作者martica (聽風的聲音)
看板L_TaiwanPlaz
標題[檢附文件] HsinTien板 板主dragonpin 違規濫權
時間Fri Sep 27 03:13:48 2013
※ [本文轉錄自 martica 信箱]
作者: dragonpin (新店板的龍哥 ^_^)
標題: Re: [板務] 新板規未公投即上-侵權案
時間: Wed Sep 25 09:57:56 2013
martica，你這篇文章已經違反板規2，
並違反相關政府法令，故板上我會刪文處理並公告說明，
原文如下還給你。
謝謝。
※ 引述《martica (聽風的聲音)》之銘言：
說明︰
9/22，我去信向板主檢舉
#1IFNa9Ox 該文中
不實攻擊的推文言論，
至今，
信件往返已近10封信，然，歷時超過2天，申訴案仍在進行中。
這段時間，第一時間，我先是接到板主
長篇的關切信件，卻未審理我的申訴案；
我也多次於信中提出現行
「未公投、先上車」新板規來裁定申訴案的問題，
卻只收到板主看似語氣溫軟，但「依法行政」的回應。
時於無奈，張貼此板務文，與板友一起探討。
我必須先說明的是，沒有人想所謂的「吵」，我信中提及也非我個人案件，
而是整體新板規的實施不正當性。
假使制度是不公正的、裁量者立場不公允，就沒有所謂的公平，
就算看似「合情」的說法，卻不見得是「對」的做法，未來也無法保證沒爭議。
提醒大家，現階段仍是新板規尚未公投表決，開放討論的時間。
板主將先前
#[公告] 板規建議討論文 討論串
禁文處理了。
而，再提出新板主施政疑問時，卻有板友質疑提問者是在「吵鬧」，到底熟是熟非？
請大家耐心這篇給dragonpin板主的公開回信，
不論你是否對我這個id感到不滿，
我信中提出的，是整個現行板內的問題，也請審慎看待。
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以下是我對dragonpin板主的公開信。
(以下檢舉id匿名處理)
作者 martica (聽風的聲音)
標題 Re: 檢舉處理相關，請回應。
時間 Wed Sep 25 05:00:40 2013
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※ 引述《dragonpin (新店板的龍哥 ^_^)》之銘言：
: A板友(匿名)
表示他同意讓妳刪除這三句推文，
: 並表示他並無要污衊妳的意思，只是希望新店板能平靜一段時間。
: 所以請妳直接刪除這三句推文，本案結案。
: 二、關於B板友(匿名)的部份
: B板友表示這兩句話並無「污衊、抹黑或敘述不實言論」，
: 請你針對上面兩位被檢舉人的回應做出妳的回答，
: 我目前是在「協調」階段，希望為你們雙方找到共識，
: 不要以水桶這個終極大絕來處理爭議。
: 但如果你很堅持妳的立場，對方也堅持，
: 那我會從一個「客觀上」持平的觀點來判決此檢舉案。
: 如果你對我的判決有異議，也可逕向組務申訴，謝謝。
dragonpin 板主，
回應檢舉案之前，我仍有問題想請教；
就目前申訴案的討論，都是照
「實驗階段、未經由公投表決」的新板規在處理。
在這個前提下，
板上先前已質疑過新板規的適法性。
繼先前數封信件表明我的立場後，容我再整理目前這類案件審理的公平性問題：
1. 新版規採檢舉制，已是放寬違規者門檻，不直接由板主下刀違規言論。
在此前提下，申訴者需經由信件申訴，而板主又主張"介入爭議雙方的協調溝通"，
來回協商的時間成本，反而造成申訴者檢舉過程的困難重重、門檻更高。
以我個人這次的檢舉實例，板主先是回信開導我、心靈成長了一番，
實則未處理申訴案；我於隔天再寄信過去表明立場，提醒審理申訴案，
板主才受理進入溝通協調階段。
在魚雁往返近10封信件，所費時間超出2天後，
目前，仍在處理中。
請問，這些漫長的等待時間，對申訴者所造成的心理煎熬，是否合理？
2. 被申訴者可修文處理，原是美意，但遇申訴者已認定有觸犯法律之情事(如誹謗、
損害名譽等攻擊言論)，應由「中立，或有裁量權者」判定是否損害當事人權益，
而非寬容再給予修文等做法。
簡言之，這類若已觸犯法律的言論，是否仍要給觸法者過度的權益？
這樣的新板規，是縱容犯罪者，在制度上更加傷害當事人權益。
就板規7：所有文章、推文、簽名檔等除板規外均不得違反下列各項規定；
其中，7a.中華民國各種法規命令、7b.PTT站規。
[PTT使用者條款 5.使用者的守法義務及承諾：(b)不得 張貼任何誹謗、侮辱、具威
脅性、攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩序、善良風俗或其他不法之文字]
本板還提供觸法者選擇，同時不需同等版面公開道歉，板主也不公告處理；
難道，本板板規已凌駕於中華民國法規命令及PTT站規之上？是否太過荒謬？
3. 我於上封信件提及shinest公告道歉案的始末，質疑dragonpin板主執行板務時，
已有失公正、中立、客觀的立場。
該案起因申訴者公開推文，希望板主裁量shinest不雅用語，
板主卻先以"shinest朋友"的身分，做出以下回應：
→ dragonpin: 也麻煩其他板友不要攻擊shinest喔！他的風格就是如此 09/18 12:00
→ dragonpin: 只要當事人（哇奔郎）沒有不舒服，就沒關係。^^ 09/18 12:00
當事人看到此，更加氣憤回應，此時板主才提醒檢舉制。
推 dragonpin: 樓上若妳覺得不舒服可以提出檢舉，我就會處理。^^ 09/18 12:16
→ dragonpin: 這也就是板規第2條的精神。 09/18 12:17
該案後續在板上爭論的結果，是shinest去信自首，公開致歉，
卻已攔不住過去shinest與板友間的私人恩怨，藉此在板上發酵。
而最後變成禁推文處理。
從事情的始末來看，是板主未把持角色中立，而造成的風波。
但，就一般板友來看，卻是少數人在吵鬧。我亦未見板主為此負責。
以上，我會將此信件請教組務小組長，也請板友一同檢視討論。
畢竟距離新板規公投仍有一段時間，
