作者juby27 ( )
看板NBA
標題Re: [新聞] 不夠格的湖人一哥
時間Sat Jun 23 15:02:48 2007
時代在進步。
我認為00世代的聯盟比過去「優越」的原因之一:CBA制度的完善。
由於NBA的薪資規定是軟上限,因此不可避免的會有許多漏洞。
而各隊GM也前仆後繼地尋找漏洞並利用之,但隨著CBA版本不斷的更新,漏洞也越來越少。
簡單地說,制度越來越『公平』。
也因此,從薪資結構與聯盟制度上看,
90年代的公牛隊陣容很難再複製。
而以湖人沒幫Kobe找到『Kobe的Pippen、Grant、Rodman』來批評亦是太過。
我相信,
公平的環境標誌著時代的進步。
也因此,談管理就不能避開制度,畢竟這些都在CBA的規範中。
然而,在一篇開頭就是『管理』的文章,卻鮮少看到關於制度的句子,卻未免有些弔詭
昨是今非?
誠然,有些決策就像棒球中的『強迫取分』一樣,得用『結果』來評價。
但是,如果一個球評先把『強迫取分』誇的天上少有,卻又再失敗時大肆批評決策不當
我就會認為那位球評『昨是今非』、『馬後砲』。
我心中的專業的球評是能在事情還沒發生以前告訴觀眾『決策』的風險與獲益
而不是用後見之明,當個事後諸葛。
※ 引述《kobeslaker (It's the end to me)》之銘言:
: 第一年湖人三大主力球員都受傷,交易 Payton 又賠本的情況下,確實沒什麼好
: 談戰績的。
: 那麼來談管理,不過不是談球隊賺錢賠錢,而是球隊陣容的異動模式。
: 大多數都認為 Kobe 現在太急,慢慢走不是更好,確實。只是球隊若要期待未
: 來,慢慢一步一步走,那麼弄走 Caron Butler 去拆散未完全整合的鐵三角,顯
: 得著急了些,矛盾。
: 或許有人會提出禁區戰力不足的問題,然而在慢慢養傷後 04-05球季 Brian Grant
: 最後一個月還是拿出約8分5籃板的成績(平均上場約17分鐘),然後在暑假順利養
: 傷,以他的中距離跟經驗,是 Phil 需要的,給他個 25 分鐘,絕對會有貢獻。
: 只是好死不死當年出現休士頓特赦條款,搞得每個球團能砍就砍,以資金處理而
: 言,這種結果是合理的,只不過既然要省錢,那麼之後 Kwame Brown 這筆價碼不
: 合理的先簽後換、McKie 半個中產沒的打比較起來,又是矛盾。
: Kwame 是 underachiever,然而八百多萬的薪資就是太過頭。而且隊上唯一的控
: 衛 Atkins 就算防守再不佳,他還是唯一的控衛,更何況他還比 Smush 準,兩個
: 先發換一個 underachiever,不夠合理。
: 而當時另一種談論則是認為若不換走 Butler,下一球季他要換約還是一樣得花
: 錢,會妨礙到 07 計畫。
: 問題來了,我現在認為這個 07 計畫就是當時 Kobe 簽約時,球團所謂的短期計
: 畫,所以當時跟 Walton 續約、Kwame 先簽後換的合約、以及FA市場提出的條件
: 諸如 McKie、Divac 等人都是跟 Grant 合約一樣 : 06-07 球季結束後到期
: 我認為到這個環節,其實全部都還不成問題,換了就換了,至少都還在球隊和
: Kobe 的期望下。
這段時間裡,湖人倒底作了哪些交易?GM團隊失敗在何處,成功又在何處?
我先稍稍總結
一、Shaquille O'Neal 交易到熱火,換來Brian Grant、Lamar Odom 、Caron Butler,
以及一個 2006 年或以後的第一輪選秀權。
二、Payton、Rick Fox 交易到Celtics,換來Chucky Atkins、Chris Mihm*
*湖人GM跟Payton有歧見(一開始Payton在大歐離開前企圖不動用球員選擇權,
迫使湖人留下大歐,而在大歐交易確定後,被湖人晚留下來,但隨後被交易)
最後導致Payton不願意到Celtics報到,因此兩方改變條約,
由Marcus Banks改為Jumaine Jones,也沒第二輪選秀權
三、Rudy T上任
四、中產簽下 Divac
五、Malone退休(傷?母親逝世的哀痛?Kobe在電台的言論?)
