作者martica (聽風的聲音)
看板L_TaiwanPlaz
標題[溝通證據] HsinTien板 板主dragonpin 違規濫權
時間Sat Sep 28 01:10:53 2013
※ [本文轉錄自 HsinTien 看板 #1IGbVhb- ]
作者: tracyxcat (ΦωΦ) 看板: HsinTien
標題: [版務] 版主處置違反站規
時間: Wed Sep 25 11:26:31 2013
版主您好，
由於公告被鎖定推文及回文，所以特此發文詢問。
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一、版主公告內容第一點
我已一再於板上提醒，如對板主（我）執法有意見，可私信溝通勿發文於板上，
且於
#1IFQ1M5K 一文中也強調，如私信溝通後，你與我意見相左，
ptt尚有其他申訴管道可茲運用（如組務），但請勿於板上發相關文章。
http://webptt.com/m.aspx?n=man/SYSOP/D39B/D3CC/M.1339458543.A.AFD.html
查批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則
第四章 對於板主或小組長管理之建議
第二十五條（得提出建議事項之範圍）
「
使用者對於板主或小組長關於下列事項之管理，得依本規則提出建議：
一、板規或群組規範之內容。
二、及進板畫面之編輯。
三、其他影響一般使用者之看板使用權利者。
」
第二十六條（提出之對象及看板）
「
對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。
基於以上板主刪板務討論文行為完全違反站規
」
試問：
今後新店版上完全不能討論版務嗎？
那麼是否公投版規這件事也是屬於討論版務？
況且版規根本沒有提到關於討論版務就要被刪文。
為什麼是版主在
#1IFQ1M5K 一文中也強調就即生效力？
一切都是版主說完就即生版規效力？
所有討論文章只能在版主規定能討論的版規討論文以下推文處理，
是在限制發文自由嗎？
根據批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則，
討論版務完全沒有違反站規。
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二、版主公告內容第二點
martica未經當事人（我）同意，即於公開版面公布私信內容，
此已觸犯相關法令。
於法，我願意不予追究；但於新店板，此風不可長，特予以說明。
查批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則
第一章 違規行為之範圍及認定
第六條（違規行為之種類及內容）
「
本規則所稱違規行為，包含下列行為：
一、看板違規行為：
（三）未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容。
但於申訴時作為證據資料並發表於本站指定之看板，
或依本站要求提出者，不在此限。
」
試問：今日Martica的信件內容為公務討論並非私信，
這是溝通證據，之後若檢舉也會公開，
請問是觸犯哪個相關法令請釋義。
解答：
1F：推 oca :你公開私信那一段是錯誤的。09/25 11:45
2F：→ oca :若有問題的話信是拿去小組版做申訴的證據之用。09/25 11:46
3F：→ oca :"於申訴時用" + "指定之看板" + "本站要求提出者"09/25 11:46
謝謝oca解釋～
更多討論在下面推文，這部分是我理解錯誤，抱歉。
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三、版主公告內容第五點
新店板只是ptt上一個地區板面，並非一個國家，
我參選板主的政見中已經言明，我不會完全以法治板，
試問：所以一切都交由版主您自由心證嗎？
那麼我們還要公投版規幹麼？
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最後，
我這篇不是在討論版規喔，我是討論版主的違法事件。
--
初心忘るべからず
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.228.229
4F：推 kinling :推簽名檔 但初上任 不容易的平靜還是小力些XD 09/25 11:35
5F：推 oca :你公開私信那一段是錯誤的。 09/25 11:45
6F：→ oca :若有問題的話信是拿去小組版做申訴的證據之用。 09/25 11:46
