作者violing613 (house..my pet......)
看板Lakers
標題[外電] 巴斯家族：永不擺爛
時間Fri Jan 9 02:02:21 2015
或許本篇可以釐清一些霧區(?)
http://espn.go.com/nba/story/_/id/12000240/lakers-owner-jeanie-buss-says-tanki
ng-unforgivable (懶得縮)
本篇展示巴斯家族兄友妹恭的溫馨家族氣氛，還有說話的藝術。
除了談述湖人願景、並嚴詞否認某些不可承認之事之外，也有一些過去式的反省自述。
簡單節錄（可搭配陸電
http://bbs.hupu.com/11365740.html ）：
1. Jeanie是老大，類似後勤總管；Jim只管理籃球事務，交易之類的事務會知會她。
Jeanie:...Ultimately, I'm responsible for making the decision.
→不存在奪權的需要。成敗與否只影響Jim是否退出籃球事務管理。
2. 湖人永不擺爛，理由隨便聽聽。
→亦即不會像某些隊伍一樣坦得光明正大，輸也要輸得精彩。
3. 對草莓和老衲交易的結果看法
Jim:如果這筆交易成功了，功勞是我的嗎？不是；交易失敗了，所有指責都應屬於我？
沒道理吧，不過我會概括承受這些指責。
→這個說法我買xd 足球皇帝曾曰，強者未必是贏家，但贏家必定是強者。
反之，弱者未必是輸家，但輸家必定是弱者。
4. Jeanie曾經說沒能讓草莓滿意是指？
Jeanie:因為我們當時選擇了以MDA讓老衲為主來運轉球隊。
→只要是MDA當教練，自認會打低位、或尚有潛能未開發的長人就會不滿。
eg:草莓、姊姊、KKman、Hill...(￣□￣|||)a
~~~~~~~~~~~~~~~~~以下八點檔重播~~~~~~~~~~~~~~
5. 兩位似乎曾經在選教練上有歧見？
Jim:挖洗聽挖papa話，我知道找MDA會讓她不爽，但在我看來，papa很清醒。
Jeanie:(插嘴)我會支持papa的決定，但papa當時在醫院，狀況不好，需要我們大家
幫助papa做決定，但papa當時無法得到我們所有人提供的資訊。
6. Jeanie妳曾說過這讓妳感覺像Phil一樣被陰了，Jim你覺得呢？
Jeanie:（拍案插嘴）我們可以別再提感受了嗎。我那時觀點有點偏頗，因為我認為Phil是
個偉大的人。那也是我嫁給他的原因。你也許也會認為自己的丈夫很偉大。我變得偏頗很
正常，我感到失望也很正常。就算那會影響我們的兄妹情，現在也都過去了。
Jim:我向Jeanie道歉了，這讓我當時每天都感到痛苦。
~~~~~~~~~~~~~~重播結束~~~~~~~~~~~~~~~~
7. 五年後的湖人會在哪裡？
Jim: On top.
Jeanie:（大心）我期待他做到，也喜歡聽到他這麼說。
8. 怎麼辦到？
Jim:靠彈性。
我們有很大的薪資彈性。去年的不幸我也是千百個不願意但這讓我們
得到Randle。我們會保持彈性去簽下頂級大魚。
→保持彈性就是我湖未來幾年國策，莫再問。只是保持彈性不是坦 xd
9. 你們想釣哪些魚？
Jim:我們可以釣兩條頂級大魚再來撈其他小魚，我們不能說要釣誰，這違反聯盟規定。
去年釣過LBJ&Melo，我們在追求Melo上做得很努力，但他們自有打算。我們會再
釣其他魚並且抱持樂觀。
→LBJ不缺錢而且自帶小弟跟隨（如某作家說的，帶著小弟啪啪造的武力集團），
Melo和他家人喜歡住在紐約。
10. Jeanie妳覺得Jim說得如何？
Jeanie:我papa看著Jim處理籃球場事務，而我不懂這些，所以我交給專家。
→老公不來出主意，就只能交給Jim&Mitch了。
~~~~~~~~~~~~霸氣釋放~~~~~~~~~~~
11. 新版勞資協議是否有利於小蝦米力搏大鯨魚呢？
Jeanie:他們可以去創造任何他們想要的規則，但他們拿不走我們的知識、經驗和球迷，
休想從湖人王國身上分一杯羹。
~~~~~~~~~~~~~霸氣收斂~~~~~~~~~
12. Jim, 去年你說三年內不能扭轉局面的話就要下台，為何？
Jeanie妳覺得呢？
Jim:這一直是我的規劃。如果我沒有達成我的目標，那我繼續留下只會讓球隊越來越
偏離正確的軌道。對此我很堅持，而且我想既然所有事情都朝著正確的方向發展，那
我的堅持也沒問題。
