作者ericlov (我是囉唆鬼（驚）)
看板Lakers
標題[討論]湖人隊先發中鋒東西軍, Bynum or Kwame, Dochi?
時間Tue Dec 25 01:35:37 2007
剽竊一下料理東西軍的經典台詞.......XD
轉瞬之間,沒有Kwame的湖人隊已經打了18場比賽,
一開始的前8場比賽,受限於籃板能量的不足,湖人隊面臨了一波
3勝5敗的低潮,
而在禪師變動隊形 加快攻守轉換速度 調整戰術設定之後,湖人非但解決籃板
問題,攻擊火力旺盛,Odom定位獲得釐清,大有破繭而出之勢,整個戰績呈現上揚
的走勢,最近10場沒有Kwame Brwon的比賽,湖人打出一波
8勝2敗,
客場四連戰
3勝1敗的高潮.
值得注意的是,ψ(◎_◎)>
在湖人隊這一波優異的表現中,頂上先發中鋒位置的小將Bynum,扣掉拉肚子兩場
(對灰狼 金塊),
平均上場32:31,繳出15.37分10.87籃板2.62火鍋的成績.雖然這
跟我前提到Bynum的可以提供的效用相當,但經過禪師在戰術上的調整,Bynum數據
上表現似乎差不多,卻已有越來越輕鬆穩定達到前述數據的趨勢,甚至對上較弱
中鋒的球隊還可以游刃有餘的來個大爆發.
v.s MIN FGM-A 3GM-A FTM-A OFF DEF TOT AST PF ST TO BS BA PTS
灰狼 DNP
金塊 25:57 1-1 0-0 0-0 0 2 2 3 3 2 0 3 0 2
勇士 28:00 9-14 0-0 2-3 2 9 11 3 0 0 3 5 1 20
馬刺 24:06 3-9 0-0 0-0 4 7 11 0 2 0 2 0 0 6
勇士 35:00 8-10 0-0 1-1 8 8 16 2 1 0 1 0 1 17
敗
快艇 30:49 7-9 0-0 0-1 1 8 9 3 4 1 2 6 1 14
公牛 40:15 5-9 0-0 2-4 4 6 10 3 4 0 2 4 3 12
騎士 41:48 6-12 0-0 5-8 5 6 11 0 2 1 1 2 1 17 敗
七六人 35:59 10-11 0-0 4-4 8 3 11 3 0 0 2 1 0 24
尼克 38:00 6-8 0-0 1-4 1 7 8 1 3 0 1 2 0 13
Now,在對上死敵太陽隊的前夕,Kwame要回來了,大家都覺得防守較好的Kwame Brown
與進攻明顯較佳的Bynum相比, <(@￣︶￣@)>
湖人隊中鋒先發寶座,揪............竟.........該由誰出任?
由於Bynum是湖人隊未來眾所期待的禁區主軸,加上Kwame以防守為主的功能相當
單純,所以本文在思考Bynum Kwame究竟誰應該要先發的問題上,主要會以Bynum
為主要考量,進行討論.
1.Bynum先發 Kwame替補--為了Bynum的健全發展
拓荒者教練麥克米倫說: ㄟ( ￣ □￣)ㄏ沒有防守,就別想給我上場
魔術隊魔獸(D.Howard):我從新人第一季開始,就決定要以防守和籃板在聯盟中站穩腳步.
以Bynum目前的表現來看,他的
進攻在本季已經沒有太大的問題.
儘管他真的要位拿球單打的成功率依然不高,但是由於禪師在戰術設定上把Bynum放在
最利於衝搶進攻籃板的弱邊,加上目前湖人擁有Kobe Fisher Luke Farmar等可能是全聯
盟最會塞禁區高吊球的外圍球員,我們可以發現即便Bynum一整場比賽真的在半場進攻中
拿球低位單打的次數並不多,即便他被嚴加看管,即便他體能下滑,單靠外圍球員直接塞進
禁區進攻或第二波進攻籃板補灌,Bynum每一場還是可以輕輕鬆鬆的拿到約15分左右的分數
,一如預期一般.至於Bynum單打成功率的問題,主要涉及到他下盤力量的訓練,這可能要
等到明年暑假進一步強化體能之後才有可能會有突破性的進展,換言之,Bynum本季在進
攻上基本上可以說
已完成了他的功課,只要繼續保持就可以了.("￣▽￣)/(￣_￣")
事實上,本季剩餘賽季中,
Bynum還可以繼續成長的部分,是在於防守.包括防守站位 一對一
防守 協防火鍋 及防守籃板保護等項目,而這些也是真正決定Bynum未來發展高度的關鍵因
素.