7F：→ oca :"於申訴時用" + "指定之看板" + "本站要求提出者" 09/25 11:46
8F：→ tracyxcat :我也是這樣作解讀，不過如果日後拿來當證據使用 09/25 11:47
9F：→ tracyxcat :那麼這封信的效力應該歸為何處? 09/25 11:48
10F：→ oca :轉到小組版去阿 為啥會有這問題？ 09/25 11:48
11F：→ tracyxcat :好的我知道了 我修改一下@_@ 09/25 11:49
12F：→ oca :使用者要申訴也是去小組版申訴而非新店版 09/25 11:49
13F：→ oca :相關證據當然是轉到該看版 09/25 11:49
14F：推 logen :但如果板主是公正的處置 為什麼溝通內容不能公開啊? 09/25 11:50
15F：→ logen :還要用威脅的語氣說你違法了 只是我不跟你計較? 09/25 11:51
16F：→ oca :站規就是規定不行 你為什麼要在新店版問可不可以？ 09/25 11:51
17F：→ logen :不是新店板已經多處超越站規了嗎?有什麼好說? 09/25 11:52
18F：→ oca :logen不考慮去站方相關看版發文詢問嗎？ 09/25 11:53
19F：→ oca :若你認定超越站規 你可以就違規事項逕行申訴/檢舉 09/25 11:53
20F：→ oca :或者是去提出罷免版主 09/25 11:53
21F：→ oca :但不代表你也可以跟著一起違法 09/25 11:54
22F：→ logen :討論也違法了嗎?這篇不是在討論關於違法的看法嗎? 09/25 11:56
23F：→ oca :發文討論 --> 不違法。公開私信/水球 --> 違法。 09/25 11:57
24F：→ oca :請問你在問哪件事？ 09/25 11:57
25F：→ willkill :不太懂現在為什麼會走到這種地步... 09/25 14:51
26F：→ willkill :直接一點開放公告推文感覺最簡單= = 09/25 14:55
27F：推 BlackWhite55:現在才發現原來logen也下位了!? 09/25 14:59
補充一下個人想法。
為什麼這篇文非發不可，
重點在版務文討論沒有違反站規卻被刪文記警告處理。
今天可以說版上一堆戰文看得很煩很討厭，
但是版務文討論這點今天不把問題釐清，
將來有朝一日真的等到你我需要討論版務時，
再來釐清這問題就太遲了。
作對自然沒人有異議，
作錯自然要把問題給釐清。
以上獻給只想End到最後的你。
※ 編輯: tracyxcat 來自: 114.45.228.229 (09/25 16:23)
29F：推 willkill :刪文那篇的訴求內容是甚麼? 不清楚緣由無法判斷 09/25 16:44
30F：→ tracyxcat :因為被刪太快沒備份到...可能要請被刪文者自己說了QQ 09/25 16:45
31F：→ tracyxcat :但那篇是在討論版務被刪這是無庸置疑的。 09/25 16:46
32F：推 willkill :關於哪方面的? 是板主已經處理不妥的純建議呢? 09/25 16:48
33F：→ willkill :還是又像這篇提到的"以後可能太遲了"假說論? 09/25 16:48
34F：推 natasha5460 :前者。 09/25 16:49
35F：→ willkill :我不得不指出一點 光現在還沒出甚麼大問題就鬧成這樣 09/25 16:49
36F：→ willkill :在"太遲了"之前這邊絕對早就世界末日XD 09/25 16:49
37F：→ natasha5460 :樓上的應該是新捧油 09/25 16:50
38F：→ willkill :於此提資歷對討論有任何助益? 09/25 16:54
39F：推 natasha5460 :不是說資歷的問題啦。。。 09/25 16:54
40F：→ natasha5460 :是那句沒出什大問題。。。 09/25 16:55
41F：→ natasha5460 :你出奇淡定，讓我覺得你是新捧油。。。 09/25 16:56
42F：→ willkill :那麼請舉證 (另 比你早三年入板 夠不夠新啊~??? 09/25 16:56
43F：→ tracyxcat :我這裡指的太遲是說放任不能討論版務這個問題~ 09/25 16:57
44F：推 natasha5460 :早三年是從自介開始算哦？那多年潛水怎麼算。。。 09/25 16:58
45F：推 bloodyway :看起來應該只是隨便說說，不用太敏感? 偏題了~ 09/25 16:58