六、Rush traded to Charlotte for 2nd Round Picks in 2005 and "2008"
以上是03-04,F4解散後的湖人交易,
而隨後到來的04-05球季,是難堪的西區倒數第四
而04-05季後
一、禪師回頭
二、Caron Butler and likely Chucky Atkins for Kwame Brown
三、續約Walton(兩年)
四、用半個中產簽下Mckie
五、選秀選Bynum
在這個時間點上,如果要給湖人管理團隊給分,你會給幾分呢?
(Grant使用特赦條款是06新版CBA的事了,放在後面一起談)
我說說我的看法,薪資空間不是表面上這麼單純
第一,隊上自由球員要依照某種比例算入薪資空間,直到簽約或母隊宣佈放棄。
第二,中產、老將、傷兵這三項特殊條款也要算入薪資空間。
如果想使用得先放棄使用這些條款的權利。
第三,未滿15人得照最低薪資補上
所謂的07計畫本來就是一種賭博,而且是風險很高那種
以05湖人的薪資表來看07的薪資空間,
Odom+Kobe 30M
兩個新人約 3M
隊上自由球員 ??
(大鳥是150趴,早鳥是130趴)
中產+老將 7M
先資上限:53.135M
湖人GM打算放棄多少個隊上的自由球員簽約權呢?
又要不要放棄中產跟老將呢?
有興趣的人自己拿計算機按按吧。
另外,雖然翻人舊帳很不道德,不過如果自詡為專業球迷,
那我就不道德地多說兩句。
當初給湖人管理團隊85分,現在卻回過頭來抨擊,
這種後見之明我不認為是一個理性球迷該有的態度。
: 真正的問題首推湖人在去年球季中就執行了 Kwame Brown 第三年的合約,也就
: 是宣佈 07 計畫中少了九百萬可用的空間,這是什麼舉動沒人摸的著頭緒,特
: 別是那時候 Kwame 還未曾打出什麼代表作時,我到現在還沒能找到合理的理由。
07計畫是什麼呢?
LBJ,Bosh,Wade、姚明、Amare
那在06的夏天他們有跟原球團續約嗎?
如果有的話,那07計畫還剩下些什麼呢?
然後回頭看看我前面提到的,湖人如果想搶槍希,他們得花多少代價呢?
(放棄很多隊上自由球員的簽約權,還有可能得搭上中產與老將)
所以這時候改變主意,用例外條款搶人補強會不能理解嗎?
至少我認為,一個本來就不太可能又有高風險的的計畫,
賭輸了(遇到停損點),早點抽腿不是壞事。
: 第二個影響球隊陷入目前困難的就是 Radmanovic 長約的簽署,以馬後炮而言,
: 這個球季似乎有沒有 Radmanovic 並無太大差別,反正他都是在場外。
以馬後砲而言,湖人怎麼不沒選到MANU、Parker、Redd、Arenas、Boozer、Diop呢?
當年超音速想用6年42M延長合約,結果湖人用中產搶下時的歡聲雷動呢?
很多時候,避免無意義的馬後砲會對討論事情更有幫助。
: 第三個人則是 Brian Cook 今年簽的新合約,雖然薪資額度不大,但是三百五
: 十萬也不是什麼小錢,特別是越來越不被重用的情況下。雖然他投籃蠻準的,
: 但是他很容易忽略自己在場上有時候是打中鋒,禁區無人就在外線發砲,防守
: 又是被打點的窘境,看起來延長 Cook 的合約並不是好選擇。
: 如果說球隊堅持 07 計畫,所以放棄很多提供 Kobe 即戰力隊友的機會,那還
: 算合理。然而執行 Kwame 合約後正式破局外與 Radmanovic 簽約、與 Brian Cook
: 延長合約都是繃死自己的薪資結構的原因,這一來一往是很大的出入。
: 原本有可能是大魚的簽署,轉變成了 Kwame + Radmanovic + Brian Cook = 18M
: ,而現在大家都認為這些人沒有交易價值,球隊也抱怨自己的籌碼不夠希望 Kobe
: 不要苦苦相逼。
如果薪資空間可以這樣加,那尼克早一百年就翻身了,小牛說不定也好幾連霸了。
: 然而這一切不是都可以避免的嗎?