本於這樣的考量,我認為即使防守較硬較好的Kwame回來以後,Phil仍應該繼續把Bynum放在
先發的位置,讓他每一場都去防守對手先發等級的中鋒,但只要防守上有錯誤,馬上換下場
耳提面命一番,不斷地累積防守經驗.這一方面是讓Bynum繼續支付學習優異防守應繳的學
費;另外一方面是
調整Bynum在場上進攻優先的心態與習慣,改善他一旦體力下滑就會放鬆
防守端付出 將體力節省在進攻的習慣.
至於Kwame當替補,一方面考慮Kwame剛回來體能上的負擔不宜太重;二方面以Kwame良好
的防守,以
"No Defense, No Game"的方式威脅Bynum一防守不好就要換下來,協助Bynum
養成正確的防守態度;三方面保持湖人隊兩套陣容都有足夠的防守能力;最後,則是那一
句老話:"東西沒壞就不要修",既然目前的陣容打出不錯的成績,就讓它繼續.
這是一個短期內可能會影響Bynum績效,但長期來看對Bynum發展,以及對湖人未來都好
的方案.
( ￣ˇ￣）=b ( ￣ˇ￣）=b ( ￣ˇ￣）=b
2.Kwame先發 Bynum替補,且不特別為Bynum設計單打戰術主打--著眼於湖人本季季賽戰績
這樣一個方案,可以讓Kwame先碰上對手的先發中鋒,以
強硬的防守先行消耗對手主戰中鋒
的體力,等到Bynum上場時,直接以攻擊為主,配合禪師目前賦予給他弱邊衝搶進攻籃板攻
擊的定位,碰上對手的替補中鋒或是已經體能下降狀態的先發中鋒強力攻堅.
這樣一個陣容安排應該會更有利於Bynum的進攻,同時Kwame也可以提供湖人先發陣容更堅
實的防守,並有效減少Bynum體能 犯規上的負擔.循此陣容,湖人隊以先發Hold住戰局,替補
直接
快速爆掉對手板凳的勝利模式可望複製.
不過這樣的調配,並無助於Bynum在防守端的成長,一旦到了
季後賽比賽強度提升,體能負擔
增加,對手先發替補禁區攻防要皆強硬,
到時才凸顯出湖人禁區防守的缺點,並不是很好的
選擇.
3.若讓Bynum打替補,而且還特地為他設計單打戰術,是下下之選
非常不建議於Bynum和其他替補球員(ex.Farmar Sasha Rad Ariza)一起上場時,特
別
設計戰術讓Bynum低位單打.一則Bynum是該陣容中最主要搶進攻籃板的球員,一旦打不進
去,進攻籃板爭奪上就會面臨極度弱勢;二則是Bynum的低位傳導能力尚不成熟(目前只有
傳低位開後門球員一招),如果硬塞給他低位單打,其他也是還不夠成熟的板凳常常會無所
是從,很容易把Bynum陷害成黑洞,替補陣容攻擊無法拓展成面,整組壞掉,對替補的養成,
也會有影響.
如果真的要讓Bynum訓練低位要球單打的技巧,還不如讓他先發,讓他跟先發球員一起在場上時
低位要球單打較佳.畢竟先發Fisher Kobe Luke(沒受傷時) Odom經驗較豐富,較能選擇與拿
捏給球與否的時機,同時先發球員較佳的防守,也較能彌補萬一Bynum單打不進的傷害.
星期三對上宿敵太陽的比賽,禪師就會對湖人隊先發中鋒的問題做出解答,
Kwame? ┐(─＿─)┌ Bynum?
Dochi?