46F：→ natasha5460 :聊個天也要舉證。。。哇。。。 09/25 16:59
47F：→ bloodyway :不要歪掉了@@ 09/25 16:59
48F：→ tracyxcat :推b大不要歪掉0.0 我意思只有不能討論版務違反站規 09/25 16:59
49F：→ willkill :欸?是誰先提新舊?舉證所謂的大問題不過拉你回正題 09/25 17:04
50F：→ willkill :說到最後又打回聊天 好像我刻意刁鑽....? 09/25 17:04
51F：→ willkill :數百檢舉信件 繞一圈組務依然沒半個不服判決 09/25 17:09
52F：→ willkill :純以這篇的論點是可以站得住腳 好組務不送嗎??? 09/25 17:10
53F：推 natasha5460 :沒人說你刁鑽呀。。。只是聊個天而已，沒事說你刁鑽 09/25 17:10
54F：→ natasha5460 :幹嘛？想太多了，舊捧油。。。 09/25 17:10
55F：→ natasha5460 :因為你好淡定，所以才以為你是新捧油嘛。。。囧。。 09/25 17:12
56F：→ natasha5460 :。 09/25 17:12
57F：→ willkill :新舊是你"聊天"拉出來的 回了你居然還沒個完? 09/25 17:13
58F：→ willkill :目前有激動的必要嗎? 09/25 17:15
59F：→ natasha5460 :啊就是聊天啊，有人答腔就聊，沒有就不聊，這麼簡單 09/25 17:16
60F：→ natasha5460 :。。。不要想得太複雜嘛。。。 09/25 17:16
61F：→ willkill :是 那麼建議您下回提新舊以前 先看看開板年份 09/25 17:17
62F：→ willkill :也為了面子著想。 09/25 17:17
63F：推 natasha5460 :面子？為什麼聊天要面子？開板年份又代表什麼呢？不 09/25 17:20
64F：→ natasha5460 :懂。。。 09/25 17:20
65F：推 bloodyway :======年資不重要啦 快回來正題了 (^^)\~/ ====== 09/25 17:24
66F：推 natasha5460 :那到底新店板能不能發文討論板務？？？ 09/25 17:26
67F：→ ezez :可以喔!現在什麼都可以了啦!! 09/25 20:53
68F：推 martica :謝謝這篇點出問題。 09/26 01:17
69F：→ martica :板主違規刪文之情事，我會參考這篇去組務檢舉。 09/26 01:18
70F：→ martica :待組務板還我清白。 09/26 01:19
71F：推 ambba :現在真心覺得還好我沒投某m 09/26 10:36
72F：→ anachronism :建議m出來選,我一定投她,還會幫忙拉票 <(‵▽′)> 09/26 10:51
73F：→ mpCGL :是還沒鬧夠喔~~只會一直檢舉檢舉，直接到派出所報案 09/26 10:54
74F：→ mpCGL :或是地檢署、法院提告好了...人生沒別的事可做了嗎.. 09/26 10:54
75F：推 ru899 :樓上這樣講又要被檢舉了哦 百X篇檢舉冠軍會檢舉你 09/26 11:28
76F：推 ambba :其實我覺得依某人自我感覺良好的程度根不用檢舉XD 09/26 12:03
77F：推 natasha5460 :你也搞清楚人家檢舉什麼再來酸，她又不是拿吵架對罵 09/26 12:16
78F：→ natasha5460 :的內容去檢舉。 09/26 12:16
79F：→ natasha5460 :動不動去法院提告浪費國家資源才可笑。納稅人的錢不 09/26 12:17
80F：→ natasha5460 :是用在這的。 09/26 12:17
81F：→ martica :既然是理盲，愛說什麼就去吧，沒什麼好辯論，如果不 09/26 15:40
82F：→ martica :是太嚴重，我也不會檢舉，另外我也不可能參選，當時 09/26 15:40
83F：→ martica :退選早就看清楚這個板是怎麼回事。 09/26 15:40
84F：→ martica :在我選舉前沒有愛與和平，某些小團體的人自擁派系， 09/26 15:41
85F：→ martica :見一個跟前板主意見符合者，就自動劃為一派，以好玩 09/26 15:42
86F：→ martica :的心態在高度檢視候選人作法，最後造成被貼標籤。 09/26 15:43
