 如果他沒那麼想來，那傻傻的送走前三順位是白癡 03/01 11:30
91F：→ bangch: 也比較好聽 03/01 11:30
92F：→ Solid4: IG 2月 FG% 46% 03/01 12:00
93F：推 hasebe: PG就看新團隊安麗技術了 03/01 12:29
94F：推 Damnguy: 我羊可能想降低命中率讓我湖比較好簽XD 03/01 12:45
95F：推 ralphhoh2000: 這網站好好玩XD 03/01 14:44