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看板L_TaiwanPlaz
標題[證據] 申訴i-lan板主執法法條解釋錯誤
時間Mon Jul 17 22:46:11 2017
※ [本文轉錄自 I-Lan 看板 #1PQp0jqJ ]
作者: drhkc (大納言清澄) 看板: I-Lan
標題: [公告] 贈送文爭議說明
時間: Sun Jul 16 17:21:14 2017
關於7/15日水桶公告處分贈送書籍一案，
有板友質疑贈送與商業性質有何種關係，
了解一般人會有這樣這樣的困惑，將來也可能發生類似案例，
所以發此公告說明。
首先先放上我援用的條文:
5. 交易文相關規定：
a.商業性質文章，諸如廣告、買賣、合購、代買、租屋、徵才、求職、
轉讓等
c.於宜蘭縣內開店並提供明確優惠予板友或
具公益慈善意義者，不受前項規定限制。
轉讓，指的是將所有權轉移至他人。
一般認知中會有以"物"易物的交換型態，但是這個"物"，
會隨著社會型態的不同而有不同的樣貌呈現，
這個"物"，可能是你家養的牲畜、可能是金錢、可能是便利性、可能是一種安全感，
前面兩種比較好理解，所以我只講後面兩種，
便利性能不能買賣？ 便利商店賣的不只是商品，更主要的是便利性。(不然都比人貴)
安全感能不能交易？ 吃剩的飯菜如果不拿去餵牲畜，有人認為浪費食物會有報應。
不收取金錢的所有物轉移算不算是一種商業活動？
一個是拿到一個所有物，另一個是得到一個心理的方便或安全感，
意圖滿足雙方對價值認識的等價交換，在這樣的基礎之上，
我認同轉讓是商業行為的一種。
至於有沒有阻卻事由？
若具有公共慈善意義性質，可以不受現行板規5-B限制，
贈送書籍是一件好事，但是贈送的目標對象是私人個體，
從一戶人家移到另一戶人家，難稱得上是有公益慈善的效益。
所以按照板規10-3，刪除內容後水桶3~28天的範疇當中，
選擇最輕的 3天來處理，我知道這篇是這位板友在PTT的第一篇文章，
論私心我是不想去處理他，
不過此例一開，
會不會有哪一天有人上來一篇送鍋，一篇送碗，一篇送瓢，一篇送盆，
"反正贈送又不是商業性質嘛"，假好心真鬧板的情況有沒有可能發生？
所以最後還是選擇處置，如果對於我的說明不滿意，
可以去組務板投訴我沒關係，至於說我是誰誰誰的自己人，
哪一天開放選板主你可以來選看看，站著說話不腰疼。
打擦邊球的文章我不敢說自己處來得宜，但我盡量做到相同的事不再發生，
如果我做不到，搞到天怒人怨被罷免，我也尊重板眾的決議。
--
新板規各位還是要去看一下，雖然字數比較多，但是關係到使用權利，
有更動的部分會再最底部作簡易說明，
有任何建議可站內信聯絡，儘量不要用水球(我容易忽略)。
--
諸葛亮：「魯肅，近來可好？」
魯肅：「安然無恙。」
諸葛亮：「魯夫人呢？」
魯肅：「他應該在偉大的航道上。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.246.52
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/I-Lan/M.1500196909.A.D13.html
1F：推 access: 會不會有哪一天有人上來一篇送鍋，一篇送碗，一篇送瓢 07/16 17:30
2F：→ access: 這真的想太多了 07/16 17:30
3F：→ access: 況且如果是少數兩三個鬧板，也還有5b這條能處理 07/16 17:30
4F：→ access: 砍贈送文真的認為毫無道理 07/16 17:30
5F：→ access: 個人認為這樣做只是為了你的管理方便罷了 07/16 17:31
6F：→ alvis000: 以後連多出來的食物都不能送囉 07/16 17:31
你忘了還有置底交易文
7F：→ access: 反而剝奪板上真正需要人的權益 07/16 17:31
8F：→ access: 整體看來，你多這條，砍了這條 07/16 17:31
9F：→ access: 對整個宜蘭板根本弊大於利 07/16 17:32
10F：→ access: 個人淺見，謝謝 07/16 17:32
11F：→ access: 補充一點:宜蘭板板規很多都是有問題出現才會增修 07/16 17:32
12F：→ access: 這次大概是第一次看到沒問題就直接修改的 07/16 17:33
13F：→ access: 你如果要為了讓自己管板方便而去改這些，希望你三思 07/16 17:33
等到出事情才要來頭痛醫頭腳痛醫腳，
不是我的管理理念，如果現在預想得到，為什麼要等到出事才來做？
再來，我並非完全封殺贈送的管道，宜蘭板還有
置底交易文～置底交易文～置底交易文～
發在這裡就不會有今天這些爭議與質疑，這樣如果還被你說弊大於利，
那置底交易文的設立用意何在？
※ 編輯: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 17:43:28
14F：推 access: 更正*每id每二日限發一篇<<這條，不是5b 07/16 17:36
只要有人認為贈送不是商業性質，你怎麼對人用"每id每二日限發一篇"?