87F：→ martica :我應該沒說，我申訴後，板主第一封長篇回信的內容吧 09/26 15:44
88F：→ martica :板主明白的說，跟很多板上的人都是朋友，大家認識多 09/26 15:45
89F：→ martica :年，而據他的說法當時測試的b板友也是他的朋友，只是 09/26 15:46
90F：→ martica :沒想到後來擦槍走火，太過了，被他們這些朋友罵得慘 09/26 15:46
91F：→ martica :沒想到一個無關緊要的申訴信，可以讓板主說出這些話 09/26 15:47
92F：→ martica :至於板主為什麼要這麼大動作刪板務討論文，記警告， 09/26 15:54
93F：→ martica :徹底有違站規和自己原初的理想，並且辭職下台，恐怕 09/26 15:56
94F：→ martica :真正問題還有待釐清。 09/26 15:57
95F：推 anachronism :我敢說我絕對不屬於任何小團體, 敢問m所說的小團體 09/26 16:02
96F：→ anachronism :有哪些成員? 09/26 16:04
97F：→ dragonpin : 特此澄清。私信內容甚多，但martica斷章取義... 09/26 16:05
98F：→ dragonpin : 我說的是，新店板為地區板，多年前有很多板聚 09/26 16:06
99F：→ dragonpin : 所以老板友大多認識。但我一直懇請我認識的板友 09/26 16:07
100F：→ dragonpin : 不要在選舉期間針對其他候選人。 09/26 16:08
101F：→ dragonpin : 因為martica認為來幫我說話的人都是我朋友 09/26 16:08
102F：→ dragonpin : 才會有這封信的說明。 09/26 16:08
103F：→ dragonpin : 另外也說明b板友當初的發文我完全不知情 09/26 16:09
104F：→ dragonpin : 就是為了不願造成martica對我有更多誤會。 09/26 16:09
105F：→ dragonpin : 但看來我的私信說明完全無效。還被斷章取義... 09/26 16:10
106F：→ dragonpin : 而且martica又再度未經我同意公開私信談論內容.. 09/26 16:10
107F：→ dragonpin : 我真的無言以對。（嘆氣） 09/26 16:10
108F：→ martica :ana沒有人說你是，你幹嘛跳出來找位子坐？ 09/26 16:13
109F：→ martica :"因為martica認為來幫我說話的人都是我朋友" 這句話 09/26 16:15
110F：→ martica :有問題，我第一封是申訴信件，完全無提到任何板主疑 09/26 16:15
111F：→ martica :問，所以到底是誰在穿鑿附會呢？如果沒有dragonpin 09/26 16:16
112F：→ martica :所謂的這段話，單純的檢舉信，板主為何要說明這些人 09/26 16:17
113F：→ martica :是否跟你有私交關係？上面的對話，也證明你的確說過 09/26 16:17
114F：→ martica :這些跟檢舉信無關的內容。 09/26 16:18
115F：→ martica :人在做，天在看，證據會說話。 09/26 16:19
116F：→ ezez :martica在#1IFNa9Ox 說「不久前戰前板主的人的發文， 09/26 16:48
117F：→ ezez :現在集體說，對新板主監督就是吵，這是滿有趣的。」 09/26 16:48
118F：→ ezez :這難道沒有任何一點影射嗎？ 09/26 16:49
119F：→ logen :建議龍嫂不用出來講 不然變成板主夫婦雙戰某女囉 09/26 16:51
120F：→ logen :雖說玉女見法雙人合璧威力大增 可是美青話太多 09/26 16:52
121F：→ logen :會讓大家懷疑誰才是總統啊XD 09/26 16:53
122F：推 anachronism :建議前版主不用出來講,選舉辦得這麼爛,小聲點好 09/26 16:54
123F：→ ezez :我只是問個我疑惑很久的問題,謝謝前板主善意提醒喔 09/26 16:56
124F：推 logen :如an說的對不起我選舉沒辦好害d版主選上傷害夫妻感情 09/26 17:00
125F：推 anachronism :標準不是用傷害誰的感情。自己摸摸良心說辦的好嗎? 09/26 17:03