Jeanie:沒什麼好擔心的，因為他看起來對自己的成功很有信心。說真的，其實沒必要
公佈一個限期。但是我想這和其他的生意一樣，如果你沒能在一個組織裡實現你
預期的東西，那你就會期待改變。
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儘管球隊目前從上到下剩張嘴，至少這張嘴確實蠻會說的 :>
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1420740146.A.923.html
1F：推 ghghfftjack: 看到第九點整個覺得搞不清楚狀況阿.... 01/09 04:14
2F：推 WSnipes: 所以很可能會回收權力，而且迎回Jackson XD 01/09 05:18
Jim掰掰看起來是很有可能的，紐約看起來也只是五十步笑百步，迎回Phil
在Jeanie主持下也不是全無可能…只不過在Phil的作風下…
Mitch可能也要掰了
3F：推 goldenlen: 第3點，成功了功勞當然會是他跟庫胖的啊 01/09 05:42
這點同意，不過Jim現在是處於黑人狀態，大概有點失敗者開脫心理 xd
4F：推 Sa2: 第九點去年就失敗了，這兩兄妹還要繼續蠢下去? 01/09 05:54
5F：推 ceckyo: 湖人票買那麼貴 不簽大咖難道2年後要靠32歲的young去賣票? 01/09 06:59
6F：推 Verlander35: 釣大魚是一定要的，只是不能像去年這麼拖 01/09 07:11
7F：推 Eonst: 看不出第九哪裡蠢了。 01/09 07:39
8F：推 yoshro: 不會阿 大魚是既定方向 有差的是操作手法吧 01/09 07:41
想當初就是頂著罵聲留著Odom Bynum放掉一堆以Kidd為首的包裹，
直到Gasol可以用Kwame換到才出手，接下來Ariza Shanon等人陸續到位，
這種先大後小的做法大概不太會改變。
畢竟不先撈大魚也不以養選秀為主還能成功的實在很少，04活塞那樣把三浪人蒐集
起來再搶劫大魚最後四人入選全明星的往例太難循，之後就栽在許多浪人肥約身上。
9F：→ kzadb: 最近有類似鬍子的潛力強者嗎？ 01/09 07:41
去年暑假時想到的就…被喬神看中的舞王 ww
10F：推 WSnipes: 那就繼續釣大魚吧!!他們兄妹倆一定是想總有魚兒會上鉤XD 01/09 08:10
11F：推 aph860212: 我一直把彈性看成坦性== 01/09 08:24
12F：→ jlu: 長人不滿哪會是MDA的問題,跟Nash有球權時搭的長人哪會不滿. 01/09 08:58
是「愛低位」的長人，Pau不時很委婉地說過，MDA不會用傳統長人，
儘管去年他的USG%使用率是在湖人時最高，數據也沒比今年去公牛後差多少。
13F：推 LBJKO: 問題是Nash打沒幾場阿XDD 01/09 09:05
這真是最悲劇的地方
14F：→ LBJKO: 且選個教練都拖到沒啥人選決定 最後選了BS 問題可大了 01/09 09:06
15F：推 magamanzero: 場面話而已 問題是小巴斯連場面話都不會... 01/09 09:16
16F：→ magamanzero: 看來珍妮巴斯應該準備總攬大權了 01/09 09:16
17F：推 rl55586: 看起來還是有豪門的傲嬌XDD 01/09 09:20
18F：推 umdm: 長人不滿跟MDA的用法和人和有絕對關係 01/09 09:25
19F：→ umdm: 跟Nash有搭過幾場的草莓也是抱怨喔 01/09 09:25
20F：→ umdm: 明明可以打得更輕鬆有效率 還是要打低位 氣死人 01/09 09:25
21F：推 Eonst: 草莓就中二呀。 01/09 09:35
22F：→ Eonst: 今年就看他繼續失落吧。 01/09 09:36
23F：推 magamanzero: MDA就只是大家說好的藉口而已 實際情形看球賽很清楚 01/09 09:42
24F：→ magamanzero: 這也是為什麼MDA會不爽吧 都幫管理層坦了 還被當免洗 01/09 09:43
25F：推 kobeslaker: MDA是自己要人家提前執行合約吧，問題本來就是他自XD 01/09 10:19