: 湖人流口水很久的 Billups,不是在 07 計畫可以實現嗎?
: 簽完 Billups,不是還有約六七百萬可簽更多的即戰力球員嗎?
如果只是想罵管理團隊,那想怎麼罵都行
但如果真的想瞭解發生什麼事,為什麼他們這樣做
拿出CBA與湖人的薪資表,順便對照歷年的自由市場與選秀研究研究,
我相信會有更多收穫。
: 結果落到現在這種要重建不重建、要冠軍人才又不夠的狀況。
整個NBA30隊中,有幾隊可以衝擊冠軍呢?
他們又付出了什麼呢?
馬刺有趁勢擺爛選到十年一見的TD外加黑暗制服組,算是外掛之王,其他的呢?
小牛90年代樂透選秀選多久姑且不論,100多M的薪資哪隊出的起(加上豪華稅)?
太陽也才起來三年,之前也在樂透區打滾好一陣子,而且今年不也有豪華稅問題
金塊、火箭、爵士、熱火、活塞,不是都這樣嗎
回頭看看湖人,近十年來拿過多少樂透選秀?老闆付了幾年豪華稅?
很多事情深入瞭解之後,會發現做起來遠比想像中困難。
批評當然可以,但是一知半解的『建議』卻沒啥價值。
: 不管現況 Kobe 要求交易是不是自私,但最早放棄原本目標的人絕對不會是 Kobe
: ,綁死球隊狀況的也不會是 Kobe,搞得自己沒有交易籌碼的更不會是 Kobe。
: 不過我也不認為是 Mitch,Mitch 不是出爾反爾的人,他說什麼就會慢慢去作
: ,儘管很有可能從他口中說的話總要打個七折,儘管他所進行的動作比實際的
: 效益稍低,但還算貫徹始終。我認為想接老 Buss 手中經營權的 Jim Buss 很
: 有可能是關鍵原因,一旦這陣容成功了,Bynum 爆發了,那麼所有功勞都會是
: 他的,不會是 Kupchak 的;當然如果失敗了,全部記在目前身為GM 的 Mitch
: 身上。
湖人最大的問題在於『相處』,你有看過哪一支球隊,彼此之間的溝通是透過媒體嗎?
球員彼此間的溝通很差(一天到晚互相開砲,要罵隊友可以,可是去電台講給全美國知道
是想說什麼? 從2000開始,大O、Malone、Atkins、Cook、Parker、Bynum...)
管理團隊跟球員的溝通也很差(Payton、大歐、Kobe)
看來LA風水有點問題...
: 至於兩年來是不是一事無成,我覺得這很諷刺,無論是反科、中立、以及挺科
: 理論,我認為這兩年不會一事無成的原因大多是 Kobe Bryant 跟 Phil Jackson
: ,儘管很多人認為 Phil 只會耍禪,但是事實上他對球員的內心建設很充足,
: 只不過到現在球隊還沒有太多光榮時刻可以證明。
: 在這件事情上,Phil 也是和 Kobe 站在相同的立場,他在加入前就已經說了,這
: 支球隊如果在三年內攻頂,他可會嚇死。然而言外之意,不就代表這隻球隊陣容
: 並不具備水準嗎?
一個三連霸的球隊,本來就要付出體質當代價
君不見馬刺現在有多少老將,如果可以,馬刺當然也想選年輕的阿
但是制度完善的好處就在於「抑強扶弱」
: 他認為球隊不會每年花一千萬美金給他,只是想換支五成勝率的隊伍。他覺得拿
: 了一千萬,就是要幹大事,不是一直在養小朋友,等著他們長大。要養這種長期
: 訓練班,交給 Rambis 與 Shaw 就夠了,薪水還不到 Phil 的一半。
: 也就是說在這部份,教練也認為球團需要給予更多的資源來讓他幹大事,而不是
: 養個六七年才打算挑戰總冠軍。
問題在於,沒有本錢怎麼跟人換東西?
不養小朋友,難道『即戰力』會從天上掉下來嗎?
不是願意花錢就有足夠『即戰力』,尼克已經證明這句話很久了。
小牛花了這麼多年,也沒拿到冠軍阿。
養小朋友也不等於『六七年挑戰總冠軍』,今年的Final MVP可是整整養了6年,
小牛不也打出Howard,太陽的最佳第六人也是養出來的。
賽爾提克或許是血淋淋的例子,不過離他們退出季後賽也不過三年...