126F：→ anachronism :同樣的建議, 也給現任板主。 09/26 17:04
127F：推 martica :樓上又成功的轉移話題了 呵呵 09/26 17:07
128F：推 natasha5460 :辦得不好！因為你故意趁我水桶時辦選舉，害我不能投 09/26 17:08
129F：→ natasha5460 :票。 09/26 17:08
130F：推 logen :對不起樓上 我不知道世界和平是靠辦投票解決的Q_Q 09/26 17:09
131F：推 natasha5460 :我說龍哥龍嫂an卡卡裸根，你們現在討論這些一點意義 09/26 17:11
132F：→ natasha5460 :也沒有，反正都去組務申訴了，等結果就好了。 09/26 17:11
133F：推 natasha5460 :裸根前板主，請不要把虛偽假象的世界和平掛在嘴邊， 09/26 17:12
134F：→ natasha5460 :聽了揪噁心。 09/26 17:12
135F：推 anachronism :我沒有要轉移話題, 話題已經在組務板。 09/26 17:14
136F：→ anachronism :會有這些推文是" 衝 著 L o g e n "來的。 m清楚嗎? 09/26 17:15
137F：推 logen :很清楚啊 這個板大家都知道你就是不理性的反我 09/26 17:21
138F：→ logen :不過也沒差啦 就給你表演啊 09/26 17:22
139F：推 natasha5460 :你這個不理性是講誰？ 09/26 17:24
140F：→ martica :回應龍嫂的影射說，既然有此懷疑，可推文回應，為何 09/26 18:04
141F：→ martica :選擇當事人檢舉不同案件時，回應與案件非相關內容。 09/26 18:06
142F：→ martica :板主的力量也太大了，以舊板規2判我警告，後才推翻 09/26 18:07
143F：→ martica :新板規2給修文空間，還有整個新板規。到底辭職是為了 09/26 18:08
144F：→ martica :什麼？還是為明顯的違規，法規朝令夕改畏罪？ 09/26 18:09
145F：→ martica :我完全沒辦法認同這種撇清、無辜的口吻，推出新板規 09/26 18:10
146F：→ martica :引發板務爭議的人是板主，有權讓人禁聲的也是板主 09/26 18:10
147F：→ martica :按照自己需求變動板規的也是現任板主。 09/26 18:11
148F：推 martica :以受害者姿態說自己累了，只是操控板眾心理意象， 09/26 18:13
149F：→ martica :試圖將責任歸類給質疑者當代罪羔羊。 09/26 18:14
150F：→ martica :懂心理的，果然思慮比較高深。但不代表做錯事，就能 09/26 18:14
151F：→ martica :撇清責任。 09/26 18:15
152F：→ alice822 :幹嘛把別人講的這麼壞,真無聊 09/26 18:26
153F：→ alice822 :無辜/ 撇清/ 操縱心理 /思慮高深 天啊..... 09/26 18:26
154F：推 natasha5460 :地啊。。。 09/26 18:28
155F：→ alice822 :新店板主這麼難做 我可能當一天就喊累了XD 09/26 18:28
156F：→ martica :那查我講得是不是事實。 09/26 18:35
157F：→ alice822 :事實與否對我來說並不重要 我只看的出來板主很難當XD 09/26 18:43
158F：→ alice822 :然後,真正思慮高深的人.....是不會出來選板主的(菸 09/26 18:43
159F：推 natasha5460 :同意樓上的菸。。。我正在抽。。。 09/26 19:53
160F：推 shinest :剛抽完.... 09/26 20:29
161F：推 natasha5460 :一根接著一根。。。 09/26 20:31
162F：→ YangGame :沒完沒了(繼續抽) 09/27 09:40
163F：→ carterchen :某人真的很扯 紛爭的始作俑者 還不斷累積口業 09/27 16:47
164F：→ carterchen :然後一直自我感覺良好覺得自己是對的 09/27 16:47
165F：→ carterchen :老天爺在愛亂者的頭上 做什麼祂可都看得一清二楚 09/27 16:48
166F：推 natasha5460 :老天爺現在很忙，沒空管這些小鳥事。。。 09/27 17:08