--
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◆ From: 125.224.211.61
1F：推 ted0217:Kwame剛回來應該還是用Bynum先發吧! 太陽也算是禁區好吃的 12/25 01:36
2F：→ ted0217:球隊 但輪轉補防很快 看看小霸男可以吃到什麼程度 12/25 01:37
3F：推 ted0217:再推一下好文! 12/25 01:40
4F：推 clark66:推 12/25 01:44
5F：推 theowing:怎麼沒人把Amare當一回事... 12/25 01:44
6F：推 gohit:因為阿罵是犯規大王 12/25 01:46
7F：推 cutejerry25:好文推!!!支持先用Bynum先發...練防守 12/25 01:47
8F：推 mminlyrics:一千銀 推認真好文 12/25 01:58
9F：推 SULICon:Kwame還有另一個常見鏡頭 他可以跑快攻＠＠ 12/25 02:00
10F：推 Kreen:為 Bynum 設計單打戰術那邊搞錯了喔。我們今年的三角是從後 12/25 02:03
11F：→ Kreen:衛（Kobe）高低位發動，移到中鋒發動，所以他拿到球也是很理 12/25 02:03
12F：→ Kreen:所當然的，尤其在替補其它人需要它吸引包夾時，所以不是設定 12/25 02:04
13F：→ Kreen:套路的問題，而是我們戰術的主軸理當如此。 12/25 02:04
14F：→ ericlov:我是指如果Bynum跟替補在場上時,不宜直接設定戰術由他打掉 12/25 02:05
15F：→ ericlov:啦.........XD 12/25 02:06
16F：→ ericlov:我當然瞭解三角戰術的原型是由中鋒發動,但今年看起來還是 12/25 02:06
17F：→ ericlov:很少真的由中鋒發動,大多還是由Luke Kobe Odom等鋒衛在 12/25 02:07
18F：→ ericlov:在高低位運轉,Bynum Kwame等中鋒主要還是扮演弱邊漏底線 12/25 02:07
19F：→ ericlov:接球終結的角色XD 12/25 02:08
20F：→ Kreen:那是因為 Bynum 在先發的時候低位能力不夠力，Kobe 相對其 12/25 02:08
21F：→ Kreen:他隊搖擺人強勢的原因。Bynum 季初替補時所擔任的腳色才是三 12/25 02:09
22F：→ Kreen:角的原型，也是我們所謂的戰術。而不是單指一個set。 12/25 02:09
23F：→ ericlov:我瞭解Kreen的意思,我文中的意思,就是不建議目前就讓Bynum 12/25 02:10
24F：→ ericlov:擔任替補陣容三角戰術的運作核心,還是比較傾向讓他依循 12/25 02:11
25F：→ ericlov:弱邊溜入偷襲的打法.......... 12/25 02:11
26F：→ ericlov:這也是著眼於Bynum目前尚未成熟的單打與策應能力....XD 12/25 02:12
27F：→ Kreen:我覺得他繼續偷襲下去對他的幫助不大XD 觀念正好跟你相反。 12/25 02:13
28F：→ Kreen:要練當然是練戰術的原型和大個子最值錢的低位進攻啊XD 12/25 02:13
29F：→ ericlov:我覺得目前他應該更專注在防守能力的增長,這是我著眼的點 12/25 02:13
30F：→ Kreen:我們觀念不同吧。替補跟練防守並不衝突啊XD 12/25 02:15
31F：→ ericlov:我覺得他有一點太注重於進攻方面的發展了.. 12/25 02:16
32F：→ ericlov:我是覺得,替補常常會對上對方比較....的禁區攻擊球員,以 12/25 02:16
33F：→ ericlov:Bynum來說,防守上的壓力可能不會太大..........XD 12/25 02:17
34F：→ ericlov:而且我很擔心湖人隊把他分為進攻組 Kwame是防守組,這樣 12/25 02:17
35F：推 Kreen:事實上他防守也沒很弱喔。 12/25 02:18
36F：推 OdomLamar:可是最近看Bynum火鍋也挺多的耶...補防有認真？ 12/25 02:18
37F：→ Kreen:進攻組、防守組那是球迷分好玩的啦，事實上哪可能這樣練。 12/25 02:18
38F：→ ericlov:似乎會妨礙他防守的進步,也容易養成他覺得防守不是他主要 12/25 02:18
39F：→ ericlov:任務的習慣.........XD 12/25 02:19
40F：→ OdomLamar:但Bynum最近補防有紮實啊 只是常常來不及回禁區 12/25 02:19
