作者hateOnas (如果我這次猜拳猜輸了)
看板L_TaiwanPlaz
標題Fw: [公告] 修正板規第一點(交易文應自刪)
時間Mon Feb 7 13:31:02 2022
※ [本文轉錄自 HsinTien 看板 #1Xzw_rqo ]
作者: hateOnas (如果我這次猜拳猜輸了) 看板: HsinTien
標題: Re: [公告] 修正板規第一點(交易文應自刪)
時間: Mon Jan 31 17:46:27 2022
※ 引述《ChizCake (Chiz)》之銘言：
: 標題: Re: [公告] 修正板規第一點(交易文應自刪)
: 時間: Mon Jan 31 01:15:46 2022
:
: 當過板主都知道認真管板會很累，不過…
:
: #################
: ◆投票結果:(共有 18 人投票,每人最多可投 1 票)
: 選 項 總票數 得票率 得票分布
: 交易文不用定期刪除 7 票 38.89% 38.89%
: 交易文應於7日後定期刪除 8 票 44.44% 44.44%
: 交易文應於14日後定期刪除 3 票 16.67% 16.67%
: #################
:
: 總票數僅18票,
: 三個選項票數分佈 7, 8, 3
: 也就是說 維持原狀不用定期刪除 跟 改為七日後刪除 只差一票
:
: 不能說此數字不值得參考，
: 畢竟也是願意參加投票的人投的，
: 但地方板的屬性特殊，不太可能天天逛，
: 一兩個月上來看一下差不多，漏看投票很正常，
: 交易/贈送是重要功能，
: 且交易僅限週六，原先的狀態並未造成什麼混亂，
: 依據這樣的投票修改板規，稍嫌輕率了點。
:
: ※ 引述《ufotime (戲子阿德)》之銘言：
: : 依本版版眾投票後(#1Xz5xtR3)結果，及配合站務要求
: : 修正本板板規第一點規定，並自2021年2月7日生效
: : 原1-D調整為1-C，其餘未變更
: : 原1-C調整為1-D：
: : 禁止發表網路禁止販售之物品/服務。
: : 新增1-D-a：
: : (依SYSOP版 #1QOArzZ7之規定，刪除文章+退文並禁言一年)
: : 新增1-E：
: : 交易文發表者應於張貼後第七日23:59:59前(隔週六)自刪
: : 否則刪除文章並禁言三個月。
: : 新增1-E-a：
: : 1-E設輔導期(2022.02.07-2022.03.07)，初犯者得寄站內信給版主解除水桶。
: : 新增1-E-b：
: : 板主不一定每周日都上線，且執行必有時間差，故1-E僅接受逾時三日之檢舉
:
: --
:
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HsinTien/M.1643562948.A.FF5.html
: → BEDA : #1XppadyO (HsinTien) 交易文是否刪除的討論 01/31 01:31
: → BEDA : 從1/1發文到1/21投票超過半個月的時間參與討論人數 01/31 01:32
: → BEDA : 算了一下扣掉板主剩17人的樣子，跟投票數蠻接近的啊 01/31 01:33
: → BEDA : 已經給足夠時間甚至被其他板友質問為何還不投票了 01/31 01:34
: 噓 zp01 : 自行認定結果不用照最高票執行，那還投什麼票？ 01/31 09:40
不是吧 投票的時候 我以為是像某版板主幫忙刪
沒有講沒自刪會水桶三個月吧...
要水桶的話 在投票的時候一起說啊
板規出來超級傻眼的 怎麼會....質疑沒投票...