15F：推 access: 那條規定也存在許多年了，過去幾年都沒出過問題 07/16 17:49
16F：→ access: 為何你認為會出事呢? 07/16 17:50
存在許多年的沒事不等於未來也會都沒事，只是還沒發生而已
17F：→ access: 過去板主也試著把交易文都砍掉逼去置底 07/16 17:50
18F：→ access: 但實際上依然有這需求性 07/16 17:50
我不反對商業性質文章以獨立的一篇文章存在於看板，
只要符合板規，我不會因為看哪篇不順眼就砍文水桶。
有爭議，我可以說明我的處理理由，如果有明顯瑕疵，可以立即修正，
首先你要先證明我對於轉讓屬於商業的一種是錯的認知，那我馬上改，
若我沒錯，縱使處分不近人情，也請體諒。
我處理流程 法(板規)→理(實質認定)→情(情節輕重)
所以我很注重板規有沒有其他可被鑽漏洞的地方，
這是關係到後面運作的正當性。
※ 編輯: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 18:08:50
19F：→ access: 如真的發生你說的問題，應該由po的天數拉長加以改善 07/16 17:51
20F：→ access: 而不是一句置底交易文就帶過 07/16 17:51
21F：→ access: 至於置底交易文的設置就是減少以往板上的交易文罷了 07/16 17:51
22F：→ access: 那陣子是捐血電影票過多的問題，這你有查過嗎? 07/16 17:52
23F：→ access: 很多規定都有他的歷史性，直接更改我想很難讓人信服 07/16 17:52
24F：→ access: 另外你這做法我認為就像是出門有機會被車撞所以都不出門 07/16 17:53
25F：→ access: 一樣概念，明明發生機率就不高甚至不可能 07/16 17:53
26F：→ access: 結果要防範這個低機率的情況去改? 07/16 17:53
27F：→ access: 我個人看法就只是為了你的管理方便罷了 07/16 17:53
28F：→ access: 講難聽點，過往都沒問題就你認為有問題? 07/16 17:54
29F：→ access: 那這問題真的是問題嗎? 07/16 17:54
30F：→ alvis000: 票卷交易太多後來才有所謂的票卷置底 07/16 17:54
31F：→ access: 對你的確是利大於弊，但對宜蘭板是嗎? 07/16 17:54
捐血電影票我知道，
我也不否認這是為了管理方便，
現行規定我一個字都沒改，
有償轉讓這沒爭議，但只寫轉讓又是什麼用意呢?