MDA是想要高層更多支持，當時隊中大將和傳統長人都不支持他，Hill甚至挑明有他無我
只有快樂的後衛群和一些照說不該這麼早就吃正規戰時間的新人相挺
像用Clark取代Pau，Sacre吃Kamen的上場時間，這些破壞和諧的調度他擺不平。
純就目前結果來看，BS把林和Boo調去替補招致的反彈小得多。
最近某場公牛分差小的比賽，Pau也很委婉地表示他想待在場上收官
26F：推 magamanzero: 做了事情獲得回報 個人覺得很正常 01/09 10:28
27F：→ magamanzero: 不然他大可在第二年直接把話說破 讓管理層去傷腦筋 01/09 10:29
28F：推 magamanzero: 現在的BS其實就是不錯的例子 幫管理層工作 01/09 10:32
29F：→ magamanzero: 得到長約回報 01/09 10:32
坦很難說得上值得回報啊
30F：→ kobeslaker: MDA哪有坦到什麼，他確實有人和問題啊 XD 01/09 10:34
31F：→ kobeslaker: 就算高層叫他坦，也沒人教他隔空跟球員吵架 01/09 10:34
32F：推 magamanzero: 球員跟教練吵架很正常的啦 跟要不要MDA其實沒啥關係 01/09 10:36
33F：推 kobeslaker: 是沒錯啊，不過既然Gasol DH Kobe都不愛他 01/09 10:38
34F：→ magamanzero: 還有我說的其實不是坦的問題 01/09 10:38
35F：→ kobeslaker: 那球團也沒理由提前執行合約，不是嗎 01/09 10:38
36F：→ magamanzero: 不過算了別引戰好了XDD 01/09 10:38
37F：→ kobeslaker: 反正MDA也沒什麼好不爽的，職場上就是如此。 01/09 10:40
38F：推 LBJKO: 三不五時跟球員隔空喊話 是很適合la沒錯(誤) 01/09 10:40
39F：→ magamanzero: 扛下湖人兩年成績不好的黑鍋 我覺得這理由很夠了 01/09 10:40
40F：→ kobeslaker: 這很正常吧，國王教練今年也被開除，勝率還過半咧 01/09 10:41
41F：→ magamanzero: 所以一堆人替國王教練不值阿 (茶 01/09 10:42
42F：→ kobeslaker: 黑鍋時常都有，只是他自己的個人問題很明顯 01/09 10:42
43F：→ LBJKO: 你光最後破紀錄幾場失分 炒掉他其實也算有正當理由 01/09 10:43
44F：→ kobeslaker: 如果他沒有引發讓很多球員不滿，安安靜靜的做事 01/09 10:43
45F：→ kobeslaker: 確實是可以說他衰。 但實際上他的問題很多。 01/09 10:43
46F：→ LBJKO: 加上陣中球星都不挺他 我想長久下來 走也是預期的事 01/09 10:43
47F：→ magamanzero: 人和是MDA問題 這很明顯 01/09 10:45
48F：推 LBJKO: 偏偏比較弔詭的是...目前的陣容比起去年 更適合她XDD 01/09 10:46
49F：→ magamanzero: 不過球員對他不滿 我倒認為是兩件事情 01/09 10:46
50F：推 fakelee816: 樓下海綿56 01/09 10:46
51F：→ magamanzero: Gasol就不用說 他沒啥好不滿的 MDA只是離開的藉口 01/09 10:46
52F：→ LBJKO: 沒大牌 都小咖 01/09 10:47
53F：→ magamanzero: Hill則是實力只有那樣 硬要更多上場時間 01/09 10:47
54F：→ LBJKO: 球員的話聽聽就好 太多場面話了 01/09 10:47
55F：推 kobeslaker: 這不是兩件事，DH留隊的三個理由，也包括開除MDA 01/09 10:47
56F：→ magamanzero: KKMAN比較沒問題 真的就XDDD 01/09 10:48
57F：→ kobeslaker: 既然四星連線沒什麼成果，他的階段性任務確實結束了 01/09 10:48
58F：→ magamanzero: DH的主要理由大家都心知肚明吧 所以說MDA是公用藉口 01/09 10:49