--
這個社會一直在談家庭、教育，以及工作間的平衡，我辭職之後回家帶小孩，
我沒想到這個社會是如此的不安全。
我真的很希望政府、各級單位，能夠做些事情讓媽媽放心帶小孩，
或者是讓媽媽放心工作
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HsinTien/M.1643622389.A.D32.html
1F：推 cmoeoo : 同感，我也以為是版主刪文，結果是要自刪而且還另加 01/31 20:43
2F：→ cmoeoo : 罰則，根本就是突襲 01/31 20:43
3F：→ m0806449 : 你看 你又有意見 他就又可以再辦一次投票了 01/31 21:02
4F：→ m0806449 : 根本沒完沒了 沒結論之前 都不用做事(管板)耶 01/31 21:03
5F：→ earnformoney: 現在可以辦投票的再投票 再下次又能辦再投票的再再 01/31 21:44
6F：→ earnformoney: 投票 01/31 21:44
7F：推 cmoeoo : 投票應該要把新規則完整說明吧，這種根本還是依版主 01/31 23:09
8F：→ cmoeoo : 自己喜好修改成不用作事的版規，傻眼 01/31 23:09
9F：→ ufotime : 依本站使用者條款第七點第一項規定，使用者內容由 02/01 06:02
10F：→ ufotime : 該使用者自負責任，因此交易文時效性也應由使用者 02/01 06:02
11F：→ ufotime : 自負責任，若使用者未對其內容負責，則依同條款第 02/01 06:02
12F：→ ufotime : 八點第一段由各級管理者基於自行之考量（依照板規 02/01 06:02
13F：→ ufotime : 及投票結果），有權終止任何內容。 02/01 06:02
14F：→ cobal : 忘記刪直接水桶三個月真的有點太嚴格了點 02/01 10:01
15F：推 r30035 : 不是阿 你要規定怎樣你投票要講清除阿 02/01 10:48
16F：→ r30035 : 哪有投完票才說要怎樣怎樣的 02/01 10:48
17F：→ r30035 : 而且還水桶三個月 02/01 10:48
18F：推 fenda : 投票數確實有點少，自刪和水桶也很意外 02/01 10:51
19F：推 rainnawind : 我來翻譯一下這個援引上位法的意思：朕說的算。 02/01 12:52
20F：→ rainnawind : 眾愛卿可以平伸退朝了。 02/01 12:52
21F：推 JPIGHEAD : 其實我覺得板主很聰明 我曾經擔心一個禮拜後刪文 02/01 13:41
22F：→ JPIGHEAD : 會不會造成板主太大負擔 從這幾個板規來看板主倒是 02/01 13:41
23F：→ JPIGHEAD : 有思考過怎麼樣不造成自己的負擔才制定這樣的板規的 02/01 13:42
24F：推 anlick : 水桶3個月有點意外 但自刪蠻合理 02/01 14:34
25F：推 yehpi : 詐騙集團喔 投票哪個字提到自刪？ 02/01 18:32
26F：推 yehpi : 不想當不是自己辭職就好？ 02/01 18:34
27F：→ yehpi : 到底想幹啥... 02/01 18:34
28F：推 robbita : 覺得這位ufotime ，很不適合當新店版的版主，管得 02/01 18:40
29F：→ robbita : 不情不願，又常引起版友們反彈，要不要自己辭職算 02/01 18:40
30F：→ robbita : 了？ 02/01 18:40
31F：推 FantasyNova : 請神容易送神難 02/01 20:08
32F：推 cmoeoo : 版主請不要亂用站規斷章取意好嗎，那個是講使用者 02/01 21:53
33F：→ cmoeoo : 對自己發言要自負法律責任的規定 02/01 21:53
35F：推 earnformoney: 其實很怕造成自己負擔的話，又沒人逼他當板主= = 02/01 21:54
37F：→ cmoeoo : ttLaw/D8FB/M.1306687994.A.E34.html 02/01 21:54
39F：→ cmoeoo : 明明管版有從輕到重的制裁方式,有s警告、刪文、水 02/01 21:56
40F：→ cmoeoo : 桶，你直接水桶是否符合比例原則? 02/01 21:56
41F：推 cmoeoo : 況且依版主水桶權限，是規定"不當文章"才需水桶，只 02/01 21:57
42F：→ cmoeoo : 是過期未刪哪來的不當? 02/01 21:57
43F：推 flele : 這種厚臉皮又亂版的版主還真的是很少見 02/01 22:35
44F：→ flele : 人家占著茅坑不拉屎 這邊卻是占著茅坑亂拉屎 02/01 22:36
45F：→ ufotime : 條款第七點並未定義責任的範圍，因此若從法律位階 02/01 23:19