41F：→ ericlov:從最近的比賽看來,Bynum的防守站位確實有進步,火鍋也不少 12/25 02:19
42F：→ OdomLamar:造成對方中前鋒會露出空檔來 被灌籃 12/25 02:19
43F：→ Kreen:這和進攻的面向有相關嗎？囧？ 12/25 02:19
44F：→ ericlov:但是補防火鍋只是防守的一個部分,他在防守上可能還要面對 12/25 02:19
45F：→ ericlov:的嚴酷考驗還很多........例如馬刺的硬或太陽的擋切等 12/25 02:20
46F：推 SULICon:要從實戰去學防守 我覺得學費會有點貴 12/25 02:21
47F：→ SULICon:對我來講 如果Kwame的傷允許 我還是會讓他先發 12/25 02:21
48F：推 OdomLamar:如果是防守對方中鋒 其實對快艇那場 守Kaman還不錯XD 12/25 02:21
49F：→ SULICon:防守這東西就小弟個人觀念來講 還是要等到off-season來教 12/25 02:21
50F：→ OdomLamar:Kaman被他守到連出手都會猶豫.. 12/25 02:22
51F：→ ericlov:當然進攻與防守似乎是可以一起練的,但當你是一個剛進聯盟 12/25 02:21
52F：→ ericlov:尚未發展完全的中鋒,一旦面臨體能 或犯規的限制時,你會用 12/25 02:22
53F：→ ericlov:你僅存的體力去作什麼,這就取決於球員任為何者為優先 12/25 02:22
54F：→ SULICon:現在Bynum對於湖人最大的幫助就是他的得分效率 12/25 02:23
55F：→ ericlov:一開始很難馬上就平衡發展滴.......XD 12/25 02:23
56F：→ SULICon:拉到先發去扛變態頂級 消耗的不只是體力 12/25 02:23
57F：→ Kreen:所以我才說他應該要先練長人最難得的低位單打和分球啊。 12/25 02:23
58F：→ SULICon:連帶進攻都會受到影響 I mean "Step by Step" 12/25 02:23
59F：→ ericlov:S大,所以我在文中有說,如果湖人要先求戰績,當然放Bynum替 12/25 02:23
60F：推 OdomLamar:如果要他打低位是不是要適當的清開給他單打？ 12/25 02:24
61F：→ ericlov:補,優先利用他的進攻效率........XD 12/25 02:24
62F：→ Kreen:防守 Kwame、Turiaf 就可以先頂著，而他們不會有 Bynue 那種 12/25 02:24
63F：→ Kreen:低位破壞力。 12/25 02:25
64F：→ ericlov:所以S大 K大 我們就面臨一個"Step by Step",但要先跨哪一 12/25 02:24
65F：→ ericlov:個Step的問題......XD 12/25 02:25
66F：→ Kreen:再說體力，一場比賽30分鐘，對職業選手來說不算太多吧。 12/25 02:25
67F：推 SULICon:要從實戰去練防守 我還是那句話 太拼 12/25 02:26
68F：→ Kreen:嗯啊，我的觀念裡頭，防守型球員和有低位破壞力的大個價值差 12/25 02:26
69F：推 OdomLamar:最近禪師有故意增加Bynum的上場時間... 12/25 02:26
70F：→ ericlov:To O大,Bynum現在的防守,差不多是中鋒一般的水準,而且要考 12/25 02:26
71F：→ Kreen:很多很多呀XD 12/25 02:26
72F：推 tahikuro:拜努的資歷 想要從費雪 歐登 華頓 布來恩手中拿到 12/25 02:26
73F：→ ericlov:慮到Kaman是第一次遇到Bynum..............XD 12/25 02:26
74F：→ tahikuro:足夠磨練的單打機會??難道華頓跟歐登不用持球負責 12/25 02:27
75F：→ tahikuro:站在三分替跳投嗎 到底怎麼擠出持球機會跟時間 12/25 02:27
76F：→ OdomLamar:K大意思是希望Bynum現在就開始練低位 站三角主位嗎？ 12/25 02:28
77F：→ OdomLamar:戰術就從中鋒發動 要不低位單打 要不面臨包夾分球 12/25 02:28
78F：→ tahikuro:替補就是了 他對於別對替補應該不用考慮投不進的問題 12/25 02:28
79F：→ Kreen:理所當然的吧XD 12/25 02:29
80F：→ OdomLamar:如果Bynum能做到以前歐肥的2/3 Kobe將會更強大 12/25 02:29
81F：→ tahikuro:湖人替現在補應該不用想到輸給別隊.. 12/25 02:29