我認為與其質疑我，不如質疑字裡行間的文字陷阱。
32F：→ access: 板上文章都沒幾篇了，你還要改這個? 不覺得好笑嗎? 07/16 17:55
33F：→ access: 改規則前先查查過去歷史再來思考你口中可能發生的情況吧 07/16 17:55
34F：→ alvis000: 像是有著短暫時效性的贈送文 在置底發文幫助不大 07/16 17:55
35F：→ alvis000: 板上也有人送過多出來的餐盒 麵包 甚至自己做的菜 07/16 17:56
36F：→ access: 另外"[板務] 買賣交易文板規討論"這篇你看過了嗎? 07/16 17:56
37F：→ access: 講難聽點，你跟板上毫無討論也沒查過往歷史當依據 07/16 17:56
38F：→ access: 就直接改規則? 07/16 17:57
39F：→ access: 這樣真的好嗎? 07/16 17:57
40F：→ alvis000: 這些轉眼就過期的物品po在置底很沒效益 07/16 17:57
41F：→ access: 另外就如alvis000大所說，有時效性的食物你該怎解決? 07/16 17:57
42F：→ access: 之前有宜大學生便當訂太多，想發送給板友避免浪費食物 07/16 17:58
43F：→ access: 這也要置底嗎? 07/16 17:58
44F：→ access: 最後贈送文的商業行為和公益慈善性質你該如何區分? 07/16 17:58
45F：→ access: 這你是否該解釋清楚了? 07/16 17:58
46F：噓 access: 你可以把我後面的問題一併回答嗎? 07/16 18:11
47F：→ access: 你這作法的爭議性真的有得辯論了 07/16 18:11
48F：→ access: 的確不等於未來都沒事，但實際上就你認為有問題 07/16 18:11
49F：→ access: 現階段認為有問題的有幾個? 07/16 18:12
50F：→ access: 再者這問題發生後會怎樣? 當下馬上處理就可以了 07/16 18:12
51F：→ access: 再者也可以用鬧板論處理，再怎樣都不是改這條 07/16 18:12
我有想到過時效性的文章有它的急迫性，放在置底文很難達到解決，
但關鍵在贈送/轉讓是不是商業性質，現在也用投票來尋求解套，
今天過去的人留給我的板規有提到，我本於職責就援用。
之後問題有你說的類似案例我在新板規裡加了1-W的規定可以除外，
所以可以預防將來不再發生。
52F：推 rkbey: 贈送文還是出現版面比較好，只要每過n天就刪除，重複Po文就 07/16 18:22
53F：→ rkbey: 是送不出去再po就水桶，如果要長期贈送就置底，我不認為大 07/16 18:22
54F：→ rkbey: 多數來宜蘭版的宜蘭人會每天看置底文或Give版 07/16 18:22
55F：推 coie7778: 額外訂條處罰鬧版的不就好了... 鬧版的後續很容易看吧 07/16 18:30
56F：推 armorblocks: 法→理→情 ，不過您就是法，您說了就是真理 07/16 18:30
57F：→ armorblocks: 如果是真的鬧版的直接水桶就好了， 反正是不是來鬧 07/16 18:34
58F：→ armorblocks: 得大家一眼就看出來 07/16 18:34
雖然有說了算的權力，但我希望是全體使用者將共同意志具象成條文。
59F：噓 access: 如果只想把板規改成自己容易方便管板，而不顧實際情況 07/16 18:34
60F：→ access: 這真的很難看，如果連鬧板都無法處理，那何必當板主 07/16 18:34
61F：→ access: 法規修訂前也不查歷史也不發文討論 07/16 18:35
62F：→ access: 另外你那篇所謂的贈送是商業行為 07/16 18:35
63F：→ access: 如果是商業行為，請問贈受者收到哪個利益? 07/16 18:36
64F：→ access: 商業行為不一定是錢，但贈送者的利益為何? 07/16 18:36
65F：→ access: 能否說明一下? 07/16 18:36
我在本文的說明，應該足以說明了
心理層面的滿足感
66F：→ drhkc: 等你說完了我在一次回覆 07/16 18:38
67F：噓 access: 這說不完，後面回覆很多事依據你回答得在提問 07/16 18:40
68F：→ access: 你可以先回答以上問題了 07/16 18:41
69F：→ access: 是 07/16 18:41