46F：→ ufotime : 來看，以私法論，可擴及到站規乃至於本板板規，而 02/01 23:19
47F：→ ufotime : 本版經版眾投票後決定讓交易文有時效，而板主依投 02/01 23:19
48F：→ ufotime : 票結果修改板規後，其交易文的時效性就屬於使用者 02/01 23:19
49F：→ ufotime : 也自當遵守的責任之一，因此除非使用者未依照板規 02/01 23:19
50F：→ ufotime : 期限內自刪或違反其他規定，否則板主本就盡可能以 02/01 23:19
51F：→ ufotime : 保障版眾之言論自由，來看待任何使用者內容。 02/01 23:19
52F：推 robbita : 真是無法認同，這位ufotime 到底在說什麼啊 02/02 00:07
53F：推 yehpi : 貼那一大段文要做啥啦? 投票哪邊提到自刪或水桶? 02/02 04:34
54F：→ yehpi : 建議可以考慮辭職 很鬧欸 02/02 04:37
55F：推 MRsoso : 我好奇這樣不是還要花時間檢閱誰沒自刪誰要桶？水桶 02/02 06:30
56F：→ MRsoso : 可以一次設一排人嗎？ 02/02 06:30
57F：推 r30035 : 沒說你不能這樣規定阿 但你投票要講阿 不要再鬧了好 02/02 07:06
58F：→ r30035 : 嗎 02/02 07:06
59F：推 earnformoney: 講那麼多，一樣沒回應到cmo質疑的比例原則問題啊zzz 02/02 09:06
60F：推 earnformoney: 推完才發現已經在原文修文改為一個月了= =這種更改 02/02 09:10
61F：→ earnformoney: 罰則的事不用發公告喔？ 02/02 09:10
62F：推 robbita : 真有趣，修改的過程跟菜市場買菜討價還價有87%像 02/02 09:49
63F：推 cmoeoo : 版主你要看站規各標題啊，整篇都在講法律責任，只截 02/02 09:50
64F：→ cmoeoo : 取7是沒看前後文?體系解釋你懂嗎?從標題就知道站規 02/02 09:50
65F：→ cmoeoo : 是在規定站方對於使用者著作權和隱私權有設排除條 02/02 09:50
66F：→ cmoeoo : 款的規定避免管理者因此被訴訟，然後接著規定使用 02/02 09:50
67F：→ cmoeoo : 者對自己的發言負責，站方"均不為任何「使用者內容 02/02 09:50
68F：→ cmoeoo : 」負責，站方對於涉不當發言有移除文章權利"；這個 02/02 09:50
69F：→ cmoeoo : 負責就是講法律責任，你解讀成義務?這個不是你版主 02/02 09:51
70F：→ cmoeoo : 管版權權源，拜託你在版主討論版問問，看不懂沒關係 02/02 09:51
71F：→ cmoeoo : ，但要學習! 02/02 09:51
72F：推 cmoeoo : 還有，罰則是沒有類推適用的規定的，否則違反罪責 02/02 09:54
73F：→ cmoeoo : 明確性，想用法律來解釋要先學好啊 02/02 09:54
74F：推 cmoeoo : 沒有說不能自刪，但你在投票時要講，沒有說不能罰， 02/02 10:00
75F：→ cmoeoo : 但你僅因為過期未刪就罰水桶三個月不符合比例原則， 02/02 10:00
76F：→ cmoeoo : 而且沒有先在投票文說明，大家介意的點你懂不懂呢 02/02 10:00
77F：噓 SeanShiau : 唉 02/02 10:43
78F：推 SeanShiau : M前版主，有機會的話再回鍋吧！ 02/02 10:46
79F：→ ufotime : 沒聽過罪責明確性，只有罪刑明確性，而那是刑法， 02/02 10:51
80F：→ ufotime : 而非私法關係。水桶也不是罪。而是站方的管制手段 02/02 10:51
81F：→ ufotime : 。 02/02 10:51
82F：噓 af912653 : 蛤 02/02 10:53
83F：→ ufotime : 交易文時效性跟板主管板權限是兩件事，前者是與特 02/02 10:56
84F：→ ufotime : 定使用者及其內容屬性綁定，後者是站方的管制手段 02/02 10:56
85F：→ ufotime : ，使用者應依板規對其文章負責。所以使用者條款第 02/02 10:56
86F：→ ufotime : 七點後段才會特別說本站有權利（但無義務）依其自 02/02 10:56
87F：→ ufotime : 行之考量，拒絕任何使用者內容。 02/02 10:56
88F：推 robbita : 這位ufotime，你可以看看你的管版方式引起多大反彈 02/02 10:59
89F：→ robbita : ？ 02/02 10:59