59F：→ magamanzero: 什麼都推給他就好了( 茶 01/09 10:49
60F：→ kobeslaker: 所以你覺得MDA只是衰，其他人都在害他囉 XD 01/09 10:49
61F：→ kobeslaker: 一支球隊的主力、高層、球迷都不愛你的時候 01/09 10:50
62F：→ kobeslaker: 你有一海票雜魚有什麼用，這是現實。 01/09 10:50
63F：→ magamanzero: 沒有拉 只是背黑鍋而已 如你所說 很常見 01/09 10:50
64F：→ kobeslaker: 不管誰來都不會提前執行他的合約的。 01/09 10:51
65F：→ magamanzero: 只是背了黑鍋 沒有得到回報 是有點....mm 01/09 10:51
66F：→ kobeslaker: 他要什麼回報，有一半的問題是你製造的耶。 01/09 10:51
67F：→ kobeslaker: 你就別說話，繼續待完第三年，第四年再來講不就好了 01/09 10:52
68F：→ magamanzero: 這就是我兩認知的歧異點 我是認為至少7成責任 管理層 01/09 10:52
69F：→ magamanzero: 3成MDA自己白目 01/09 10:53
70F：→ pttyeon: 禪師會去尼克就是因為他要管理職 湖人不給不是嗎 01/09 10:53
71F：→ pttyeon: 就跟波波大范那種層級一樣最好是會想回來 01/09 10:54
72F：→ kobeslaker: 不管如何啦，如果你本身有一些問題，就沒討價還價的 01/09 10:56
73F：→ kobeslaker: 基礎不是嗎？ 你工作會自己犯錯30%，還去跟主管要加薪 01/09 10:56
74F：→ kobeslaker: 嗎？ 正常都不太可能。 01/09 10:56
75F：→ pttyeon: LBJ/Melo/表弟/AD/有能力當神主牌也只有這幾個 01/09 10:56
個人猜測最想追的是Marc Gasol吧，但是想追馬子還是得挑對方低落的時候才辦得到。
76F：→ pttyeon: 期待騎士一輪游然後喇叭跳FA吧現有騎士陣容要奪冠不可能 01/09 10:57
77F：推 magamanzero: 可是那70%是管理層的阿 有可能加薪的喔 看老闆XD 01/09 10:57
78F：→ pttyeon: LBJ要留隊可能逼高層清掉KI或love其一去換有防守的 01/09 10:58
79F：→ magamanzero: 不過現在老闆不買單也是事實 01/09 10:58
80F：→ pttyeon: MDA巔峰也只有一年太陽打進西冠 太神話他了吧 01/09 10:58
81F：→ pttyeon: 有料是有料但是就是只能炒他自己想吃的菜 而且防守太慘 01/09 10:59
82F：→ magamanzero: 在科技業其實不少見 幫老闆背點東西 回報多點XD 01/09 10:59
83F：→ pttyeon: 03跟05年就是執著打小球讓Marion去扛TD被電爆連到進攻都 01/09 10:59
84F：→ pttyeon: 受影響所以msn連線那年Marion被幹超慘 01/09 11:00
太陽那兩年先有JJ腦震盪缺賽，後來補了KT又遭遇Horry一記冠軍級鐵山靠，他們怨念
更勝於國王啊 ww
85F：推 kobeslaker: 那老闆叫你乖乖不要吵，等今年過完再說呢 XD 01/09 11:00
86F：推 goldenlen: LBJ開始退化了，騎士一兩年內沒得冠可能也沒啥機會了 01/09 11:01
87F：→ magamanzero: 所以說MDA自己也有問題阿(茶 該說擦槍走火? 01/09 11:01
88F：推 goldenlen: 在湖人當教練掙錢就要乖乖跪著 XD 01/09 11:03
89F：推 magamanzero: XD也沒到這樣拉 禪師應該過得還不錯? 01/09 11:06
90F：推 deliciou70: 可是現在BS連進攻都沒有 防守更破耶 01/09 11:13
91F：推 magamanzero: 其實如果MDA忍一忍 搞不好今年林來瘋 戰績票房雙收 01/09 11:17
92F：→ magamanzero: 事情就又不一樣了 唉... 01/09 11:18