82F：→ ericlov:K大,我相信Bynum如果只是在場上跑來跑去,跑48分鐘應該都沒 12/25 02:33
83F：→ ericlov:有問題,但是如果是肢體碰撞劇烈的比賽,他的體能很快就會 12/25 02:34
84F：推 SULICon:他去睡了~~ 12/25 02:35
85F：→ ericlov:下降到他可能會漏掉防守籃板,或來不及回防的情形..... 12/25 02:35
86F：→ OdomLamar:SULICon你隱身喔? 12/25 02:36
87F：推 SULICon:嘿嘿~ 12/25 02:37
88F：→ ericlov:當然Kwame回來能夠馬上減輕Bynum體能上的負擔是一定的啦XD 12/25 02:37
89F：→ ericlov:至於Bynum跟先發陣容在場上時如何練低位,那就是教練的安排 12/25 02:38
90F：→ tahikuro:布朗在胖下去 我看是拜努減輕他的負擔 12/25 02:39
91F：→ ericlov:啦......刻意讓Kobe或Odom Luke等留出低位的位置,同時這些 12/25 02:39
92F：推 SULICon:胖不胖那個完全不應該是討論重點... 12/25 02:40
93F：→ ericlov:人要去配合以Bynum為中心的三角戰術,絕對也比替補陣容進入 12/25 02:40
94F：→ tahikuro:布萊恩就算了 華頓 歐登不打低位 三分不強 12/25 02:40
95F：→ ericlov:的更快,也更能幫助Bynum熟悉"真正"三角的運轉......XD 12/25 02:40
96F：→ tahikuro:內有小帝 外有老大 外線費雪 他們2人是可以幹麻 12/25 02:40
97F：→ SULICon:可以請小玲打原名嘛 看得相當的累 12/25 02:41
98F：→ tahikuro:不如擺亞瑞查跟泰瑞夫上去 12/25 02:41
99F：→ tahikuro:比拜努為中心 憑他的資歷是不可能的 12/25 02:42
100F：推 OdomLamar:現在要練Bynum可能要有機些戰績的風險... 12/25 02:42
101F：→ ericlov:另外,我並沒有意思希望Bynum成為一個防守型的中鋒,我還是 12/25 02:42
102F：→ ericlov:希望他能夠攻守均衡發展,只是目前來看他進攻端已經發展的 12/25 02:43
103F：→ ericlov:很不錯了,有一點擔心如果在一直強調進攻下去,他可能會忽略 12/25 02:43
104F：推 SULICon:eric一直忽略到防守並非一蹴可及的~ 12/25 02:43
105F：→ ericlov:防守..............XD 12/25 02:44
106F：→ ericlov:S大,所以我才希望把他擺先發一直累積下去阿....XD 12/25 02:44
107F：推 OdomLamar:其實Bynum的低位進攻還能繼續加油說... 12/25 02:44
108F：→ ericlov:不然一直擺替補守對手阿薩不魯的中鋒,防守實在很難累積經 12/25 02:45
109F：→ OdomLamar:可以做戰術給他打低位 然後扛對方中鋒 12/25 02:45
110F：→ SULICon:所以放先發就必須面臨到替補沒火力+Bynum的犯規問題 12/25 02:45
111F：→ ericlov:驗阿...........XD 12/25 02:45
112F：→ OdomLamar:我到覺得替補最大的問題是防守端... 12/25 02:46
113F：→ OdomLamar:之前禪師愛用突襲性全場包夾 但最近幾場好像有點鬆懈 12/25 02:46
114F：→ SULICon:我了解你著眼點在於攻守均衡的Bynum 12/25 02:46
115F：→ ericlov:這就是要看湖人隊教練團的選擇阿........ ￣▽￣ 12/25 02:45
116F：→ OdomLamar:對Pistons那場，替補其實不是靠半場防守 而是全場包夾 12/25 02:46
117F：→ SULICon:但是防守這東西 一場一場這樣磨效用真的不大 12/25 02:46
118F：→ ericlov:而且,如Odom大講的一樣,替補的問題應該不在於沒火力阿.... 12/25 02:47
119F：→ SULICon:他必須要讓教練團對他防守做好正確的觀念 12/25 02:47
120F：→ ericlov:應該在替補的防守和籃板問題阿...........XD 12/25 02:47
121F：→ SULICon:再進而套在實戰上去用 而不是傻傻的沒做任何準備上場送分 12/25 02:48
122F：→ ericlov:我會不斷著眼在防守這個部分,主要也是因為現在的湖人隊問 12/25 02:48