※ martica:轉錄至看板 L_TaiwanPlaz 09/28 01:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: martica (61.57.129.120), 時間: 09/28/2013 01:10:53
167F：推 dragonpin:此為板上文章，且我回應推文部份，僅針對martica再度 09/28 01:13
168F：→ dragonpin:公開我的私信內容且予以斷章取義，加以澄清。 09/28 01:14
169F：→ dragonpin:且下方推文martica還對我人身攻擊，這絕不是「溝通」。 09/28 01:15
170F：→ dragonpin:所以我在澄清之後，即無繼續回推文。 09/28 01:17
171F：→ dragonpin:請問小組長，一直公開私信內容，是否違反站規？ 09/28 01:18
172F：→ martica:這篇是證明我在溝通證據 #1IH8Pl97 一文中，你明確知道我 09/28 01:33
173F：→ martica:指涉要檢舉申訴的是刪文警告案。因為回文證明你已知情， 09/28 01:34
174F：→ martica:我這篇推文時間點，也證明是在我私信給你，你回應之後。 09/28 01:35
175F：→ martica:真正無溝通誠意的是你，當我明確指出我不會放棄去組務檢舉 09/28 01:38
176F：→ martica:你回應我的是「隨妳高興」，也未針對我提出的爭議點回應， 09/28 01:39
177F：→ martica:板上也有提出你刪文警告違站規意見，而你也未回應。 09/28 01:39
178F：→ martica:如果當時你並非禁文處理，我實在無須於這篇回應立場。 09/28 02:04
179F：→ dragonpin: 此文發文者為另一位板友，怎是你跟我「溝通」證據？ 09/28 12:59
180F：→ dragonpin: 再一次強調，「知悉」與「溝通」是兩件事。 09/28 13:00
181F：→ dragonpin: 最後，此篇「板務文」至今仍在板上未被我刪除， 09/28 13:00
182F：→ dragonpin: 已經證明我不是因為「板務文」而刪除文章。謝謝。 09/28 13:00
183F：→ dragonpin: 本人不再回應，請小組長判決。 09/28 13:01
184F：→ martica: 我行溝通回信，在被你警告、刪文後的時間點上，信件說 09/29 00:49
185F：→ martica: 明我將有檢舉動作，這些都是事實，信件也存在。你辯稱 09/29 00:50
186F：→ martica: 你的卸責回應，是因為以為我在人身攻擊，同時，再將溝 09/29 00:51
187F：→ martica: 通和知悉拆為兩件事。如果我沒有溝通，我就無法提出信 09/29 00:53
188F：→ martica: 件證明，但事實是，我寄信儘量溝通我不服判決的部份， 09/29 00:53
189F：→ martica: 而dragonpin身為板主，卻無溝通誠意，也不於信中明列 09/29 00:54
190F：→ martica: 何為實質構成刪文警告，並跳過當時板規檢舉制下的溝通 09/29 00:54
191F：→ martica: 程序，直接處以刪文。這些，我主張，是該板主自認不符 09/29 00:55
192F：→ martica: 板規中刪文正當程序，因此，只回「隨妳高興」四字， 09/29 00:56
193F：→ martica: 實質是對板主刪板務文、鼮L板規溝通程序等，自認理虧 09/29 00:58
194F：→ martica: 違反 09/29 00:58
195F：→ martica: 而不理性的拖推之詞。 09/29 00:59
196F：→ martica: 同時，我在寄信時，板上已出現這篇文章，板主應該明 09/29 01:06
197F：→ martica: 白刪文警告一事已被質疑違反站規。 09/29 01:07
198F：→ martica:另外，該板主在刪我板務文之前，早已刪過其他板友提出的 09/29 01:08
199F：→ martica:﹙更正）板主刪我板務文之後，也刪了另名板友的板務文， 09/29 01:09
200F：→ martica:該板友質疑板主刪文過當，卻也被刪除。 09/29 01:14
201F：推 FantasyNova:久沒來組務觀光 沒想到就看到熟悉的新店板... 09/29 02:39