70F：推 kdi: 投票決定不就好了，贈送文會犯板規，有點太過了 07/16 18:41
71F：→ alvis000: 對啊過往有爭議通常都會投票 07/16 18:43
72F：→ kdi: 這裡是大家交流區，不是什麼個人版，板友送東西也是出於好意 07/16 18:43
73F：→ kdi: 而且就算贈送文不犯板規，我也沒見過幾篇送東西的 07/16 18:43
74F：→ kdi: 這種文不是"大量"、"惡意"，真心覺得沒什麼直得禁的 07/16 18:44
75F：→ kdi: 倒不如禁那些"食記"之類的文章，還讓人高興點 07/16 18:45
76F：推 access: 我到認為禁公民文比較實際點 07/16 18:45
77F：→ access: 每次出來爭議都一堆 07/16 18:46
78F：→ access: 結果公民文不想法條處理，只說會刪文 07/16 18:46
79F：→ access: 結果刪文也拿不出相關依據? 法理情? 法? 07/16 18:46
81F：→ drhkc: 那可以請你起草相關板規條文 07/16 18:52
82F：推 access: 我起草? 你板主要不要乾脆下台讓我當好了 07/16 18:54
83F：→ access: 先po篇文章看看板上意見和風向這麼難嗎? 07/16 18:54
84F：→ access: 我後面問題你想好如何回答了沒? 07/16 18:54
85F：→ access: 之前參選的時候還認為這板主應該不錯 07/16 18:55
86F：→ access: 但經過這兩次深深認為你做事都不考慮板上情況和其他人意見 07/16 18:55
87F：→ access: 連po篇文討論都沒，就直接改，非常時期就算了 07/16 18:55
88F：→ drhkc: 板主是執行，但訂定規則的方向沒有一定要板主做啊 07/16 18:56
89F：→ access: 但平時這樣搞? 不覺得很不適當嗎? 07/16 18:56
90F：推 access: 先問個問題，你轉讓文真的打算這樣搞? 不打算改回去? 07/16 18:58
91F：→ access: 你這樣搞，個人堅決反對，完全不合理 07/16 18:58
92F：→ access: 贈送跟商業行為並沒有那麼直接的相關 07/16 18:58
93F：→ drhkc: 那我可以現在開一篇推投文，投票24小時，過就贈送停止適用 07/16 19:00
94F：推 access: ok 07/16 19:01
95F：→ drhkc: 有人要支持或反對嗎?畢竟舊版規沒這條 07/16 19:01
96F：→ access: 希望以後平時更改板規比照辦理，謝謝 非常時期就算了 07/16 19:01
97F：→ drhkc: 嗯 07/16 19:01
98F：推 yihoop: 希望有贈送文，讓物盡其用 07/16 19:15
99F：→ drhkc: 推投文已發 07/16 19:29
100F：噓 lolicone: 整個矯枉過正的感覺= = 07/16 20:06
※ 編輯: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 20:42:13
101F：推 forevergood: 至少人家客觀行政公正 不像有人反公民 又發公民文 07/16 20:08
102F：→ lolicone: 公民又不是你定義的算 你的公民好棒棒喔 07/16 20:09
103F：→ forevergood: 禁止公民文 以後發文都不用資料 愛怎麼講就怎麼講 07/16 20:10
104F：→ forevergood: 我有說我定義的算嗎？ 而且我沒支持或反對公民文 07/16 20:11
105F：→ forevergood: 發文本來要有專業數據資料理論 不然隨風向誤導怎辦？ 07/16 20:11
106F：→ alvis000: 先分清楚何謂客觀吧 別出來笑話 07/16 20:11
107F：→ forevergood: 客觀是撇除本位主義 至少我做到 不說 免被亂版 07/16 20:13
108F：→ Rainbow5566: 理論人人知道， 實踐卻很難， 你愛發一堆理論上的東 07/16 20:22
109F：→ Rainbow5566: 西， 實際跟宜蘭的連結卻很少， 被人針對也是剛好而 07/16 20:23
110F：→ Rainbow5566: 已 07/16 20:23
111F：推 pttfft: 我推公民意識 但某人根本是叫自己賴群的小圈圈來幫護航 這 07/16 20:27