90F：推 robbita : ufotime 當時是你自己出來爭取當版主的，版友們給 02/02 11:03
91F：→ robbita : 你這個機會，但你似乎沒辦法讓新店版友們認同你的 02/02 11:03
92F：→ robbita : 管理方式，每個政策都有很大的反彈，你真的適任嗎 02/02 11:03
93F：→ robbita : ？ 02/02 11:03
94F：推 cmoeoo : 嗯被自動選字給改了沒留意到，謝謝指正。你若堅持 02/02 17:13
95F：→ cmoeoo : 自己引用第7點是對的， 請去版主討論區詢問你引用 02/02 17:13
96F：→ cmoeoo : 的站規是否正確，比較有實益，你現在就是一言堂， 02/02 17:13
97F：→ cmoeoo : 自己覺得是對的就自行認定，很難取信版友；屆時版規 02/02 17:13
98F：→ cmoeoo : 正式實施時，你會被投訴不斷反而更煩人 02/02 17:13
99F：推 cmoeoo : 搞不懂你當初自願申請當版主的熱情與現在用被動式 02/02 17:16
100F：→ cmoeoo : 管版的態度為何不一致，難道只是想掛名但不想做事 02/02 17:16
101F：推 cmoeoo : 站規就是針對法律責任在規定，你不要一直跳針的斷 02/02 17:19
102F：→ cmoeoo : 章取義，整個站規要看清楚、前後文要看，好嗎 02/02 17:19
103F：推 cmoeoo : 使用者對自己的文章要負法律責任，但是這個"負責"與 02/02 17:25
104F：→ cmoeoo : 你管版的自刪文章的義務是不同的，請你再多研究研究 02/02 17:25
105F：→ cmoeoo : 吧，從版主管版的權利義務裡找到合理的規定去用， 02/02 17:25
106F：→ cmoeoo : 不要去用站規。就像人民主張權利時不能直接用憲法 02/02 17:25
107F：→ cmoeoo : ，得從民法去間接適用以保護自己的基本權。 02/02 17:25
108F：推 cmoeoo : 你管版就要用合適的規定，才能正確的去執行，否則幹 02/02 17:28
109F：→ cmoeoo : 麻要制定各種規則，就都讓你用廣意去解釋不就好了 02/02 17:28
110F：→ ufotime : 從前段可以看得出來，你也理解管板的權利義務跟板 02/02 20:06
111F：→ ufotime : 眾文章負自刪責任是兩件事，從頭到尾投票的標的都 02/02 20:06
112F：→ ufotime : 不是板主要做什麼，而是交易文是否具時效性（及時 02/02 20:06
113F：→ ufotime : 效性期間），而本人一開始政見只有一條，依板規管 02/02 20:06
114F：→ ufotime : 理本板，不過板規會依板友投票結果及上位站規來適 02/02 20:06
115F：→ ufotime : 時調整。 02/02 20:06
116F：→ ufotime : 因此照投票說明及板主政見的邏輯連結一直都是：依 02/02 20:14
117F：→ ufotime : 投票結果，交易文要有時效性—>經板主考量依實際執 02/02 20:14
118F：→ ufotime : 行方式修改板規—>板主依板規管理板務，我從一開始 02/02 20:14
119F：→ ufotime : 就沒有在政見說過要做除了板規以外之事。所以任何 02/02 20:14
120F：→ ufotime : 調整都會以回到是否需要修改板規為前提決定，是否 02/02 20:14
121F：→ ufotime : 屬優先或重要之意見。 02/02 20:14
122F：→ cmoeoo : 你別曲解我說的話，我說的是站規是使用者對自己發 02/02 20:23
123F：→ cmoeoo : 表言論要負責的法律責任，這條根本就不是能拿來叫 02/02 20:23
124F：→ cmoeoo : 版友自刪的法源，你要去找出合適的法源來說服版友， 02/02 20:23
125F：→ cmoeoo : 懂?。我並沒有說不能規定自刪，也沒說不能水桶，而 02/02 20:23
126F：→ cmoeoo : 是你要找出合法的法源依據並且符合比例原則，而且這 02/02 20:23
127F：→ cmoeoo : 是新的罰則所以需要和版友討論，版主就算有制定版規 02/02 20:23
128F：→ cmoeoo : 的權力，還是要符合所有的原理原則才合法，你想強 02/02 20:23
129F：→ cmoeoo : 行執行，那就要有心理準備將來被版友申訴，那可是 02/02 20:23
130F：→ cmoeoo : 比現在討論版規還煩的，好好享受吧 02/02 20:23
131F：推 MRsoso : 戰起乃 02/02 20:46
132F：→ m0806449 : 這次罰則一個月怎麼不投票了? 有經過多數同意嗎? 02/02 20:49