而且他們是一口氣養10位小朋友,這可算是前無古人了
: Kobe 就更不用說了,飆分救球隊。去年湖人在季後賽打的轟轟烈烈的,那確實令
: 人精神為之一振,Lamar Odom、Luke Walton 打出來,那是他們應得的,他們夠
: 聰明,確實的理解了三角大部分的原理,在第七場輸的悽慘,Kobe 也表示他必須
: 讓小朋友們學學承擔責任,我認為這是 Kobe 給他們的一次考驗。
考驗?
打得不好就是給隊友考驗
打得好 就是飆分救球隊
那我該說什麼呢?
今年季後賽打得亂七八糟的也不是Lamar Odom、Luke Walton吧,
他們算『通過』考驗了嗎?
: 很可惜的今年倒退步,承擔責任沒學到,推卸責任學了不少。常常看到 Smush、
: Cook 的防守脆弱,一個罵對方不補防,一個唸對方狂被過,連球隊的開心果
: Ronny Turiaf 都曾經跳出來對球隊的防守散漫怒吼過。
我還是那句話,要罵隊友可以,可是去電台給全美國知道就很糟
不論你是MJ還是Smush Parker,這種舉動就是該罵
: 而Bynum 說明白就是小孩子,沒什麼好怪他的,然而就職業球員而言,你就是得保
: 持專業,如果你想成為球隊未來的 franchise,態度更是你的一切,在 Kwame 歸
: 隊後越打越少的情況下,他散漫的態度又回來了,這是他必須克服的一個難關,
: 湖人賭對賭錯也都看這一關。
: 至於 Kobe 也搞亂了自己腳步,明明就是該慢慢復原的一年,無緣無故又破了什麼
: 奇怪的得分紀錄,這根本就不是團隊原理,他自己也知道,但是今年的戰績與傷兵
: 問題,他實在沒有本錢再給小朋友們學習承擔責任,於是越打越多分,小朋友們也
: 越傳越高興,甚至在關鍵時刻就是把球丟給他。
: Kobe 為了追求勝利而自私,為了贏球而腦充血,我想很多湖人迷都很生氣。但是
: 對於沒人肯從他手中把球搶過來,以及沒人拿出表現來提醒 Kobe 能夠透過團隊來
: 贏球這點,更令人生氣。
: Kobe 到現在之所以如此,除了因為 insider 放話、以及無法與球團達成共識外,
: 我想他的要求過高是主因。處女座的他本來就對任何事情很龜毛,有關籃球的事更
: 是只有滿分的要求。
: 在去年給了小朋友承擔責任的經驗,以他對自我的要求,過了一年肯定要有所突破,
: 但老實說除了 Walton、Odom、Bynum、Ronny 外,其他人還在原地踏步,打順風
: 球人人都在搶分,但是關鍵的比賽還是無法給予適時的支援,簡直就是去年翻版。
: 但是這些都其次,重點是態度。Fisher、Madsen 都一致表示要獲得 Kobe 的青睞,
: 努力認真是唯一辦法,這是對隊友的標準,投不進,就拼命。
: 很可惜除了 Ronny,並沒有太多人有回應。而 Odom 則是真的在拼命.......
: 而開季那種成績也很難令人不聯想到與主場優勢與對手強度有關,或許那並不是
: 戰績好的因素,但那都不是重點,重點在於 Kobe 出現了不安定感,他不能確定他下
: 個球季自己待的湖人會是哪一支。
: 就才華而言,或許可能是上半季那支 showtime。
: 但是就心態而言,下個球季湖人很可能依舊是下半季那支爛隊。
: 更甚之還有人索性的跟教練槓上,連防守的不防,在這種支離破碎的團隊防守下
: (包含Kobe),Kobe 就算想上演去年那套也沒輒了,畢竟追根究底,湖人要進步還是
: 得靠防守,在這種情況下,他會失望也是在所難免,他會希望改變也是有他的理由。
: 至於球團有沒有圍繞在 Kobe 周圍打造陣容,廢話,不圍繞 Kobe 難道圍繞著 Smush
: Parker 嗎?只不過可能是 Kobe 感到成效不如預期,或是說的打造是一套,執行的
: 打造又是另一套罷了。這不是重點,Kobe 也沒有對 Bynum 有什麼惡意,進而覺得要
: 交易掉他,他只是覺得跟 Kidd 合作就能把握現在,為何不做?