但不代表這段時間，新板規先行造成板友的權益受損，板主可以免則。
martica.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.129.120
1F：推 natasha5460 :不要紅紅地噓人愛吵了，噓了半天噓的最愛吵。 09/25 06:29
2F：推 natasha5460 :意思就是每次噓人愛吵的自己最愛吵。 09/25 06:32
3F：推 natasha5460 :哪一次不是沒頭沒腦噓人一句很愛吵，爭端才開始的？ 09/25 06:43
4F：→ natasha5460 :要噓也噓個有內容的，舉例。噓東西高於原售價。噓不 09/25 06:43
5F：→ natasha5460 :符發文規定板龜在吼了。噓講話用字遣詞帶髒話。噓沒 09/25 06:43
6F：→ natasha5460 :公德心破壞建設或環境。。。要噓也要看情況吧？又不 09/25 06:43
7F：→ natasha5460 :是在玩olg，看不爽多開幾隻分身上來噓。。。 09/25 06:43
感謝樓上，幫忙點出本板噓文爭吵及交易文爭端，
但似乎偏離本文主題「新板規未公投即上」衍生的侵權問題，以及板主施政高喊重情理，
卻不顧板上輿論，不斷違反民主程序的剛愎自用做法。
希望板友們接下來討論能回歸正題，謝謝。
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/25 07:01)
8F：推 natasha5460 :交易文那個只是舉例，所謂的"噓之有物"，不要一句沒 09/25 06:57
9F：→ natasha5460 :頭沒尾的"愛吵"就惹出更多爭端。。。講句難聽的，人 09/25 06:57
10F：→ natasha5460 :家討論議題，你跑進人家文章噓人家愛吵，(更誇張的 09/25 06:57
11F：→ natasha5460 :還說人家偷渡政治文，拜託一下，眾人之事的研究管理 09/25 06:57
12F：→ natasha5460 :就是政治，嚴格要算，每篇都是政治文，幹嘛說人家偷 09/25 06:57
13F：→ natasha5460 :渡？)那人家覺得委屈受辱，是不是可以檢舉你毀謗？ 09/25 06:57
14F：→ natasha5460 :那板主就天天處理這些就好了，我們是選一個板主來當 09/25 06:57
15F：→ natasha5460 :實習律師的喔？ 09/25 06:57
16F：推 natasha5460 :我以上講的這些，是要先告訴等下要跑出來噓妳又在吵 09/25 06:58
17F：→ natasha5460 :的人，這樣瞭了嗎原波。。。 09/25 06:58
不懂妳幫我還是害我...唉。
18F：噓 littlesss :again 09/25 07:04
未解決的問題，當然會一直出現。
當板主說，「我很不想佔用大家板面」柔性呼聲的同時，
我也想說，我也 很 不 想 將同樣的問題上一直重申，
而且不斷信件溝通都無效。
同樣的點，衍生出更多具爭議的案件，
這些聲音不用我說，還是會繼續存在。
我要說，沒有人會想一直處理麻煩事，
在清晨寫這麼長篇的文章，也絕非覺得好玩，
我可以用最節省力氣的方法，就是離開新店板，關掉PTT。
但事實是，新店板也不會因此平靜。
如此，請板主正視問題，不要再講好聽的場面話，實則規避問題，
交由板友自行承擔。
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/25 07:24)
19F：推 logen :溫馨就是不准有異見啊 有意見都鎖文鎖掉囉 09/25 09:20
20F：推 bloodyway :雖然我只看一點直接END了 不過比起有想法有思考的吵 09/25 09:24
21F：→ bloodyway :為噓而噓的人才叫愛吵吧! 之前聽別人說過有一種人 09/25 09:26
22F：→ bloodyway :在別人爭取權益時 反對的罵的比誰都大聲 但是別人爭 09/25 09:27
23F：推 bloodyway :取到以後 原本那些反對的人 行使權益又跑的比誰都快 09/25 09:29
24F：→ bloodyway :用的比誰都開心 呵呵 :) 09/25 09:30
25F：推 tracyxcat :真的請版主不要在那邊打哈哈 自以為大家都接受... 09/25 09:33
26F：→ natasha5460 :溫猩洨妹。。。 09/25 09:33
27F：推 bkillusion :年輕人中就是年輕人 09/25 09:45
28F：→ bkillusion : 終究 09/25 09:46
29F：推 david64586 :太衝動了 09/25 09:46
30F：推 cicatrix :離開會比較快 我都懶得吵了 09/25 09:50
31F：推 cicatrix :民主的真締就是在一堆差不多水平的人中選個順眼的 然 09/25 09:52
32F：→ cicatrix :後換個人罵而已 我覺得選個石頭做可能要好一點 09/25 09:52
33F：推 cicatrix :有熱情是好事 09/25 09:56
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住在新店的鄉民們，知道ptt有新店板嗎？
歡迎有空過來晃晃，一起分享新店人的喜怒哀樂！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.12.167
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: martica (61.57.129.120), 時間: 09/27/2013 03:13:48
34F：→ weedyc:雖基於信任原則，此乃板主退回原文之備份，可還是請板主協 09/27 14:04
35F：→ weedyc:助將原文轉錄至組務板。 09/27 14:04