MDA願意忍一下多教一年也不是全無可能，畢竟這幾年只要求保持彈性，KB雖然不支持他
但也沒太明顯的抨擊，頂多就很罐頭的說我只要贏球。
而以保持彈性為策略的球隊對於教練來說，像MDA那樣太多人砲轟的真的會過比較辛苦，
畢竟球隊多半會打得很爛。這戰績如果是MDA一定常常被魔術靠悲 xd
選了BS起碼最大咖名宿和球隊老大都給點面子～
93F：→ pttyeon: 那是不可能的 湖人的防守比上季還慘 01/09 11:19
94F：推 kobeslaker: Hill也不會續約，Davis他也不會用 01/09 11:20
95F：→ kobeslaker: 你會看到Wes打PF，Boo打中鋒的鳥樣 01/09 11:20
96F：→ kobeslaker: 所以，走一走比較實在。 01/09 11:20
在紐約有用過拳王，Ed應該還是有機會當中鋒用啦，其實和現在也差不多。
Wes本季也是打過PF ww
97F：推 MrSugar: 樓上的觀點可以看出林迷跟湖迷的不同 MDA雖然不喜歡用新 01/09 11:35
98F：→ MrSugar: 人但是其他人不會跑擋拆所以遲早得用 HILL GASOL不續約 01/09 11:38
99F：→ MrSugar: 雖然對湖人來講有點難過 但是HILL那鳥樣不續約真的不會比 01/09 11:39
100F：→ MrSugar: 較差 反而現在還可以練練BLACK 而且戰績也應有五成左右 01/09 11:42
101F：推 LBJKO: Hill不續約的話 我們可能沒有中鋒哦 01/09 11:44
102F：→ MrSugar: 不過老大不開心 所以MDA可能也撐不了多久 01/09 11:44
103F：推 LBJKO: MDA也不一定有五成 太樂觀 防守這樣 只是差在攻擊得分多 01/09 11:46
104F：→ LBJKO: 一點 沒有比較爽 01/09 11:46
105F：→ kobeslaker: 湖人現在大部分也都不是輸在進攻。 01/09 11:51
106F：→ kobeslaker: 三分雨下得時候很開心，但今年沒Meeks Farmar Xavier 01/09 11:51
107F：→ kobeslaker: MDA一樣40%都有困難 01/09 11:51
108F：→ Aggro: 續MDA找個人可能方向就不同了 只是老柯不滿他的話贏過任何 01/09 11:52
109F：→ Aggro: 戰術帶隊考量 無解 01/09 11:52
110F：→ Aggro: 找人 01/09 11:52
111F：→ kobeslaker: 總之不用講不可能的事了，當初搶Melo的前提 01/09 11:53
112F：→ gordon27: 球隊天份有限 教練怎麼換戰績都不會太好 只是內容會不同 01/09 11:53
113F：→ kobeslaker: 一樣是MDA不能在，所以他走真的是剛好而已 01/09 11:53
114F：→ kobeslaker: 找人方向不會不同，湖人的宗旨就是一年短約 01/09 11:54
115F：推 foreseer: 不太能認同 某些林迷總是把問題推到老科持球和地位上 01/09 11:54
116F：→ kobeslaker: 大部分有點實力的都不會接受一年 01/09 11:54
117F：→ Aggro: 補的球員類型會不同 去年季初也是照MDA用法補人 01/09 11:55
118F：→ foreseer: 老科沒上時 Lin的時間和表現也未好轉 敵人在本能寺BS 01/09 11:55
現階段他們是說不上很合，理想的一二號組合，想想大概就Nash-JJ吧，彼此都能在
控球者與射手角色間作切換，啊不過這麼會的就留不久啦。
119F：→ Aggro: 湖人這招牌不會找不到人拉 前面不少例子被騙進來 01/09 11:55
120F：→ foreseer: 二則湖人陣容就是這麼差啊 Lin就是沒辦法在這陣容下發揮 01/09 11:55
121F：→ kobeslaker: 那都是騙到沒工作的人，根本對勝率沒影響 01/09 11:56
122F：→ kobeslaker: 可能有爽度，但長期下來勝率其實是一樣的。 01/09 11:56
123F：→ Aggro: MDA用他會用的就能有板有眼 怎會沒差 不過要遷就老柯 01/09 11:57