老實說吧,我對心態論很反感。
當初Kobe球迷不是最討厭有人隨意揣測Kobe的想法嗎
噓:『你跟Kobe很熟嗎?』 類似的推文一天要看好幾次
怎麼換了角度就不一樣了?
可以說湖人隊友『心態軟弱』、『不肯承擔責任』
可以說Kobe『只是覺得』、『沒有惡意』
怎麼其他的說法就不行了?
包溫連話都沒說,都有人幫他設計對白了
現在有球員願意在影片中講給全美國知道,球迷怕什麼呢?
「態度不好」不嫌籠統嗎,明明白白指出來哪裡達不到要求不是很好
Smush Parker防守差又愛賭博性防守、出手選擇差卻又不會進、
不來練習卻一天到晚批評隊友
這樣的論述是不是比「態度不好」精確。
:
部份原因必須歸咎於 Kobe 自己,他向球團表示不希望 Odom 被交易,所以才會有垃
: 圾提案出現,籃網才會極力要求 Bynum。
: Kobe 並沒有抱怨球團沒圍繞他打造,而是覺得球團打造的並不像冠軍陣容,是一支過
: 渡時期的陣容,將他當作球隊賣點。
: 他無法保證自己等到球隊成熟、他老了以後,球隊不會把他踢掉,畢竟他就是看著
: Shaq 的離開。因此他必須在球隊走到那一步之前,先探清楚球團到底想做些什麼,
: 喊出話來讓球團決定一下未來方向。畢竟等下去不是辦法,兩年後湖人有約球員只有
: 兩個人,到時候是不是又要重整、又要等個三五年、又要搞個 2011 計畫?教練又會
: 是誰?西區未來的對手會不會越來越強?這都是很致命的問題,而 Kobe 現在就想知
: 道答案。
管理團隊無法讓球員有安心感,這是很大的問題。
只是想要打造出冠軍陣容也不是那麼輕易,
回頭看看NBA其他隊吧。
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2F:→ Gigabye:何必透過媒體對外放炮...搞得彼此這麼難堪...... 06/23 15:05
3F:推 kjhfd:好像都有道理@@" 06/23 15:08
4F:推 assassass:好文一推~~ 06/23 15:09
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8F:推 Gigabye:這篇文可以讓單純的球迷看到不同角度的面向...推! 06/23 15:15
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14F:→ hardaway:寫的那本 The Jordan Rules,那些話多數是私底下說的。 06/23 15:26
15F:→ hardaway:有些話透過媒體對外說,對一個團隊造成的傷害的確不小。 06/23 15:28
16F:推 kreen:聽一個,另推塞爾提克一次養十個小朋友,也前無古人XD 06/23 15:29
17F:→ hardaway:最近爵士隊也出現過類似事件,老闆也出面阻止球員這樣了 06/23 15:29
18F:→ kreen:打錯,是推,不是聽Orz 06/23 15:30
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35F:推 kalfan1:但是都不強悍 球路也不刁鑽 很像工廠出品的沒特色 06/23 17:39
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42F:→ JFCC:cook的名字很帥 >///< 06/23 19:58
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45F:→ KerryWood:cook是禿頭裡面算帥的XD 06/23 22:26
46F:推 Drexler:Rad是我們副將裡戰力最強經驗最足的 簽他不是沒道理的 06/23 23:11
47F:推 harakiri405:以狼人當初的成績,簽下他真的是非常棒的一件事 06/23 23:43
48F:→ harakiri405:但誰知道之後的成績退化以及受傷困擾...唉 06/23 23:43
49F:推 tomiii:難得中肯理性好文 值得m!! 06/24 01:44
50F:推 pku:所以其實簽下球員和交易 本身也是一場賭注 運氣也很重要 06/24 16:13
51F:推 opoos:Odom今年季後賽哪裡打不好了??!雜事都一肩扛了,而且是用 06/24 17:27
52F:→ opoos:他那個受傷的肩膀... 06/24 17:28
53F:→ opoos:不過Walton的確沒打出季賽水準...但是湖人全隊上下都有傷.. 06/24 17:28