112F：→ pttfft: 還想跟人家討論什麼 07/16 20:27
113F：→ alvis000: 賴群裡頭被戰戰不過就強制換話題 07/16 20:30
114F：→ alvis000: 一個情緒上來就要大家退群說要刪群 07/16 20:31
115F：→ alvis000: 好個理性公民 07/16 20:31
116F：推 pttfft: 樓上真的XD 完全一語道破 07/16 20:31
117F：推 a151091: 然後再過不久就在linr群裡取暖了 07/16 20:32
118F：→ a151091: line 07/16 20:32
119F：→ qaz7788123: Line群就是用來篩選小圈圈方便取暖的啊 07/16 20:34
120F：推 lolicone: 所以line旬的事情吵到板上來喔?? 我沒加line群 請問有懶 07/16 20:35
121F：推 a151091: 被看破手腳，該怪的是自己 07/16 20:35
122F：→ lolicone: 人包嗎?? 07/16 20:35
123F：推 access: 到沒有，但加入好像要經過思想審核 07/16 20:36
124F：推 pttfft: 等下人家又想叫小圈圈來囉 連Line群網址都不敢開放 還用 07/16 20:36
125F：→ access: 好像沒有懶人包，加入好像要先思想審核 07/16 20:36
126F：→ pttfft: 那種小圈圈法審核 看法不同.不喜歡的人就不讓人進 然後還 07/16 20:36
127F：→ pttfft: 敢來宜蘭板徵人 要馬就把宜蘭相關的群都開放網址讓大家進 07/16 20:37
128F：→ pttfft: 去好好辯論討論 搞拉拉隊一言堂就免了 07/16 20:37
129F：→ lolicone: 那不就是一言堂的概念嗎XDDD 07/16 20:37
130F：→ access: 不知是否有群組人能現身說法一下嗎? 07/16 20:37
131F：推 alvis000: 超級一言堂啊 結果在那邊扯客觀理性公正z 07/16 20:38
132F：→ qaz7788123: 是說有沒有宜蘭喝酒line群小圈圈可以加啊？ 07/16 20:38
133F：→ access: 其實我比較好奇，板主到底是不是那群組的人 07/16 20:38
134F：→ alvis000: 是的喔 07/16 20:38
135F：→ access: 否則上次公民文只刪文沒做後續處理 07/16 20:38
136F：→ access: 這不太像板主說的防範? 如要防範是否該制定新板規? 07/16 20:39
137F：→ access: 難怪刪文後，某f都不po文了，怕帶來難堪嗎? 07/16 20:39
138F：→ lolicone: 他的論點看下來都是早就被吐嘈到爆的古典民主的理論XD 07/16 20:40
139F：推 pttfft: 不然現在有在那些Line裡面的幫忙開一下網址貼上來讓大家進 07/16 20:40
140F：→ pttfft: 阿XD 07/16 20:40
141F：推 a151091: 樓上，那就要請版主回答了 07/16 20:41
142F：→ lolicone: 有點政治學概念的人根本不會想裡他那些空想 07/16 20:41
143F：推 alvis000: 公民群有兩個 進去還要審核 07/16 20:42
144F：推 access: 所以要先進第一個，通過審核才能去第二個? 07/16 20:42
145F：推 pttfft: 我只有進一個 討論能量超少 那位公民大大卻還能跟大家吵起 07/16 20:43
146F：→ pttfft: 來XD 07/16 20:43
147F：→ alvis000: 審核是另外的 你就知道有多亂 07/16 20:43
148F：→ lolicone: 改天加line群要實名制或面試都不意外了 07/16 20:43
149F：→ access: 挖靠，這根本共產制度了阿 07/16 20:43
150F：→ alvis000: 而且他最近不是還開了一個溪北群組 07/16 20:44
151F：→ access: 不符合言論的，就被排擠了? 07/16 20:44
152F：→ alvis000: 也不知道有誰進 也是要審核 07/16 20:44
153F：推 pttfft: 感覺不知道有幾個Line群了 連非公民群那種 宜蘭市群卻也 07/16 20:45