133F：→ m0806449 : 而且我有建議 版主未按時處理 就要主動下台 02/02 20:50
134F：推 rainnawind : 原來是執行版規用的ID機器人啊 只是偶爾會當機對ㄅ 02/02 20:51
135F：→ m0806449 : 也要辦投票啊 問問大家的意見是怎樣 02/02 20:51
136F：→ ufotime : 投票時已說明清楚版主將依投票結果及「經板主考量 02/03 01:32
137F：→ ufotime : 後實際執行方式」，盡速修改板規。 02/03 01:32
138F：→ ufotime : 所以交易文具7日之時效性是投票結果，如何執行由板 02/03 01:33
139F：→ ufotime : 主考量後決定。 02/03 01:33
140F：→ ufotime : 此一決定包含七日時效性延伸出的刪除方式及相應管制 02/03 01:34
141F：→ ufotime : 手段 02/03 01:34
142F：推 r30035 : 考量後決定ok阿 但你的決定大多數人都反彈阿 02/03 09:26
143F：→ r30035 : 總之要硬幹到底就對了 02/03 09:26
144F：噓 lolicone : 投票時候就該講清楚了 哪有人話只說一半另一半是要 02/03 14:42
145F：→ lolicone : 板友通靈喔？ 02/03 14:42
146F：→ lolicone : 罰責事關使用者的權益 這種重大的影響 怎麼能用 經 02/03 14:46
147F：→ lolicone : 板主考量後實際執行方式隨便帶過 02/03 14:46
148F：推 rainnawind : 這串真的可以列為板務溝通的負面教材典範了XDDD 02/03 15:37
149F：推 yehpi : 快點辭職好嗎 02/03 17:24
150F：噓 maylong28 : 辭職 02/03 22:37
151F：推 ChizCake : (算算「板主不適任」已經多少人寫出來了) 02/03 23:49
152F：→ ufotime : 投票說明跟我的政見都是與板規有關，本板板規皆有罰 02/04 00:40
153F：→ ufotime : 則，因此只要修改板規，自然會有罰則，只是輕重有別 02/04 00:41
154F：推 earnformoney: 板主做成這樣，我只能說，可憐哪 02/04 01:46
155F：推 JPIGHEAD : 也有沒罰則的板規如4-C 並沒有像您所述的皆有罰則 02/04 02:07
156F：推 gjiiiiii : 懶得仔細看 求懶人包 02/04 06:57
157F：→ cobal : 交易文投票->通過7天後要自刪->版主自己超譯增加罰 02/04 09:30
158F：→ cobal : 則水桶三個月 02/04 09:30
159F：推 MoreThan1 : c大，自刪是開票後ufotime才片面決定的，相信很多 02/04 11:02
160F：→ MoreThan1 : 版友在投票時並沒想到是自刪帶嚴重懲罰。 02/04 11:02
161F：噓 r30035 : 被大家噴成這樣 只能說 可憐吶 02/04 13:01
162F：→ Dolce : 如果看到要自刪不然有罰則根本不會投，真的覺得被擺 02/04 14:33
163F：→ Dolce : 了一道，完全看不懂罰則是哪門子的類推適用 02/04 14:33
164F：→ m0806449 : 懶人包啊? 就是不管投票結果如何 他都會凹成對他 02/04 16:32
165F：→ m0806449 : 比較有利的 02/04 16:33
166F：→ m0806449 : 他現在應該也騎虎難下吧 沒想到新店版的鄉民這麼 02/04 16:34
167F：→ m0806449 : 難搞 02/04 16:34
168F：→ m0806449 : 總之 過往有開分身到處選版主的黑歷史在 絕對不能 02/04 16:36
169F：→ m0806449 : 讓他在這裡亂搞!!! 02/04 16:37
170F：推 ashkenazy : 到底在搞啥....還水桶三個月有沒有搞錯 02/04 23:42
171F：噓 klld : 週六交易文不是都集中了?版主一週上來一次刪文有很 02/05 00:03
172F：→ klld : 難嗎? 還是連一週都無法上來一次? 而且版友刪文會出 02/05 00:04
173F：→ klld : 現一連串的本文已刪除版面會很難看...... 02/05 00:05
174F：噓 yehpi : 根本把投票當詐騙手法吧 02/05 17:50
175F：→ ChizCake : 如果沒賣掉下週重貼不是更佔版面嗎?洽中的怎麼辦？ 02/06 02:13
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※ 轉錄者: hateOnas (1.162.79.23 臺灣), 02/07/2022 13:31:02