123F：→ ericlov:題從來也不是得分阿.............(￣一￣") 12/25 02:49
124F：→ SULICon:我傾向Off-Season XD 12/25 02:50
125F：→ OdomLamar:我比較納悶的是 Kwame喜歡扛防守 但籃板卻很少... 12/25 02:50
126F：→ ericlov:所以我才在文中說,讓Bynum磨,加上教練團在他犯錯時盯他, 12/25 02:49
127F：推 k7117836:Kwame上防守是可以啦 但是進攻4打5？ 怎麼跟太陽打 12/25 02:50
128F：→ ericlov:才有逼他在防守端更成長的意義阿.....XD 12/25 02:50
129F：→ SULICon:因為版子都被手長跳得高活動力好的Odom抓光了 12/25 02:50
130F：→ OdomLamar:對上太陽應該用Bynum先發好 阿罵是活動型的中前鋒 12/25 02:50
131F：→ k7117836:如果他有更多的進攻參與的心態 那打先發我沒意見 12/25 02:50
132F：→ SULICon:他這樣磨一磨 犯規很容易累積吧... 12/25 02:51
133F：→ OdomLamar:Kwame應該比較適合扛硬漢型或低位型中前鋒 12/25 02:51
134F：→ SULICon:那Kwame仍然是要早上場 Bynum只是名義先發＠＠？ 12/25 02:51
135F：→ ericlov:就讓他累積阿,讓他去學習拿捏那個尺度,畢竟他總有一天要去 12/25 02:51
136F：→ OdomLamar:而且誇米實在對有中距離能力的中前鋒防守好像就稍差 12/25 02:52
137F：→ SULICon:所以我說那個學費太貴.....湖人繳不起 12/25 02:52
138F：→ ericlov:面對的.......當然,這也有可能導致湖人隊得付出戰績代價 12/25 02:52
139F：→ ericlov:這學費....唉.....總是得繳,只是看要先繳後繳,一次繳還是 12/25 02:53
140F：推 alanlight:Bynum 得 17 分都輸耶... 12/25 02:53
141F：→ SULICon:而且湖人目前並非是重建中的球隊 12/25 02:53
142F：→ ericlov:分期繳就是了........XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 02:54
143F：→ SULICon:先繳後繳 如果你有正確的觀念再去扛 我想繳的會少很多 12/25 02:54
144F：→ OdomLamar:老實說對勇士和對歧視這兩場其實都不應該輸 12/25 02:54
145F：→ SULICon:我想說的就是 自己要有料 才有那個本事去實戰學習 12/25 02:54
146F：→ ericlov:恩,所以那就要看教練團的考量,去選擇方案1或2囉......XD 12/25 02:54
147F：→ OdomLamar:其實對馬刺那場比較可惜 沒有讓Bynum去扛看看Duncan看看 12/25 02:55
148F：→ OdomLamar:不然也可以適當的測試他對低位型中鋒的防守能力如何 12/25 02:55
149F：→ ericlov:而且,防守正確觀念用講的,可能效果沒有比用作的大,最好 12/25 02:55
150F：→ SULICon:Bynum仍然有可能先發 但我覺得主因Kwame的傷勢 12/25 02:56
151F：→ ericlov:是先講,讓他作,作錯馬上糾正,應該是最快的吧..........XD 12/25 02:56
152F：→ SULICon:而並非教練團想要繳這個學費 12/25 02:56
153F：→ ericlov:我同意S大,但我想說的是此時因為有Kwame,所以讓Bynum先發, 12/25 02:57
154F：→ ericlov:要特別盯他防守的部分.......畢竟現在有人換,不是沒人的狀 12/25 02:58
155F：→ ericlov:態............... 12/25 02:58
156F：推 SULICon:比賽是後天＠＠？ 12/25 02:59
157F：→ ericlov:大家881,明天還有課,我先來去睡了 ._.\~/ 12/25 02:59
※ 編輯: ericlov 來自: 125.224.211.61 (12/25 03:01)
158F：→ ericlov:感謝S大,以改成星期三,謝啦........XD 12/25 03:01
159F：推 wangkun:兩個一起擺上去吧 12/25 12:52
160F：推 barcar:推文是在張伯倫路線跟比爾羅素路線之爭 12/25 16:09