154F：→ pttfft: 不讓人進 不知道在幹嘛 連這種市民生活群都要搞一言堂喔 07/16 20:45
155F：→ pttfft: 天阿 07/16 20:45
156F：→ lolicone: 什麼共產制度 他會跟你說那叫人民民主 反正也是差不多 07/16 20:45
157F：→ lolicone: 的東西... 07/16 20:45
158F：推 alvis000: 人家鍵盤公民運動思想先驅者(自稱)你敢嘴 07/16 20:46
159F：推 access: 民主也沒錯，但可以投票的都是挑過的? 07/16 20:46
160F：→ access: 跟中共跟香港說有投票權和民主一樣 07/16 20:47
161F：→ access: 只是被候選人都是中共派的， 07/16 20:47
162F：推 pttfft: 我推公民意識.民主政治 希望大家不要因為他而黑這些XD 他 07/16 20:47
163F：→ pttfft: 根本是在扯後腿阿... 07/16 20:47
164F：→ alvis000: 他扯後腿無誤 07/16 20:48
165F：→ pttfft: 總之現在有在那些賴群的開一下網址並且貼上來吧 讓鄉民進 07/16 20:48
166F：→ pttfft: 去看看他到底在幹嘛 07/16 20:48
167F：推 access: 比較想看看如何洗腦 07/16 21:01
168F：→ YuGar: 本次主題為【贈送文爭議】，【公民】文能不能消停一陣子？ 07/16 21:13
169F：→ YuGar: 講句公道話，人家也自刪了，也沒新發文了，當事人也不壞， 07/16 21:14
170F：→ YuGar: 就再看看狀況吧？ 07/16 21:17
171F：→ lolicone: 怎麼不自己看推文誰先提公民的= = 07/16 21:18
172F：推 alvis000: 講完下面就又開始啦(攤手 07/16 21:25
173F：噓 forevergood: 所以樓上這樣是指A某嗎？ 應該記仇嗎？不會 我有度量 07/16 21:26
174F：→ forevergood: 非指alvis000(亂入 而且宜蘭市群組是群內要我審查 07/16 21:27
175F：→ forevergood: 結果我不審查 有人發怪圖 罵我無能不管 又一堆退群 07/16 21:27
176F：→ forevergood: 你們有沒有想過我的處境 推己及人啊！ 難道看風向？ 07/16 21:28
177F：→ lolicone: 會開LINE群耶 阿不就好棒棒? 誰拿槍逼你開的? 07/16 21:30
178F：→ access: 安安，所以審核是真的了，那公正事實評論也無不可了 07/16 21:34
179F：→ access: 退群是因為怪圖還是因為不能做自己? 07/16 21:35
180F：→ ccshih5566: 這邊可以打住了 大家得到的資訊夠多了 07/16 21:36
181F：推 pttfft: 挖 群自己創的 管理員自己當爽的 自己群處理不好反過來怪 07/16 21:38
182F：→ pttfft: 我們阿？要來宜蘭板挖人 就麻煩把網址打開好嗎？網址打開 07/16 21:38
183F：→ pttfft: 不就更多人進去討論 人氣更旺 到底要不要把網址打開 還是 07/16 21:38
184F：→ pttfft: 怕鄉民揭開你的真面目 讓你從小圈圈王國王座摔下來？ 07/16 21:38
185F：推 access: 原來民主社會是不能罵管理不力的? 07/16 21:48
186F：→ access: 自己沒能力卻去怪罵的人，哈哈，好一個民主社會 07/16 21:48
187F：→ YuGar: 能不能消停一下？主題是【贈送文爭議】，離題太遠了點吧？ 07/16 21:56
同ccshih5566、YuGar意見，差不多該停止討論主題外事項
※ 編輯: drhkc (1.164.246.52), 07/16/2017 22:05:29
188F：推 iuiuisme: 推 比前幾任版主好多了 07/16 22:29
189F：推 chacha123456: 個人覺得贈送文沒差，反而是食記文比較需要管理 07/17 01:35
190F：→ Dusha: 贈送文用這方式定義管理很可笑 07/17 12:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: access (42.72.52.87), 07/17/2017 22:46:11