124F：→ gordon27: 現在風氣就是合體組巨頭 沒巨頭要吸引大牌很難 01/09 11:57
125F：→ Aggro: 回頭想想可能真的沒差 =.= 01/09 11:57
126F：→ kobeslaker: 數據有差，勝率沒差啊。 01/09 11:58
127F：推 pttyeon: 這幾年只能吸到要錢的次級球星吧 真正夠大咖的哪會想來 01/09 11:58
128F：→ Aggro: 也是有拿少錢要來的拉 湖人和老柯這招牌其實還是有點名望 01/09 11:59
129F：→ pttyeon: kobe現在內線的支援不是odom/掰嫩/gasol啊 所以打法一樣 01/09 11:59
130F：→ Aggro: 只是真的星度就不高XD 大咖這些反而變成負面因子 01/09 11:59
131F：→ pttyeon: 戰績差千萬里 後場換成cp3多10勝差不多吧 有比較好? 01/09 11:59
132F：推 kobeslaker: 重點是現在陣容根本沒什麼好談的 = = 01/09 11:59
133F：推 magamanzero: 其實沒發生的事情就不用如果來如果去了 XD 01/09 12:00
134F：→ kobeslaker: 撿了一堆沒人要的，爛也是剛好 01/09 12:00
135F：推 LBJKO: 輸40分紀錄也是L1 輸10分一樣L1 沒差啊XDD 01/09 12:00
其實嚴格說起來，最好是只輸一分並劫富濟貧，畢竟從0分拉拔到80分和從40分拉到80分，
兩者的實現可能性還是差頗多 ww
136F：→ LBJKO: 且大咖來 mda走機會更高 01/09 12:01
137F：→ kobeslaker: 吃10場鍋貼，跟10場幸妤沒看也是一樣的 XD 01/09 12:01
138F：→ Aggro: 來討論明年選誰好了 比較實在(無誤 01/09 12:01
139F：→ pttyeon: 再坦個2年等kobe退簽明星鋒線跟後場比較實在 現在就賣 01/09 12:02
140F：→ pttyeon: 老屁股而已 01/09 12:02
141F：→ gordon27: 核心還是36歲老人的陣容 戰績本來就不用太期待 01/09 12:02
142F：→ Peaks3000: 湖人如不能用戰績吸引人 現在是開頂薪也搶不到頂級球星 01/09 12:03
143F：推 kobeslaker: 只能說操作過程沒有留後路，GG也是剛好而已。 01/09 12:04
144F：→ kobeslaker: 現在新的世代、新的CBA、新的球風 01/09 12:04
145F：→ kobeslaker: 湖人高層都還不曾面臨這樣的轉變 01/09 12:04
看看那個雷霆，鬍子交易出去收進來還有到期大約和籤，籤丟出去又換個打了幾年的
前五選秀，Pau和草莓就那樣放生了，欲哭無淚。
146F：推 pttyeon: 最好笑的是如果kobe明年宣布還想再打 Jenie能不續約嗎XD 01/09 12:05
147F：→ pttyeon: 他是不可能領10M以下的我是認為kobe不會甘願浪費兩季然後 01/09 12:06
148F：→ angelmax: 這要看風向 KB今年開季打很差也引發很多輿論撻伐 01/09 12:06
149F：推 kobeslaker: Kobe看起來也是不太可能繼續，他已經承認熱忱減少 01/09 12:07
150F：→ kobeslaker: 像他這種偏激狂，沒有熱忱就會瞬間消失了 01/09 12:08
151F：→ angelmax: 忘了已經2015了 應該說本季 XD 01/09 12:08
152F：推 kobeslaker: 多練Clarkson吧，他就是缺經驗還不讓他上 01/09 12:19
153F：→ kobeslaker: 10分鐘也好 01/09 12:20
※ 編輯: violing613 (123.192.199.8), 01/09/2015 17:00:13
154F：→ BadGame: 這篇訪問大概是一個月前的 可以思考這中間有意..？ 01/09 16:28
155F：→ littlegreen: KOBE&SCCOT:...不是說好................. 01/11 17:02